4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

RC戸建なんて解体費かさむだけですし
木造の方が安くて暖かい
耐震だって等級3とったら十分

マンションは耐震等級1しかないですね。

マンションで等級1は基準厳しいから仕方ないが最低でも免震装置くらいはついてないとね

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

購入するのは戸建てで決定していますよ。
マンションのランニングコストでどれだけの差が出ているか。という議論が主体な感じですよね。

>>31938 匿名さん
> 一等地にある戸建はムダですね。3〜40坪で精々一世帯しか住めないから、潰してマンションにすべき。

マンデベ等業者側、お国側のスケールメリットを如実に表したレスですね。

参考になります。

マンション造って売った方が業者は儲かりますからね。

>>31979 匿名さん
> 住宅産業ってさ、安く仕入れて客には定価で出すのが普通でしょ。

もっとリスクが低くてお手軽なのが、不動産仲介業。
売り物件抱えれば抱えるほど儲かる。
在庫を抱えるわけではないから、売れなくても良い。売れればもっと儲かる。

そのお得意様、言葉を選ばければ「金づる」は流動性が高いと言って喜んでいるマンション派。

>>32021 匿名さん
> 購入するのは戸建てで決定していますよ。

そうなんですね。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論となっていたかと思いますが、

全会一致で、

> ・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

と言う事なんですね。

共有施設、管理人、24時間ゴミ出しから、眺望に至るまで、集合住宅だからこそできるメリットも、集合住宅だからこそ必要となるコストを物件価格に上乗せしてより高い物件を得るメリットに遠く及ばない。

マンションは、そのように高い戸建ての住宅ローン組めない人が安い住宅ローンで妥協して購入する妥協の産物。

不動産で最重要の土地をシェアしてる時点でマンションはないだろう
大規模になってなんとなく薄まってるけど
普通に考えて同じ土地に他人と住むの嫌だろ

眺望？
それ家庭に必要？

>>32028 匿名さん
眺望が良い方が良い子に育つよ

>>32029 名無しさん

お、

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じます

の人ですね！

>>32029 名無しさん
危ないからベランダから落ちないでね

小さい子どもがいたら窓どころかカーテンも閉めようね
ベランダに興味持っちゃうからね

どのみち４千万じゃ子供も住める満足なマンションは買えないから大丈夫です

赤ちゃんは良く泣くし、子供は良く動きます
これはマンション生活において致命的なトラブルの元凶
安価帯集合住宅内のローカルルールにおいては、子供を持つ事は最早マナー違反です。

そんなローカルマナーなど受容できないと思われる方は、住むべき者に求められた
ルールに従い、戸建てに住んで頂くのが無用なトラブルを生じない最善策となっております。

>>32033 匿名さん
子供を持つことがマナー違反？？？
なんだなんだ？
子供ができねーから、こんなとこで恨み節か？ アンタ みっともねーなぁ〜〜

子供がいるなら広い戸建てのほうがいいよ。
狭いマンションのように過剰に音の心配をしたり、子供が成長して手狭になって住み替える必要もない。

戸建なら家の中も暖かいし、子育てには最適だね。

家の中が快適すぎて、外の状況が分からないのがネックだけど・・・
今朝もコンビニにコーヒーを買いに行こうとして外に出たら、あまりの寒さにビックリ。

>>32036 匿名さん
> 今朝もコンビニにコーヒーを買いに行こうとして外に出たら、あまりの寒さにビックリ。

戸建てですが、玄関開けて5秒のところに自販機があります。
たしかに、コンビニの挽きたてコーヒーの方が美味しいですが、急に飲み物欲しくなった時に便利です。

そういう季節なのか、大規模改修なのか、今、足場が組まれたマンション多いですよね。

これ、よく考えたら怖いですよね。スパイダーマンじゃなくっても、高層階に侵入できちゃいますね。

安いマンションとの比較は順調に進んでいますか？

戸建の外壁塗装でも足場を組むことを知らない人が居るみたい。

>>32037 匿名さん

家の前にそんな景観ぶち壊しの自販機があるのは勘弁ですね。家の脇に電柱がニョキッと立っている戸建も然り。

>>32040 匿名さん
> 戸建の外壁塗装でも足場を組むことを知らない人が居るみたい。

そうじゃなくって、マンション(低層階を除く)の優位性が一時的に消えるってことですよ。

高層階だからと油断していると危ないですよね。

＞安いマンションとの比較は順調に進んでいますか？

戸建の方が優勢で喜んでるみたいですよw
4000<6000だから比較にならないと思うけど。

>>32037 匿名さん
うちは自販機が徒歩15秒、コンビニが徒歩1分強ですが、基本的にコンビニを使いますね。
駅前のスーパーが徒歩2分ですが、（特に夜は）レジが混むことが多いのが極力使いません。

>>32042 匿名さん

あっ、マンション高階層の優位性をお認めになってる人なんですね。
失礼しましたw

>>32041 匿名さん
> 家の前にそんな景観ぶち壊しの自販機があるのは勘弁ですね。

まぁ、利便性を取るか、景観を取るかでしょう。

この季節はコーンスープが個人的にはありがたいです。

>>32044 匿名さん

そんな景観ぶち壊しのモノが家の周りに溢れてるなんてヤダw
もっと落ち着いた戸建街が良いですね。

>>32046 匿名さん

外の自販機でコーンスープをお買いになるの？うちはお湯を沸かしてクノールカップスープみたいなを淹れますね。

>>32044 匿名さん

まるで駅前マンションのような利便性を享受されてますねw

>>32047 匿名さん
徒歩15秒でも2軒分は離れているから気にならないよ。
自販機なんてそんなに目立つものじゃないし、そもそも北側だからリビングからは見えないし。

>>32049 匿名さん
駅前マンションより便利だと思うよ。
マンションだと玄関を出てから敷地外に出るまでに時間が掛かるし。

>>32045 匿名さん
> マンション高階層の優位性をお認めになってる人なんですね。

そうですよ。
ランニングコストを払って得られるメリットのひとつじゃないですか？

今のところ、そのコストは物件価格に投じたほうが良い言う意見しかありませんが。

また転落の危険といったデメリットもありますが。

物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ

>>32052 匿名さん

ランニングコストとマンション高階層の眺望は関係ありますか？
低階層でも同様にランニングコストは掛かりますよね。

>>32052 匿名さん

マンション高階層の眺望は物件の価格に包含されてると思いますよ。

＞ランニングコストを払って得られるメリットのひとつじゃないですか？

違いますね。
ランニングコストを払えば高階層の眺望が得られるわけじゃない。

>>32052 匿名さん

＞物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ。

ですね。物事を考えるときは、コスト・メリット・デメリット包括的に考えるように習慣づけた方が、恥をかかなくて済みますよ。

>>32055 匿名さん
ランニングコストを払った上で、物件価格も上乗せすれば得られますね。
あくまでランニングコストの必要のない戸建との比較です。

>>32044 匿名さん
> コンビニが徒歩1分強ですが

それは近くて便利ですよね。良いですねぇ。

私はコンビニ・大型スーパー共に徒歩4分かかるので、飲み物だけの場合は自販機で済ましちゃいます。

>>32043 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならないと思うけど。

今は比較はしていませんよ。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しています。

>>32048 匿名さん
> 外の自販機でコーンスープをお買いになるの？うちはお湯を沸かしてクノールカップスープみたいなを淹れますね。

お湯が湧く前に買って戻ってこれるので。
ポット常時お湯沸かしておくというのも手ですが、それほどポットのお湯使うというわけでもなくです。

>>32055 匿名さん
> ランニングコストを払えば高階層の眺望が得られるわけじゃない。

それはそうですが、ランニングコストを払う居住形態、すなわち、集合住宅でないと得られないメリットですよね。

コンビニちょくちょく使ってましたが
最近妻がノンGMしか買うなというので、いけなくなりました。近くのイオンもほとんど買う製品無いと嘆いてました。
もっぱら、配送です。
こんなんなら別にスーパー近くても遠くても関係ないよね。不便な地区はスーパー難民とか言ってますが、実際はネット難民では？と思います。

マンションの眺望なんて飽きるから、今後30年間に70%の確率で起こる大規模震災のリスクを考えたら不要。

>>32063 匿名さん

私の職場の高層階にある社食でも、窓際の席に座っているのは、新人さんかお一人様ですしね。

高層階の眺望は確かにメリットかもしれない。
でも、それは旅行時のホテルとかで十分じゃん

洗濯物を干せない、エレベーター待ち時間、停電時に孤立する、というデメリットの方が多いかな。

嫁が高所嫌いだし、子供が落ちたら嫌だしね。
風は強いし夏は暑すぎるし良いとこんんて１個もない

> あくまでランニングコストの必要のない戸建との比較です。

これ言っている時点で、戸建買わないほうが良いよ
たぶん、あなたが気づいていないコストが大量にあるから

>>32067 匿名さん
>たぶん、あなたが気づいていないコストが大量にあるから

あなたの戸建てでは具体的にどんな気づかないコストがあるのか指摘したらいい。
単なるマンション民の僻みか。

マンションでは共用部のランニングコスト以外に専有部の修繕費がかかります。

あと駐輪場代と駐車場代と庭があれば庭代とルーフバルコニーがあればバルコニー代もかかるね
これらの費用は使わなくても管理費で維持費がかかるけどね

あと誰も使わなくなった駐車場は維持費大赤字じゃん！

新築マンションで最もコスパがいいのが2〜4階
上にいくほど割高で売りに出すときの資産価値の目減りが大きい
眺望がっていうけど眺望にそれほどの価値もない

というか、戸建さんは、例にすらなり得てない2000万円ランニングコストの記事を信じているの？

それなら、たぶん何言っても無理なんでしょうね
最初から戸建と決めつけているなら、何のために比較スレきているの？

信じるか信じないかはあなた次第。
されどマンションのランニングコストは戸建てよりも割高なのは事実なり。

4000万以下のマンション区画じゃ眺望もたいしたことないでしょう。

>>32072 匿名さん
具体的な物件がでてないから決めようが無いけど、多分4000万どうしの比較でも、戸建てを選ぶと思うんだよね。
だって、マンションのメリットを探しても出てこないから。

物件価格に2000万上乗せして考えてるから、戸建てなんじゃなくて、マンションのメリットが無いから戸建てなんだよ。

下手したら、3500万の戸建てと4000万マンションでも戸建て選ぶかもね。

戸建てのひとつのメリットは、マンションじゃないことだから。

>>32072 匿名さん

管理費だけで700万
管理費駐車場で1500万(車乗る想定)
さらに本当にメンテフリーの戸建を引き合いに出せば修繕費差合わせて2000万の差がでると思ってるよ

まあ現実的には4000万のマンションと5000万の戸建ての比較がランニングコストを踏まえると妥当なものになるかと。

まぁ、実際のランニングコストは実際の物件によって異なりますからね。
異常にランニングコストの高い中古物件は、物件価格が異常に安いので、物件価格につられて買ってしまうことだけは避けましょう。

ここの戸建さんは、安い中古マンション相手に、なぜそんなに必死になる必要があるのか.....

やっぱランニングコストがネックなんでしょう。

>>32080 匿名さん
ここの4000万以下のマンションさんも、なぜそんなに必死になる必要があるのか.....

マンションと戸建のランニングコスト比較は必死でもなんでもなく非常に重要な要素ですよ
管理費分のコストを全てローンに充てられるのは大きです

戸建てVS.マンション、どのスレでもマンションのよさが見えてこない。

> 管理費駐車場で1500万(車乗る想定)

マンション内駐車場代で2万かかる立地（外部の月極駐車場なら3万以上）で、4000万戸建だと、駐車場なんてつけれないよ？狭小3階建てになるから、すでに矛盾しているね

ありえない条件でしか、成り立たない金額なんですね

＞戸建てVS.マンション、どのスレでもマンションのよさが見えてこない。

そりゃそうでしょ
ほとんどのスレで、このスレと同様で戸建さん価格度外視で、ほとんど妄想の領域なんだから
妄想戸建と現実マンションで比較しかしないんだもん

マンションさんが郊外を忌嫌うからでしょうね。この価格だと普通に住むには郊外が基本。
それを立地に拘るあまりワンルームマンションにしてしまったマンションさんの罪でもある。

同じ郊外にしても、（管理費・駐車場・固定資産税の差額・入居時の修繕一時積立金）これだけで30年で1000万以上はマンションのランニングコストが多くなる。

>>32085 匿名さん

あり得なくないですよ
戸建には駅近狭小駐車場付き物件もあります

>>32089 匿名さん

4000万以下だから当然中古物件です

そもそも車ありきだと戸建予算はマンション比1500万アップでいいので駅近選択は余裕で出来ますね

マンションと同じ場所にする意味もないしね。
マンションの隣に戸建てなんて嫌でしょ。
マンションにはマンションの、戸建てには戸建てに向いた土地がある。

戸建でも胸を張ろう…

マンションさん必死ですね。良い所がまったく書けない…

マンションだとランニングコストを無駄に垂れ流すって知らなかったの！？

> マンションさんが郊外を忌嫌うからでしょうね。この価格だと普通に住むには郊外が基本。

郊外を嫌っているのではなく、マンションがほとんどないレベルの郊外にいって、どうやって戸建とマンションを比較するの？
4000万で40坪戸建が買える立地だとほとんどマンションないですよ
さらに、なぜ大家族限定になるの？世帯で考えたら、独身以外では、夫婦2人と夫婦と子供1人が圧倒的に多い
なのに、なぜか子供2人以上前提にするほうが変だと思うけど

＞同じ郊外にしても、（管理費・駐車場・固定資産税の差額・入居時の修繕一時積立金）これだけで30年で1000万以上はマンションのランニングコストが多くなる。

もしかして2000万円さんの計算ベース？
じゃあ間違いだらけだね

＞郊外を嫌っているのではなく、マンションがほとんどないレベルの郊外にいって、どうやって戸建とマンションを比較するの？

なんでマンションがないほどの郊外を想定しているの？
首都圏にはこの価格帯のマンションと戸建てはいくらでもあるでしょ。

＞もしかして2000万円さんの計算ベース？

2000万さんの計算ベースは2000万の差額でしょ。
マンションと戸建てのランニングコストの差額はだいたい30年で1000万ってのは概ね合ってる。

>>3209
>4000万で40坪戸建が買える立地だとほとんどマンションないですよ
駅徒歩20分の4000万の中堅HM戸建（55坪、建ぺい率40%）の目の前に
マンションあるけど。駅前にも沢山あるね。
4000万代のマンションなんていくらでもあるでしょ。
この予算では都心部の戸建は高すぎで買えないので郊外こそマンション
か戸建かの選択が生じてくる。

>夫婦2人と夫婦と子供1人が圧倒的に多い
合計特殊出生率は1.45くらいなので圧倒的に多いというのは勘違い。

別に40坪戸建に拘る必要はないですよ
立地を重視したい人は土地面積減らして3階建でもいいので

>>32096 匿名さん
狭いマンションが少子化の原因なんですね。

戸建てはマンションのランニングコストを加えて4000万超の予算ですから、4000万の建売りに拘る必要はない。

>>32096 匿名さん
子供のいる世帯で、生涯一人っ子率は約30％つまり、70％は子供２人以上の世帯となる。

戸建、寒いからイヤだ

え？ 戸建のほうが暖かいでしょ。

マンションってLDKにしか床暖房が入ってないし、窓から冷気が落ちてくる上に給気口からも冷気が吹き込んでくる。

例外なく、戸建は寒い。この予算ならなおさら。

戸建ての予算は4000万超なんで、断熱仕様や空調もマンションより高性能の物を設置できます。

>子供のいる世帯で、生涯一人っ子率は約30％つまり、70％は子供２人以

生涯ってことは、子沢山時代の数値も入ってるってことですかね。
そーやって過去ばかり見てるから今の趨勢を見誤ってることに気がつかないんだな。

4500万出したとしても戸建は寒い。
常識でしょ

＞4500万出したとしても戸建は寒い。

結露マンションよりは良いかな
コンクリかびるから健康に悪いし

>>32109 匿名さん
厚生省が調査した、2001年に生まれた子の追跡調査の結果な。
マンション派はなんとなくで語るなよ。

ほとんどの子供いる家庭は子供２人以上になることが調査で明らかになった。
つまり、ファミリー層は子供２人以上を想定して家を買うのが普通。

一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。
また、完全論破されちゃったね。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/syusseiji/tokubetsu/gaiyou.html

>>32108 匿名さん
いや、現実総額4000万程度だと、まともな箱にタダ同然の土地か、まともな土地にイナバの箱かという不名誉な二者択一だと思うのだが。

>一人っ子がほとんどというマンションさんの意見は、根拠の無い妄想。または、そうであって欲しいという願望かな。

別におかしか無いですよ。だって所詮は１６年前っていう過去の数値でしょうね。
２０１５年の調査結果では、２人以上の子供は減少傾向。０人〜１人の子供は増加傾向なのは明らかでしょう。こう言うのは単年で見ても意味がないんだよね。だから「趨勢」と言っているわけなのですが、そう言うのは理解しようとしないのね。

ま、もっとも「論破したー」と騒ぐ人って早めにネタを切り上げたいって言う心の現れなんだけどね。

2人が55％で安定してるんだね
3～4人以上が減って0～1人が増えて2人は安定
２人いたら４人家族だから100㎡は欲しいね

>>32115 匿名さん
子供のいる世帯を母数とすると
2000年には5割切ってるけどね。
今後はどうなんだろうね？