4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>32096 匿名さん
子供のいる世帯で、生涯一人っ子率は約30％つまり、70％は子供２人以上の世帯となる。

戸建、寒いからイヤだ

え？ 戸建のほうが暖かいでしょ。

マンションってLDKにしか床暖房が入ってないし、窓から冷気が落ちてくる上に給気口からも冷気が吹き込んでくる。

例外なく、戸建は寒い。この予算ならなおさら。

戸建ての予算は4000万超なんで、断熱仕様や空調もマンションより高性能の物を設置できます。

>子供のいる世帯で、生涯一人っ子率は約30％つまり、70％は子供２人以

生涯ってことは、子沢山時代の数値も入ってるってことですかね。
そーやって過去ばかり見てるから今の趨勢を見誤ってることに気がつかないんだな。

4500万出したとしても戸建は寒い。
常識でしょ

＞4500万出したとしても戸建は寒い。

結露マンションよりは良いかな
コンクリかびるから健康に悪いし

>>32109 匿名さん
厚生省が調査した、2001年に生まれた子の追跡調査の結果な。
マンション派はなんとなくで語るなよ。

ほとんどの子供いる家庭は子供２人以上になることが調査で明らかになった。
つまり、ファミリー層は子供２人以上を想定して家を買うのが普通。

一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。
また、完全論破されちゃったね。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/syusseiji/tokubetsu/gaiyou.html

>>32108 匿名さん
いや、現実総額4000万程度だと、まともな箱にタダ同然の土地か、まともな土地にイナバの箱かという不名誉な二者択一だと思うのだが。

>一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。

別におかしか無いですよ。だって所詮は１６年前っていう過去の数値でしょうね。
２０１５年の調査結果では、２人以上の子供は減少傾向。０人〜１人の子供は増加傾向なのは明らかでしょう。こう言うのは単年で見ても意味がないんだよね。だから「趨勢」と言っているわけなのですが、そう言うのは理解しようとしないのね。

ま、もっとも「論破したー」と騒ぐ人って早めにネタを切り上げたいって言う心の現れなんだけどね。

2人が55％で安定してるんだね
3～4人以上が減って0～1人が増えて2人は安定
２人いたら４人家族だから100㎡は欲しいね

>>32115 匿名さん
子供のいる世帯を母数とすると
2000年には5割切ってるけどね。
今後はどうなんだろうね？

ま、あくまで結婚したらだけどね。
そもそも晩婚化・未婚化なんて話もあるんだしそもそも人口も減っていく（子供の数が減っていく）んだから、住居に広さを求めること自体が少なくなって来るのは間違いないんだがな。

>>32115 匿名さん
マンションで100平米なら戸建てにすると120平米くらい？

実際、出生率って東京筆頭に大都市圏では極端に少なくそれ以外では多いというデータもありますからね。

そいうことからも、子供は多いのが普通って言う人は田舎にお住まいだと言うこと、ここからも分かってしまうわけですね。田舎にお住まいであれば、戸建てを欲するのも至極普通の感情でしょう。

>>32114 匿名さん
いや、おかしいですね。
一人っ子が増加傾向とかそういう話はしてないし、話が斜め上です。今更驚きませんが。

マンションさんが、『一人っ子が圧倒的多数』と言っているのが、根拠の無い妄想なんですよ。
あなたが出してきたリストですら、2015年で一人っ子率は18.6％ですが、これは圧倒的多数なのでしょうか？違いますよね。
なので、妄想です。

『一人っ子が圧倒的多数というのはおかしい』に対して、一人っ子が増加傾向だからおかしく無いってどんな理論ですか？頭の中大丈夫ですか？

>>32119 匿名さん
はいはい
脳内データかな

ちゃんとソースだそうね

ま、田舎にお住まいであればどうぞ戸建てにお住みになってくださいと言うところでしょうかね。

きっと静かに暮らせると思いますよ♪

>>32120 匿名さん
圧倒的多数なんて吹いちゃった奴もいただけないけど、結婚持続期間15〜19年とかいう一部を切り取った統計をさも全体像の様に語るのもどうかと思うよ。

>>32117 匿名さん
独身で戸建て買う奴なんておらんわ

戸建てとマンション比較スレだから、ファミリー層を想定するのが普通
そして、ファミリー層なら子供２人以上を想定するのが普通

>マンションで100平米なら戸建てにすると120平米くらい？ いえいえ、100平米なら100平米ですよ。 あとは占有部(駐車場、駐輪場、庭、屋外収納)が圧倒的に違いますよ

>>32123 匿名さん
え…？それ本気でいってる？

結婚持続期間15〜19年というのは、ある程度子供を育て終わり、これ以上兄弟が増える可能性が少ない世帯を統計取ったって事でしょ。
でないと、結婚1～3年目なんて子供いない事が多いし、子供いたとしても兄弟が増える可能性も高いよね。
そんな世帯を統計に入れて何の意味があるの？

新婚で子供いない世帯に対して、子供いないから50平米で十分だよねっていいたいの？
これから子供が増えるのに？２人以上になる可能性が高いのに？

もう少し考えてから発言しなよ

>もう少し考えてから発言しなよ

無理ですよ。
理解力に致命的な問題がある人たちです。
じゃなきゃマンション交うわけありません

訂正
交う➡買う

>はいはい
>脳内データかな

ほい。面白そうなので、東北大学のまとめたデータと共に

>>32126 匿名さん
子供のいる世帯が分母でいいでしょ。
そもそもお題から考えれば、最初のステップだろうし。
お題の予算で40年も50年も住むわけないし。

>>32125 匿名さん
階段とその踊り場、手洗いの数、廊下の長さ
等、同じ居室の広さを確保するなら、戸建ては一回り広い床面積が必要だよね。

マンションのトイレは狭すぎる。

あと、戸建ての階段はマンションの廊下の一部に当たる。
戸建ての階段上と階段下は収納になる。マンションの廊下の上や廊下に下は収納にならない。
また、戸建ての屋根裏や床下収納を考えると、戸建てはマンションの収納の数倍の収納能力があると言える。
ガレージの収納等も考えると、マンションの収納スペースに占拠された間取りは本当に狭い。

マンションは風呂も一回り小さいね。
http://www.reform-guide.jp/topics/unitbath-size/

数十平方メートルの差は本当に大きい。

ローコストや建売より、マンションがイイ！

小さいとか、大きいとか、なにわがままいっちゃってんのーw
自分を臨機応変にあわせればいいのよ！

>32134
あれ？1822がないよ。
マンションでは1620の上はこれが多いよ。

ランニングコストの差を踏まえた注文戸建がいいな。
マンションより広々していて暖かい。

広くて暖かく、地震にも強い戸建てがいい。

>>32132 匿名さん
階段2畳×2で4畳
トイレが1畳
廊下が2m長くて1畳
計6畳は大体3坪。
少なくともこんなもの。

本当に家買ったことある？

>>32138 匿名さん
だから。4000万や5000万でまともな注文住宅なんて建てたら土地代がゼロでしょ。

長期優良、耐震等級3、外壁タイル、超高気密高断熱、全館床暖房、一種換気、挽き板フローリング、御影石カウンターの仕様でも2500万円で建つよ。

ランニングコストを踏まえれば土地に3500万円かけられる。

>>32141 匿名さん
何坪の家建てるつもり？
37坪で2000万ちょいだよ。

マンションさんは自分で家を建てたことがないから、戸建ての知識が的外れ。

マンションは縦に積み重ねないといけないという理由がためにRCという割高な工法しかない上に、オリンピックという一時期な理由で更にぼったくり価格で今は建てているんだからお得な訳がないわ。

>何坪の家建てるつもり？
>37坪で2000万ちょいだよ。

それ、まともな家じゃないけどね。

>お得がいいなら割安な戸建て一択ですね

マンションは共用部に無駄な費用がかかるからね。
住めない部分に費用をかけたいならマンション。

こうスレが乱立してると、短時間で連続の書き込みがあると自作自演も相当含まれているんだろうな。と思う。

>>32150 匿名さん
都心立地だけが自慢のマンションさんがご無沙汰だからそう感じるだけ。

首都圏で6500万以上なんてほぼ都内限定になり、かつ購入層は限られると思うけどね。
どのみちどのスレも書き込みしてる人は少数の印象だよね。

やっぱり4000万クラスの庶民スレが活況ですね。

港区のマンション以外排除的な感じが滑稽だよね。
どう考えても港区の戸建邸宅のが格上なのに
まっ、今までのパターンだと自称富裕層の同じ内容の暴言に嫌気がさして過疎る
もう何個もそんなスレが放置されてる。
まともに議論が出来ない人たちだからね。
ある意味凄いと思うよ

どこに行っても書き込みな内容は同じ。マンションの坪単価と車の話題に終始。

>>32148 匿名さん
何を根拠に？
坪単価50～60万は普通の水準だと思うけど。
それ言ったら、建売のマンションの方がまともな仕様じゃないけど。

まさか、大手HMの坪単価と比べてる？
やっぱりマンションさんは自分で建てたことないから視野が狭いのかな。

>>32155 匿名さん
あとは年収、仕事と投資の話ね
話したくてウズウズしてるんだろうなぁ
しかもかなりの盛ってる話
話は長いが絶対証拠は出ないから笑える

>>32156 匿名さん
マンションも坪単価60～70て建ってるのを倍以上で買ってるのが笑えるwww
土地の区分所有権はほとんどないし、管理修繕費ボッタクられてるし

購入するなら？ってのがスレ主旨なのに「うちのマンションは」これも粘着マンションさんのワード。

安い戸建がいちばんですねw

失敗しない戸建の選び方を
分かりやすく教えて下さい。
宜しくお願いします。

千葉なら、船橋小室、高根公団、八千代、四街道辺りかな。少し都心から離れているが環境バツグンの印西市もオススメ。

>>32161 匿名さん

家族、とにかく奥さんの要望を良く聞くことですねw

>>32161 匿名さん

注文戸建はやめておきなさい。
オーソドックスな4LDKで充分。

>>32161 匿名さん

パワービルダーの安い建売で充分ですね。

>>32161 匿名さん

太陽光はやめておきなさい。

>失敗しない戸建の選び方を
>分かりやすく教えて下さい。

建売なんか買わずに、家族と時間をかけて間取りを考え注文で建てること。

>>32161 匿名さん

築浅の中古がいいよ。

4000万以下のマンションさえ買わなければいいのでは？

>>32161 匿名さん
匿名掲示板のネタにしないで、自分で考えればいいでしょう。

>>32167 匿名さん

6000万ぽっちじゃあロクな家は建たないから、安い建売にして、旅行とか外の思い出作りにカネを使ったほうがマシ。

>>32169 匿名さん

マンションのことは気にしなくて良い。
もしかして安いマンションに興味がおありで？w

なんだよ。注文戸建とかいっても、大手じゃないのか。大手建売のほうがマシ！

>>32171 匿名さん

ですね。
まともな注文戸建を語る資格があるのは、予算１億以上ですね。

庶民風情が注文戸建など100年早いわw
千葉で建売を探しなさい。

4500万なら、大手建売も買えないけどね

注文戸建を語りたいなら専用スレでお願いします。ここは庶民向けのスレですから。

>>32173 通りがかりさん
それが大手建売は高いだけで、仕様はそれほどでもないんだよなー
マンションさんは仕様とか詳しくないから、ブランドに頼るしか判断基準がなさそうだね。
いいんじゃない？
ブランドなら大はずれは少ないから。
中の下くらいの仕様を高値で買えばいいと思う。

ここの戸建さんは、パワービルダーの建売の情報交換でもやったら？そのほうがタメになるよ。

4000万以下のマンションは論外なの？

6500万以上のスレって、結局元祖のスレッドと何も変わらないんじゃ…
予算に下限を付けたところでオレオレオークションが始まるだけ。

住めない部分に費用をかけたいならマンション。

土地の坪単価80万で35坪として、2800万。
建物込4000万だと、売建てなら可能かな。これは建売仕様だね。
4500万あればローコスト注文で建てられる。
5000万あれば注文で普通の家が建つ。

ランニングコスト考慮したら、手が届かない訳ではないな。

ここでは立地自慢ができないので、マンションと戸建ての本質的な差異がかたれる有意義なスレ。

家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。
スレ主は工務店の社員ということだな。
これまでのスレの流れに納得できたわ。

大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。
そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。

＞家を大手以外で建てるって、相当なチャレンジャー。普通は選ばないだろ。

マンションは大手施行じゃないと買う価値がないのか。

マンションは大手でも建替え等施工上の問題があったね。

>>32185 匿名さん
いやいや、大手を盲信して任せる方がチャレンジャーだろ。
それでトラブルがどれだけでてることか。

古くからの地場の工務店の方が、地元の評判を気にするから、丁寧で安い事が多いと思う。
どちらにしろ、自分で勉強して見る目を鍛えるのは必須。

＞大手で建てなければいけないわけでもないよ。工務店にも良い会社はたくさんある。そもそも住宅の本質ってネームバリューではない。

それもいいけど、アフターや保証は？
工務店だと10年会社があるかな？

大手に頼んだとしても、実際に作業するのは、その子請け・孫請け。

そうなんだよね。大手施行は名前だけ。

>>32190 匿名さん
だからこそ見る目が必要なんだろ。
見る目が無い奴は、大手を盲信して、高値払っておけばいい。

ネームバリューが無くても、安定している工務店はあるし、構造的な欠陥以外は結局はメーカー保証だぞ。

そもそも、構造欠陥が起きない工務店を選べば良い。

大手が一番安かったりするんだけどな。
建材を自社生産したり、大量発注したり、家作りの一部を人件費の安い海外にアウトソースしたりしてるから、構造的に安く作れる。
こういう芸当は地場工務店にはできない。

注文住宅は施主に知識がないなら大手、知識があるなら地場の優良工務店が良いよ
建材を1から精査する場合には工務店が有利のケースが多い

>>32194 匿名さん

大手は大量発注、大量生産で確かに安くしてるがその分自社開発費とか広告費にも金かけてるから言うほど安くならない
下請け孫請け使ってる場合もマージン増えるし

設備、原材料の仕入れ値が全く違うし、ひどい工務店は山ほどありますよ

>>32196
実際に要求条件を出して相見積もりしてみれば分かるよ。

うちはそれで競合させた結果、大手が一番安かった。

今時大手は長期優良住宅が当たり前だからね。
外部の完成検査も入るし。
マンションは杭打ちすらブラックボックスでしょ

マンションの設備は型古の大量発注だからね

工務店の大工なんてチンピラレベル。
腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪

大手の特約店なら礼儀正しいし、手ぬきすると契約切られちゃうから必死だよ

>>32201 匿名さん
> 工務店の大工なんてチンピラレベル。
> 腕は悪い態度も悪い迷惑駐車は当たり前で最悪

マンションも似たようなもんだけどね。
鉄筋職人、型枠大工、内装職人。
大体日雇いでしょ。

大手になればなるほど、多層請負構造が深くなるから、単価高い割に末端の実作業者はそんな感じになる。

その都度かならず本社宛のアンケートを施主に書いてもらわないといけないからね。
以前は色々あったみたいだけど、最近は下手な事は絶対にできないよね。

工務店って言ってる人は、自己満。
普通は選ばないだろ。

>>32203 匿名さん
特にマンションは施主(購入者？)と作業員の接点はないからね
ある意味手抜きし放題
注文住宅だとかなりの頻度で施主が現場見に行くよね。差し入れ大変だけど

年間何千棟も建ててるHMと年間数件の工務店では情報、仕入れ力が全く違う
へたすれば工務店なんて設計士とか外注レベルじゃない？
しかも2級とか

>>32142 匿名さん
遅レスすまん。
戸建てが耐震等級3が取れるのは当たり前。
軽いから。イナバ物置も基準に当てはめれば耐震等級3だよ。

言ってるスペックで近いのは一条あたり？
ないわ。すまん。
ありゃ、注文住宅を装ったセミオーダーだよ。

自分が戸建てを検討し、納得するレベルだと坪単150万くらいだった。
延べ床50坪程度で総2階出ない。
まぁ、この辺りはスレチなんで読み飛ばして。

坪単70万とか30坪台の延べ床面積とか、戸建ての良さが全く出ないと思う中、どうしてそんなものに満足できるのか不思議で投稿してみた。

マンションにしても広さなり地域なりでかなりの忍耐を要するとは思うが、ファーストステップの購入なら、まだ理解できるんで。

まぁ、お題の予算で満足できるなら、お金がかからない体質という意味で、ある意味羨ましいかな？

家電だって、聞いたことないメーカーはいくら安くても、多機能でも買わない。
住宅なら、なおさら。工務店なんていつ倒産してもおかしくない。倒産と同時に保証もなくなる。

今時は三井、積水、住林、ヘーベル、ダイワ辺りはまともに建てたり坪100は当たり前だからね
もちろん外構、地盤、契約登記費用抜きで

一条はほ既製品のセミオーダー、外観最低だけどフィリピン製の外人施工だからでも設備は良いからメリットあるかもね。

俺なら絶対嫌だけど

>>32208 匿名さん
こいつなにいってんだ

>どうしてそんなものに満足できるのか不思>議で投稿してみた。

で、なにしたいの？

マンションだって大手なら致命的施工ミスがあれば建替えてくれる。
弱小デベには出来ない。

>>32209 匿名さん
韓国ブランドのアイリスオーヤマとかＬＧとか恥ずかしくて使えないよね

実際、RC戸建専門の工務店が、最近倒産したよ。長期保証はパーだろうね。

帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち
建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を
契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から
来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。

2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（注文住宅系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｈ社 北海道 110 110 35 不動産投資、基準法
Ｋ社 北海道 450 240 111 販売不振、基準法
Ａ社 青森 105 50 4 販売不振、不動産投資
Ｋ社 千葉 35 30 3 販売不振、事業拡大
Ａ社 神奈川 125 110 40 エリア拡大、基準法
Ｓ社 富山 30 20 5 販売不振、低収益
Ｎ社 福井 85 70 6 無理な拡大
Ｍ社 山梨 50 50 10 販売不振
Ｇ社 静岡 105 80 18 拠点拡大、販売不振
Ｍ社 静岡 40 25 20 販売不振、土地仕入れ
Ｓ社 兵庫 35 30 18 無理な拡大
Ｕ社 兵庫 35 25 6 借金体質、受注不振
Ｓ社 岡山 190 60 21 販売不振

2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（建売分譲系）
社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因
ピーク 直近 （億円）
Ｔ社 秋田 120 20 42 販売不振、借金過多
Ｓ社 茨城 40 35 27 エリア拡大、販売不振
Ｄ社 埼玉 165 165 83 地価上昇、基準法
Ｎ社 千葉 40 40 14 販売不振、借金過多
Ｄ社 東京 110 90 65 販売不振
Ｆ社 東京 430 430 115 販売不振、基準法
Ｆ社 神奈川 280 280 15 販売不振、基準法
Ｇ社 新潟 85 50 39 販売不振
Ｐ社 愛知 60 60 14 低収益、事業拡大
Ｏ社 愛知 300 300 47 エリア拡大
Ｕ社 大阪 115 115 48 事業拡大、借金過多
Ｓ社 福岡 65 55 24 土地仕入れ
Ｍ社 福岡 35 30 16 販売不振（情報：株式会社 住宅産業研究所）

>>32211 匿名さん
4000万級戸建てさんが、どの辺りに戸建てならではの満足を得ているのかが知りたい。

あと、高断熱を声高には叫ばない方が良いよ。
それ、サッシの面積と相反するから。

戸建てだったらLD部は吹き抜けにし、少なくとも南面は可能な限りガラス面にしたいよね。

4000万に間違ってマンション買ったら無駄になってたランニングコストをのせて、いい注文戸建てを建てましょう。

>4000万級戸建てさんが、どの辺りに戸建てならではの満足を得ているのかが知りたい。

まず集合住宅じゃないことだな。

ここの予算的には中古戸建かな
注文新築は予算6000万〜
まぁ車持ちならマンションとのランニング差でそれくらいの予算組んでもいいんでない

キッチンの広さかなぁ
マンションじゃありきたりのシステムキッチンしかないし

マンションは南海辰村がやらかしてるよね
野村不動産は以後取引一切禁止にしたらしい
それでも南海辰村の建築よく見るけどね

>>32218 匿名さん
それだけじゃないよね？
あとは？

>>32220 匿名さん
キッチンは6畳くらい？
システムキッチンはトーヨーキッチンあたりかな？

>>32222
マンションじゃないことが最大でしょ。
あとは施主により様々。

>>32224 匿名さん
他にないなら、それで良いんじゃない？
戸建てが良いと思ったわけではなくマンションが嫌。という消極的選択なのだから。
中々忍耐力のある方だと推察しました。

あぁ、施主により様々というより、予算により様々。の方がより正確だよね。

4000万の予算なら都内まで1Ｈ以内、最寄り駅まで15分以内なら、探せばあるんじゃないか

>>32225 匿名さん
無駄なランニングコストがかかる狭いマンションより、広い戸建てが良いという積極的選択です。

買うなら集合住宅より戸建て。
集合住宅は賃貸でいい。

>>32227 匿名さん
何平米くらい広いの？50平米とか？
無駄なランニングコストとは？

もう少し定量的にお話ししませんか？

クルマは何台お持ちですか？
マンションの場合、積極的にせよ消極的にせよ減車しやすい環境なので、その辺りもランニングコストとして勘案してみたらどうでしょうか。

>>32218 匿名さん

集合住宅でないところが戸建さんの満足ポイントなんですね。
そんなに安いマンションのことが気になるんだw

賃貸マンションで、よっぽど嫌な思いをしたんだな。寒い戸建だけはイヤだな。

>>32180 匿名さん

＞4000万以下のマンションは論外なの？

そんなに安いマンションが気になるんだったら、マンションギャラリーでも見学して感想を報告してくださいね。

>>32228 匿名さん
資産性という観点からすれば、マンションに分がありますよ。
そういう意味では戸建ては贅沢です。
どれだけ拘って建てたところで15年もすれば建物はタダ同然の評価ですからね。

マンションのショールームに行くと狭さとチープさで戸建の良さが良くわかる

マンションがイヤだから戸建だってさ。

>>32233 匿名さん
そうかなぁ

注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。

＞注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学する

スッゲーイヤミな奴ですねw

>>32237 匿名さん

マンションギャラリーのエントリーシートに6000万の注文戸建と比較中って書くんでしょ？恥知らずだな。

資産性という観点からすれば、4000万以下のマンションにはありません。

>マンションがイヤだから戸建だってさ。

集合住宅の狭い区画を買ってランニングコストも払い続けるの？
マンションに住みたいなら賃貸でいいだろ。

大きな買い物ですから最低レベル～注文住宅まで様々な居住形態を検討するのは当たり前だからね。
そんなことだから安易に安マンションの銭失いになるんだよ(笑)

>注文戸建を建てながら、安いマンションギャラリーを見学するという怪。

マンションに住みながらハウジングセンターを見学するのは普通なのに、逆は怪なんだ。

注文戸建を建てようとしてるのに安いマンションを検討するとかあり得ないよね。

自分が建てる家に何を求めているのか全く理解できていないから手当たり次第に検討するハメになる。

>>32243 匿名さん

うん。ワザワザ安いマンションを見学する意味がわからないね。
郊外の戸建さんが都内のマンションを見学したいというなら分かりますが。

うちは大手ハウスメーカーで建てたけど中古マンションも見に行ったよ。
70平米の狭さと窓の無い部屋にはビックリしたけど
ダメな家を見るのも良い勉強だしね

都内の4000万のマンションがどれだけ狭いか興味はある。

>>32245 匿名さん

そうだね。
結局、郊外の戸建さんにとって都内のマンションは高いから諦めざるを得ないんだけど、色々難癖を付けてマンションを買わない（ほんとは買えない）理由を正当化するために行くってのはあり得ますね。

良い買い物は入念な準備とデータ収集が大事
見に行けばやっぱりマンションは100%ダメって理解できる

>>32246 匿名さん

単なる見学であって、比較検討するレベルじゃないでしょ、それ。

都内のマンションは高い以前に4000万の現実を知るのが大事。狭いというね。

戸建を検討中です。
釣り好きなので、海へ気軽に行ける場所。また、赤坂・新橋界隈には月に数回出てくるので、そのあたりも考慮した立地はどの辺りでしょうか？
ご教示願います。

>>32249 匿名さん

そりゃあ安いマンションなんか見に行ってもダメでしょw
ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。

>>32248 匿名さん
4000万以下のマンションは立地も専有面積も仕様も4000万超の戸建てに劣るからね。
無駄なランニングコスト格差は解消できない。

>>32252 匿名さん

千葉だね。

なんで単なるバブルで全く価値の無い都内のありきたりのマンション買わないといけないの？
だから今成約60%なんでしょ
金をどぶに捨てるようなもの

>>32254 匿名さん

4000<6000だから劣るのは当たり前でしょ？
それを分かっていながらワザワザ見学に行く怪。

>ワザワザ何をしに行ったのかな？
冷やかしとかやめてくださいよ。
戸建の「恥」だから。

意味がわかりませんが？

>>32256 匿名さん

別に勧めてないってw
安い戸建にしておきなさい。

マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

それこそ高いマンションなんて見学したら検討者が4000万のマンションを購入できなくなるでしょ。

>>32258 匿名さん

注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。
マンションギャラリーの人にも迷惑だから、恥ずかしい行為はやめなさいってこと。

>別に勧めてないってw安い戸建にしておきなさい。
ご安心ください。
心配無用ですよ。

＞マンション民がマンション買っちゃう理由がわかってきた。

人のことより自分のこと。

>>32263 匿名さん

誰も心配なんかしてませんから。

>>32261 匿名さん

だから、何度も言ってるけど、安い戸建にしておきなさい。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

じゃ、ウィンドショッピングは迷惑千万なんだ？
買わないと行っても行けないって(笑)

安い戸建てっつっても4000万の狭いマンション見た後に、6000万の戸建て買えると気付いたらヤバくない？
4000万のマンションは安いけど狭い。って評価になるんだよ。

>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そのマンション一応4000万から7000万位の価格だったけど？

マンションの建設コストの約半分は共用部の費用。
購入者は、共用部のコストを払ってランニングコストも負担し続けるらしい。

マンション、戸建双方をみるのは悪くないこと
今なら戸建が買いってのがすぐ分かるから
マンション買った人の多くは戸建みてないと思うわ

>>32222
・利便性が高い
玄関を出たらエレベーター待ちもなしですぐに車や公道

・明るい
全ての部屋に大きい窓を付けられる

・暖かい
サッシや断熱材の性能が高いから窓が大きくても圧倒的に高断熱

・間取りが自由
自分好みに間取りを決められる

>>32262 匿名さん
>注文戸建を建てる奴がワザワザ2000万も安いマンションなんか見に行っても得るものないでしょ。

そんなマンションでも4000万超の戸建てよりいいと強弁するマンション派がいるから、勉強のために見るのはいいことだよ。
住居としていいところは何も無かったね。

>>32273 匿名さん
いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）
マンションは終の住処でないと思うけど、戸建てはどう？
終の住処としての修繕計画とクルマの維持費ってどうなの？

何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

>>32272 匿名さん
物理の法則に背いてはいけないよ。
サッシがlow -eだろうと、断熱性は壁>ガラス。

こと断熱性ではマンションでしょ。
そこは争っては駄目だよ。
内廊下中部屋中階とかなら、1面しか外気に接さない。
地面の底冷えも考えれば、6面接している戸建てと比較すること自体無意味だよ。

>>32248 匿名さん
> 都内のマンションは高いから諦めざるを得ない

マンション派さんが戸建派になるってことですね。

>>32275
マンションの中住戸のQ値は1.8と言われている。
一方で最近の戸建ならQ値0.5を標準にしているところもあるくらい。

窓が大きくても戸建の方が断熱性能は高いよ。

>>32277 匿名さん
Q値ですね。
南向きの内廊下中部屋中階を想像してみて。
上下面のは何度温度差がありますか？
東西北面の温度差は？
Δがそもそも極小なので、Q値にあまり意味がないと思いませんか？

断熱性の目指すところは適温を如何に安価で維持するか？です。
そもそも全6面のうち5面がはなから適温なのをご理解いただけますか？

>いつの間にか6000万にインフレしてる（笑）

4000万+マンションのランニングコストで4000万超OK

>>32274 匿名さん
>何か都内を前提にし始めたみたいだけど、都内4000万の戸建てでクルマが不要なエリアってどの辺りになるの？

都心でも23区内でも都下でも車は必需品です。
車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

>車不要なのは単身ワンルームマンションだけ。

独身ほど可処分所得も多いし、車所有者多いと思いますけど。
デートの時とかやっぱりあったほうがいいですし。
ちなみに都心エリア在勤在住です。

>>32222 匿名さん

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、自分にとって不要なものは【排除】でき、自分にとって必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>32275
マンションは外気に接している2面の断熱性能が悪すぎるから、中住戸でもQ値1.8なんだよ。
換気も三種だしね。

戸建は寒いからイヤだな。外からの視線気になるし。

以前住んでたマンションの機械式駐車場は、入出庫や荷物の搬入に時間がかかって最悪。
戸建ての駐車スペースへの移動や荷物の積み下ろしのほうが何倍も楽。

>>32281
今の単身者の多くは車に魅力を感じないようです。
子供や高齢者のいる家族に車は必需品です。

Q値０．５の戸建てって、戸建て全体の何％程度なんでしょうか？

戸建注文住宅のトップメーカーの標準仕様がQ値0.51なので、最近は結構増えてきています。
昔はこの手の高断熱住宅は金持ちの道楽でしたが、今では庶民でも建てられるようになっています。

増えてきただけじゃわからないです。
戸建て全体の何％くらいですか。

マンションさんって一人称で語らない人多いですよね。
マンションが個人主義じゃなくって共産主義だからかもしれませんが。

港区の在住の方の平均年収高いとか、フェラーリのオーナ多いとか。
港区に住んだからと言って年収が高くなったり、フェラーリのオーナーになれるわけじゃないのに。
自分はどうか？なんじゃないでしょうか。

あとマンションさんじゃないかも知れないけれど、

> Q値０．５の戸建てって、戸建て全体の何％程度なんでしょうか？

って聞いてどうするんですか？
存在するのは確かなんだから、あとは、Q値0.5の戸建てを建てるか建てないか？なんじゃないでしょうか。

>>32290 匿名さん
そうしないとマンションなんかに住んでると辛くて生きていけないのでしょう

>>32290 匿名さん

そんなどーでもいいことが
気になるんだね。
細かいね〜ww

眺望、日当たりの良さ、他人の視線を気にしなくて良い、近所付き合いが不要、マンション選ぶよ。

新築全体の10%くらいですかね。
新築全体が約25万棟で、そのうちQ値0.51のHMが一社で12000〜13000棟くらいなので。

ということは、一般的な戸建ては、寒いってことですね。

Q値がいくら低くても、結局戸建ては寒いよ。
６面外気だから仕方ない。

床暖なんてマンションは、
あっても使わないくらい暖かいから。
特にうちのマンションみたいにガスの床暖だと、
切ってもなかなか温度下がらないから、不便なんだよね。

注文住宅なら自分で仕様を選べて、そういう家を自由に建てられる。
実際にマンションが寒いから注文戸建を建てる人もいる。

>>32297
マンションは外気に接している面の断熱性能が絶望的に悪いから、結局トータルで見てもイマイチな断熱性能にしかならない。

友達は戸建て建て替えたけど寒いって。
建て替え中に一時的に住んでた築３０年のマンションの暖かさに
感動したって言ってたよ。

もちろん新築戸建ては長期優良住宅です。

マンション寒くないから、戸建選ぶ理由にならないな

戸建ての方は寒さに慣れてるからね。
マンションの暖かさ知ったら、戸建ては住めないよね。

戸建てって暖房切ったら、
朝起きたとき、白い息でるよ。

>>32203 匿名さん
それはあなたの築古戸建てだけ。

マンションじゃあ築３０年でも、白い息出たりしない。

>>32297 匿名さん
> 床暖なんてマンションは、
> あっても使わないくらい暖かいから。

つまり、マンション住人は抱き合わせ商法のカモ。と言うことですね。

そんなカモ多量に釣れるマンションなので、やはりスケールメリットは業者にあり。ですね。

戸建てなら断熱仕様や空調機器で変えられる室温なんかで、狭い4000万以下のマンションを選びませんよ。

>>32292 匿名さん
> そんなどーでもいいことが
> 気になるんだね。

つまり、そんなどーでもいいことを言ってお茶を濁し、本質論から逃げるのがマンション派。と言うことですね。

>32306

話題そらすってことは、
戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

マン民は室温が欲しいから、狭くてランニングコストがかかり続けるマンションを買うらしい。

>>32293 匿名さん
> 眺望、日当たりの良さ、他人の視線を気にしなくて良い、

と思って買ったマンションの実態がこちら。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

まさに「理想と現実」。

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

>戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

空調費なんてマンションのランニングコストより安いよ。

＞マン民は室温が欲しいから、狭くてランニングコストがかかり続けるマンションを買うらしい。

マンションさん本当ですか？

私がマンション選んだ理由は、通勤楽、都心に出るの楽、セキュリティ、眺望、全室南向きで日当たりが良い、ですね。

>>32309 匿名さん
> 戸建てが寒いってこと認めたに等しいよ。

寒いときは暖房入れれば寒くないよ？

マンションが暖かいのは壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるからでしょ？

寒さは暖房で対処できるけど、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは暖房では対処出来ませんよ？

どうしますか？

暖房入れないと寒いのが戸建て。

うちの都内マンションは、暖房使うのせいぜい２週間だわ。

なのに、居室以外も暖かい。

>>32314 匿名さん

で、そのお値段は？

因みにコンシェルジュもいます！

>>32316 匿名さん

でも、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるんですよね。

壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるの嫌なので、暖房で対処できる戸建てが良いです。

うちは長期優良住宅だから十分暖かいですね。

>>32316 匿名さん

で、そのお値段は？

>>32316 匿名さん
> うちの都内マンションは、

あ、平均以下のマンションさん発見。
で、そのお値段は？

ちなみにそのマンションは、ワンルームですか？

うちも長期優良だからすべての面で安心安全快適です。

長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

戸建てが資産価値維持って！
３０年使い捨てじゃん。

戸建てってデザインがしょぼい。

つまり、

温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

どっちを取るかですね。

＞長期優良戸建てに住んでる方が、建て替え時に住んだ築３０年のマンションの暖かさに感動してたけどね。

私は築浅のマンション住んでたときより長期優良の戸建のほうが全然暖かいと思いますが？
結露もひどく窓の近くはかなり寒かったですね。
その友人とは真逆ですね

＞温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。


一般的に戸建ては寒い。
暖房つけないと、朝、凍死してるかもしれない。

>戸建てが資産価値維持って！３０年使い捨てじゃん。
マンションは逆に使い捨てられたら楽なんですけどね(笑)

マンションあるある
結露でカーテンがもれなくカビる

>>32329 匿名さん

こういうことですね。

温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

マンションあるある

結露でコンクリがカビる

戸建て１階北屋へは日当たり悪くて湿気も酷いから、
例外なくカビくさい。

過去１０年戸建て買った方は反省するべき。
将来を見通す力がなかった。
人口減都心回帰の時代に郊外庭付戸建てとか、
子供に迷惑かける負動産。

「戸建は寒い」に対応するテンプレ出来ました。
みなさまご活用下さい。
∼∼∼∼∼∼∼∼∼
温かい戸建は温かい。
寒くっても暖房で対処できる。

マンションは、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるので温かい。

しかし、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることへの対処方法なし。

こういうことですね。
↓
温かい戸建て＞寒い戸建て＞＞越えられない壁＞＞温かいマンション＞寒いマンション

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

広いリビングで一家団欒幸せですが、何を反省するんでしょか？

＞過去１０年戸建て買った方は反省するべき。将来を見通す力がなかった。

自宅周辺の土地相場はずっと上昇基調ですが、何を反省するんでしょうか？

空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

＞空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。

かび臭いもあるが薄暗い。
北向きのマンションとかだと網走刑務所並みの寒さじゃない？

>>32303
今時の戸建は正月に暖房を切って外出して、4日後に帰ってきても室温20℃以上をキープしているんだが。
https://www.smarthouse2.com/?p=5362

北向きマンションは夏は涼しくていいですが、冬はめちゃめちゃ寒いですよ！
さえぎるものがないなら尚更、北風が尋常じゃないですっ。
私は6階でしたが、1年で引っ越しました。
窓がしっかりした造りである事は要チェックでしょう。
風のピューピューガタガタいう音で夜も怖くて寝られませんでした。
日当りもないと、何か干したい時に困ります。
部屋はじめじめしますしね。底冷えします。
寒さに強いのであればどうぞ。
私は二度と北は嫌です。

戸建てのお宅にお邪魔すると、独特の嫌な臭いがする。
たぶん、１階北部屋のカビのせい。

私は北部屋は人が寝る場所じゃないと思っているので、
全室南向きのマンションにしました。

>>32343 匿名さん
> １階北部屋のカビのせい。

そうなんですか？私の家は全然かび臭くないですよ。

って言うと、
「それは麻痺しているからです。」
ってくるので、こう答える。
↓
空き室中古マンションを内見すると、例外なくかび臭いですよね。
戸建てを内見してもかび臭いことはなかったです。
北側も含めて。

戸建て住まいの今でも友達のマンションの内見に付き添うことがありますが、やはり、マンションは例外なくカビ臭いです。
それを「麻痺している」と言うのであれば、

マンションは「カビ臭さに麻痺していてもカビ臭い」

となります。

１階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭い。

他人の視線を気にする生活だけは嫌だな。戸建は、一日中カーテンとかくつろげない！

>>32346 匿名さん

マンションは1階に限らず、それに輪をかけてカビ臭いってことですね。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

戸建のショボい外観もどうにかしてもらいたい。

確かに戸建てって外観しょぼい。

エントランスもショボい。

脱字があったので修正の上、再掲。

階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

あれ、なんでだろ。
脱字があったので修正の上、再掲。
ほんとゴメン。
↓
1階は湿気ている
北は日当たりが悪い。

このand条件でカビ発生。

つまり戸建て１階北部屋は例外なくかび臭いはずなのカビ臭いと感じない麻痺した鼻でもカビ臭いと感じるマンション。

>>32351 匿名さん
> エントランスもショボい。

ん？
マンションの玄関と戸建ての玄関だったら、戸建ての玄関の方が良いんじゃない？
マンションのエントランス？
あぁ、ランニングコストで得られる価値の一つですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

と言いますか、マンションは玄関ドアすら共有物でしたね・・・。

今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。あ、私は戸建に住んでますよw

うちのマンションのエントラス３階吹き抜け。
床、壁は大理石。貴方の戸建て入っちゃうかも。

>>32356 匿名さん
> 今時のマンションでカビ臭いなんてのはあり得ない。

いいえ、比較的新しいマンションも内見しましたが例外なくかび臭かったです。

> 私は戸建に住んでますよw

北側カビ臭いんですね？

>>32357 匿名さん

で、お値段は？

>>32354 匿名さん

マンションのエントランスの建築コストは物件価格に含まれているから、ランニングコストで得られる価値ではない。

戸建ては外観がショボすぎる。
あれじゃあ帰る気しない。

戸建てって、ほんと、安っぽく見えるよね。

うちのマンションなんて、超有名建築家が設計してますよ。

戸建てとじゃあ、高級感が全く違う。

>>32358 匿名さん
社宅の団地に住んでいたがサッシの窓が結露して大変でしたね。その後、東横沿線の戸建に住んでいますけど、24時間換気なので結露はない。お風呂も乾燥機かけるからカビはほとんどありませんね。また、親が戸建からマンションに買い換えたが、こちらも結露はゼロ。で、暖かさだが、床暖房のおかげでどっちが寒いとかはないですね。どちらも暖かいです。ただし、戸建は居室の空間が広いので朝は冷やっとしますね。