4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。
スレ主は工務店の社員ということだな。
これまでのスレの流れに納得できたわ。

大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。
そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。

＞家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。

マンションは大手施行じゃないと買う価値がないのか。

マンションは大手でも建替え等施工上の問題があったね。

>>32185 匿名さん
いやいや、大手を盲信して任せる方がチャレンジャーだろ。
それでトラブルがどれだけでてることか。

古くからの地場の工務店の方が、地元の評判を気にするから、丁寧で安い事が多いと思う。
どちらにしろ、自分で勉強して見る目を鍛えるのは必須。

＞大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。

それもいいけど、アフターや保証は？
工務店だと10年会社があるかな？

大手に頼んだとしても、実際に作業するのは、その子請け・孫請け。

そうなんだよね。大手施行は名前だけ。

>>32190 匿名さん
だからこそ見る目が必要なんだろ。
見る目が無い奴は、大手を盲信して、高値払っておけばいい。

ネームバリューが無くても、安定している工務店はあるし、構造的な欠陥以外は結局はメーカー保証だぞ。

そもそも、構造欠陥が起きない工務店を選べば良い。

大手が一番安かったりするんだけどな。
建材を自社生産したり、大量発注したり、家作りの一部を人件費の安い海外にアウトソースしたりしてるから、構造的に安く作れる。
こういう芸当は地場工務店にはできない。

注文住宅は施主に知識がないなら大手、知識があるなら地場の優良工務店が良いよ
建材を1から精査する場合には工務店が有利のケースが多い

>>32194 匿名さん

大手は大量発注、大量生産で確かに安くしてるがその分自社開発費とか広告費にも金かけてるから言うほど安くならない
下請け孫請け使ってる場合もマージン増えるし

設備、原材料の仕入れ値が全く違うし、ひどい工務店は山ほどありますよ

>>32196
実際に要求条件を出して相見積もりしてみれば分かるよ。

うちはそれで競合させた結果、大手が一番安かった。

今時大手は長期優良住宅が当たり前だからね。
外部の完成検査も入るし。
マンションは杭打ちすらブラックボックスでしょ

マンションの設備は型古の大量発注だからね

工務店の大工なんてチンピラレベル。
腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪

大手の特約店なら礼儀正しいし、手ぬきすると契約切られちゃうから必死だよ

>>32201 匿名さん
> 工務店の大工なんてチンピラレベル。
> 腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪

マンションも似たようなもんだけどね。
鉄筋職人、型枠大工、内装職人。
大体日雇いでしょ。

大手になればなるほど、多層請負構造が深くなるから、単価高い割に末端の実作業者はそんな感じになる。

その都度かならず本社宛のアンケートを施主に書いてもらわないといけないからね。
以前は色々あったみたいだけど、最近は下手な事は絶対にできないよね。

工務店って言ってる人は、自己満。
普通は選ばないだろ。

>>32203 匿名さん
特にマンションは施主(購入者？)と作業員の接点はないからね
ある意味手抜きし放題
注文住宅だとかなりの頻度で施主が現場見に行くよね。差し入れ大変だけど

年間何千棟も建ててるHMと年間数件の工務店では情報、仕入れ力が全く違う
へたすれば工務店なんて設計士とか外注レベルじゃない？
しかも2級とか

>>32142 匿名さん
遅レスすまん。
戸建てが耐震等級3が取れるのは当たり前。
軽いから。イナバ物置も基準に当てはめれば耐震等級3だよ。

言ってるスペックで近いのは一条あたり？
ないわ。すまん。
ありゃ、注文住宅を装ったセミオーダーだよ。

自分が戸建てを検討し、納得するレベルだと坪単150万くらいだった。
延べ床50坪程度で総2階出ない。
まぁ、この辺りはスレチなんで読み飛ばして。

坪単70万とか30坪台の延べ床面積とか、戸建ての良さが全く出ないと思う中、どうしてそんなものに満足できるのか不思議で投稿してみた。

マンションにしても広さなり地域なりでかなりの忍耐を要するとは思うが、ファーストステップの購入なら、まだ理解できるんで。

まぁ、お題の予算で満足できるなら、お金がかからない体質という意味で、ある意味羨ましいかな？

家電だって、聞いたことないメーカーはいくら安くても、多機能でも買わない。
住宅なら、なおさら。工務店なんていつ倒産してもおかしくない。倒産と同時に保証もなくなる。

今時は三井、積水、住林、ヘーベル、ダイワ辺りはまともに建てたり坪100は当たり前だからね
もちろん外構、地盤、契約登記費用抜きで

一条はほ既製品のセミオーダー、外観最低だけどフィリピン製の外人施工だからでも設備は良いからメリットあるかもね。

俺なら絶対嫌だけど

>>32208 匿名さん
こいつなにいってんだ

>どうしてそんなものに満足できるのか不思>議で投稿してみた。

で、なにしたいの？

マンションだって大手なら致命的施工ミスがあれば建替えてくれる。
弱小デベには出来ない。

>>32209 匿名さん
韓国ブランドのアイリスオーヤマとかＬＧとか恥ずかしくて使えないよね

実際、RC戸建専門の工務店が、最近倒産したよ。長期保証はパーだろうね。

帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち
建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を
契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から
来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。

2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（注文住宅系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｈ社 北海道 110 110 35 不動産投資、基準法
Ｋ社 北海道 450 240 111 販売不振、基準法
Ａ社 青森 105 50 4 販売不振、不動産投資
Ｋ社 千葉 35 30 3 販売不振、事業拡大
Ａ社 神奈川 125 110 40 エリア拡大、基準法
Ｓ社 富山 30 20 5 販売不振、低収益
Ｎ社 福井 85 70 6 無理な拡大
Ｍ社 山梨 50 50 10 販売不振
Ｇ社 静岡 105 80 18 拠点拡大、販売不振
Ｍ社 静岡 40 25 20 販売不振、土地仕入れ
Ｓ社 兵庫 35 30 18 無理な拡大
Ｕ社 兵庫 35 25 6 借金体質、受注不振
Ｓ社 岡山 190 60 21 販売不振

2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（建売分譲系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｔ社 秋田 120 20 42 販売不振、借金過多
Ｓ社 茨城 40 35 27 エリア拡大、販売不振
Ｄ社 埼玉 165 165 83 地価上昇、基準法
Ｎ社 千葉 40 40 14 販売不振、借金過多
Ｄ社 東京 110 90 65 販売不振
Ｆ社 東京 430 430 115 販売不振、基準法
Ｆ社 神奈川 280 280 15 販売不振、基準法
Ｇ社 新潟 85 50 39 販売不振
Ｐ社 愛知 60 60 14 低収益、事業拡大
Ｏ社 愛知 300 300 47 エリア拡大
Ｕ社 大阪 115 115 48 事業拡大、借金過多
Ｓ社 福岡 65 55 24 土地仕入れ
Ｍ社 福岡 35 30 16 販売不振（情報：株式会社 住宅産業研究所）

>>32211 匿名さん
4000万級戸建てさんが、どの辺りに戸建てならではの満足を得ているのかが知りたい。

あと、高断熱を声高には叫ばない方が良いよ。
それ、サッシの面積と相反するから。

戸建てだったらLD部は吹き抜けにし、少なくとも南面は可能な限りガラス面にしたいよね。

4000万に間違ってマンション買ったら無駄になってたランニングコストをのせて、いい注文戸建てを建てましょう。

>4000万級戸建てさんが、どの辺りに戸建てならではの満足を得ているのかが知りたい。

まず集合住宅じゃないことだな。

ここの予算的には中古戸建かな
注文新築は予算6000万〜
まぁ車持ちならマンションとのランニング差でそれくらいの予算組んでもいいんでない

キッチンの広さかなぁ
マンションじゃありきたりのシステムキッチンしかないし

マンションは南海辰村がやらかしてるよね
野村不動産は以後取引一切禁止にしたらしい
それでも南海辰村の建築よく見るけどね

>>32218 匿名さん
それだけじゃないよね？
あとは？

>>32220 匿名さん
キッチンは6畳くらい？
システムキッチンはトーヨーキッチンあたりかな？

>>32222
マンションじゃないことが最大でしょ。
あとは施主により様々。

>>32224 匿名さん
他にないなら、それで良いんじゃない？
戸建てが良いと思ったわけではなくマンションが嫌。という消極的選択なのだから。
中々忍耐力のある方だと推察しました。

あぁ、施主により様々というより、予算により様々。の方がより正確だよね。

4000万の予算なら都内まで1Ｈ以内、最寄り駅まで15分以内なら、探せばあるんじゃないか

>>32225 匿名さん
無駄なランニングコストがかかる狭いマンションより、広い戸建てが良いという積極的選択です。

買うなら集合住宅より戸建て。
集合住宅は賃貸でいい。

>>32227 匿名さん
何平米くらい広いの？50平米とか？
無駄なランニングコストとは？

もう少し定量的にお話ししませんか？

クルマは何台お持ちですか？
マンションの場合、積極的にせよ消極的にせよ減車しやすい環境なので、その辺りもランニングコストとして勘案してみたらどうでしょうか。

>>32218 匿名さん

集合住宅でないところが戸建さんの満足ポイントなんですね。
そんなに安いマンションのことが気になるんだw

賃貸マンションで、よっぽど嫌な思いをしたんだな。寒い戸建だけはイヤだな。

>>32180 匿名さん

＞4000万以下のマンションは論外なの？

そんなに安いマンションが気になるんだったら、マンションギャラリーでも見学して感想を報告してくださいね。

>>32228 匿名さん
資産性という観点からすれば、マンションに分がありますよ。
そういう意味では戸建ては贅沢です。
どれだけ拘って建てたところで15年もすれば建物はタダ同然の評価ですからね。

マンションのショールームに行くと狭さとチープさで戸建の良さが良くわかる

マンションがイヤだから戸建だってさ。

>>32233 匿名さん
そうかなぁ

注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。

＞注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学する

スッゲーイヤミな奴ですねw

>>32237 匿名さん

マンションギャラリーのエントリーシートに6000万の注文戸建と比較中って書くんでしょ？恥知らずだな。

資産性という観点からすれば、4000万以下のマンションにはありません。

>マンションがイヤだから戸建だってさ。

集合住宅の狭い区画を買ってランニングコストも払い続けるの？
マンションに住みたいなら賃貸でいいだろ。

大きな買い物ですから最低レベル～注文住宅まで様々な居住形態を検討するのは当たり前だからね。
そんなことだから安易に安マンションの銭失いになるんだよ(笑)

>注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。

マンションに住みながらハウジングセンターを見学するのは普通なのに、逆は怪なんだ。

注文戸建を建てようとしてるのに安いマンションを検討するとかあり得ないよね。

自分が建てる家に何を求めているのか全く理解できていないから手当たり次第に検討するハメになる。

>>32243 匿名さん

うん。ワザワザ安いマンションを見学する意味がわからないね。
郊外の戸建さんが都内のマンションを見学したいというなら分かりますが。

うちは大手ハウスメーカーで建てたけど中古マンションも見に行ったよ。
70平米の狭さと窓の無い部屋にはビックリしたけど
ダメな家を見るのも良い勉強だしね

都内の4000万のマンションがどれだけ狭いか興味はある。

>>32245 匿名さん

そうだね。
結局、郊外の戸建さんにとって都内のマンションは高いから諦めざるを得ないんだけど、色々難癖を付けてマンションを買わない（ほんとは買えない）理由を正当化するために行くってのはあり得ますね。

良い買い物は入念な準備とデータ収集が大事
見に行けばやっぱりマンションは100%ダメって理解できる

>>32246 匿名さん

単なる見学であって、比較検討するレベルじゃないでしょ、それ。

都内のマンションは高い以前に4000万の現実を知るのが大事。狭いというね。

戸建を検討中です。
釣り好きなので、海へ気軽に行ける場所。また、赤坂・新橋界隈には月に数回出てくるので、そのあたりも考慮した立地はどの辺りでしょうか？
ご教示願います。

>>32249 匿名さん

そりゃあ安いマンションなんか見に行ってもダメでしょw
ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。

>>32248 匿名さん
4000万以下のマンションは立地も専有面積も仕様も4000万超の戸建てに劣るからね。
無駄なランニングコスト格差は解消できない。

>>32252 匿名さん

千葉だね。

なんで単なるバブルで全く価値の無い都内のありきたりのマンション買わないといけないの？
だから今成約60%なんでしょ
金をどぶに捨てるようなもの

>>32254 匿名さん

4000<6000だから劣るのは当たり前でしょ？
それを分かっていながらワザワザ見学に行く怪。

>ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。

意味がわかりませんが？

>>32256 匿名さん

別に勧めてないってw
安い戸建にしておきなさい。

マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

それこそ高いマンションなんて見学したら検討者が4000万のマンションを購入できなくなるでしょ。

>>32258 匿名さん

注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。
マンションギャラリーの人にも迷惑だから、恥ずかしい行為はやめなさいってこと。

>別に勧めてないってw安い戸建にしておきなさい。
ご安心ください。
心配無用ですよ。

＞マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

人のことより自分のこと。

>>32263 匿名さん

誰も心配なんかしてませんから。

>>32261 匿名さん

だから、何度も言ってるけど、安い戸建にしておきなさい。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

じゃ、ウィンドショッピングは迷惑千万なんだ？
買わないと行っても行けないって(笑)

安い戸建てっつっても4000万の狭いマンション見た後に、6000万の戸建て買えると気付いたらヤバくない？
4000万のマンションは安いけど狭い。って評価になるんだよ。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そのマンション一応4000万から7000万位の価格だったけど？

マンションの建設コストの約半分は共用部の費用。
購入者は、共用部のコストを払ってランニングコストも負担し続けるらしい。

マンション、戸建双方をみるのは悪くないこと
今なら戸建が買いってのがすぐ分かるから
マンション買った人の多くは戸建みてないと思うわ

>>32222
・利便性が高い
玄関を出たらエレベーター待ちもなしですぐに車や公道

・明るい
全ての部屋に大きい窓を付けられる

・暖かい
サッシや断熱材の性能が高いから窓が大きくても圧倒的に高断熱

・間取りが自由
自分好みに間取りを決められる

>>32262 匿名さん
>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そんなマンションでも4000万超の戸建てよりいいと強弁するマンション派がいるから、勉強のために見るのはいいことだよ。
住居としていいところは何も無かったね。

>>32273 匿名さん
いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）
マンションは終の住処でないと思うけど、戸建てはどう？
終の住処としての修繕計画とクルマの維持費ってどうなの？

何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

>>32272 匿名さん
物理の法則に背いてはいけないよ。
サッシがlow -eだろうと、断熱性は壁>ガラス。

こと断熱性ではマンションでしょ。
そこは争っては駄目だよ。
内廊下中部屋中階とかなら、1面しか外気に接さない。
地面の底冷えも考えれば、6面接している戸建てと比較すること自体無意味だよ。

>>32248 匿名さん
> 都内のマンションは高いから諦めざるを得ない

マンション派さんが戸建派になるってことですね。

>>32275
マンションの中住戸のQ値は1.8と言われている。
一方で最近の戸建ならQ値0.5を標準にしているところもあるくらい。

窓が大きくても戸建の方が断熱性能は高いよ。

>>32277 匿名さん
Q値ですね。
南向きの内廊下中部屋中階を想像してみて。
上下面のは何度温度差がありますか？
東西北面の温度差は？
Δがそもそも極小なので、Q値にあまり意味がないと思いませんか？

断熱性の目指すところは適温を如何に安価で維持するか？です。
そもそも全6面のうち5面がはなから適温なのをご理解いただけますか？

>いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）

4000万+マンションのランニングコストで4000万超OK

>>32274 匿名さん
>何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

都心でも23区内でも都下でも車は必需品です。
車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

>車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

独身ほど可処分所得も多いし、車所有者多いと思いますけど。
デートの時とかやっぱりあったほうがいいですし。
ちなみに都心エリア在勤在住です。

>>32222 匿名さん

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>32275
マンションは外気に接している2面の断熱性能が悪すぎるから、中住戸でもQ値1.8なんだよ。
換気も三種だしね。

戸建は寒いからイヤだな。外からの視線気になるし。