4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんがトンズラしたから、この価格帯の比較は戸建て圧勝になりましたね。
あとはマンションのランニングコストがどれだけ無駄に払うことになるのか色々な意見が出てきそうです。

管理費は無駄以外ない
修繕費も無駄
駐車場代と駐輪場代は一番無駄

ですよねぇ。

何のためにマンションを買うんだ？
って話ですよね。
「自分もの以外」を管理・修繕するために、
管理費・修繕積立金・固定資産税をを払って、
そのせいで「自分のもの」にかけられるお金が減って、
安い物件で妥協せざるを得なくなる。

だったら、割り切って賃貸で良いかな。
って言うのが私の考えです。

>>31684 匿名さん
> マンションは布団が干せないからしめっぼい布団

布団乾燥機って手もありますけどね。

まぁ、でも、洗濯物にしても布団にしても天日で干したものは、気持ちが良いですよネ！

天日干しできるには越したことがないです。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

マンションを買おうとしている人は、
真面目に、そのランニングコスト
(管理費・修繕積立金・固定資産税)
のことについて、考えて欲しい。

それは、住んでいようが、住んでいなかろうが強制的に支払わなければならない費用。
「マンションだから仕方ないよね」と短絡的に考えず、
「数千万円高い戸建て買える」と考えて欲しい。

管理費2万で考えると35年ローン金利1%で720万円分
ほとんどのマンション戸建で少なくともこれくらいの差は出る

戸建てには駐車スペースがあるけど、マンションの駐車場は有料だし5割とか3割の戸数分しかないらしい。
23区内の利便性のいい住宅地でもほとんどの家は車を所有してるから、マンションの無駄なランニングコストはますます膨れ上がる。

管理費は正直戸建て派には理解不能な費用だから、まともなマンションさんがいたらどう考えてるのか聞いてみたいね。

一階の人ってエレベーターの管理費払いたくないとか言わないのかな？
常駐の管理人がいる必要は無いと思うし、掃除も各自やればいいんじゃと思うよ。
無駄に豪華なエントランスもランニングかかるから不要な気がするけど。

駐車場になにかあったら住民全員の負担だしね
車乗らない人にとっては本当に不要なお金

新スレはまた同じような、どっちが寒いの暑いの不毛な議論をしています。
はたから見てると笑えますよ。
あとは毎度の自称富裕層の自慢話のオンパレード
日曜の昼間にくだらなすぎます。
今、新宿伊勢丹ですが人が凄くて景気のよさを感じます。

>>31699 匿名さん

全く興味の沸く内容になってないですね。
元祖スレと同様に書き込むことはないでしょう。
少なくとも私は。

最後の登場のセコイと無駄の理解が出来ない情弱マンションさんでした！

このスレ、ビットコインのように分裂していたんですね。

高い物件を買ったことを自慢するスレじゃないですからね。

限られた予算、いかに、
「自分にとって」不要なものへの出費を防ぎ、
「自分にとって」必要とするものへ費用を投じ、
快適で自由な住まいを実現する方法を議論するスレですよね。

一部、勘違いされている方がいらっしゃるようで、
考えを改めていただくか、
ご退場いただきたいものです。

その新スレも内容は自称富裕層の車自慢と厚いの寒いのって不毛な内容ですけどね
見てるだけで気持ち悪くなる内容

一条の人は7000万で買ったらしいからそっちのスレの人でしょ
そちらでご対応くださいね

マンションさんの自演と、粘着戸建てがなくなるだけで、こんなに穏やかなスレになります。
いままでも、書き込みのほとんどは上記の方々では？

普通に戻っただけですのでご心配なく。
あと、わざわざこちらをチラチラみなくても大丈夫ですよ。

戸建て一択となった今でも、マンションは販売され続け、それを購入する「トンマなマンション民」(私が言ったんじゃないですよ、マンション派自らいったんです)が未だ存在しているのも、悲しい事実。

少しでもトンマなマンション民が健全な戸建て民になっていただけるよう、啓蒙のためにこのスレは必要ですね。

トンマなマンション民については、

>>26417 匿名さん

を、ご参照ください。

マンションは土地を購入しなくても、狭い空間に安く住めるのが取柄。
4000万超の戸建てに立地や広さ、資産価値でもかなわない。

新しいマンションが古くなったら買い替えるんだそうです。
前時代的な住居を消耗品感覚。
そりゃデベも常に土地を探してより新しくて騙せそうな物件建てますよ。喜んでそれを資産価値以上で買うんですから。
在庫のだぶつきを他人事だと思って。
そのうち理解できます、なんでマンションなんか買ったんだろうって

売れてない都内の中古マンションは2万5000件もある。
毎月の成約件数は1000件強だから、いかにダブついているかわかる。

相当好立地でない容積率に余裕の無いマンションは間違いなく廃れます。
建て替えられませんから。
湾岸に腐るほど建ってるタワマンの20年後が見ものです。

新し物の好きのマンション民が築30年のマンションなんて買いませんからwww
そういうマンションてマンションカーストの最底辺でしょ

うちの近くの築40年のマンション
50平米で4600万だよ
よく売れてるが…

>50平米で4600万だよよく売れてるが…

無理しないでいいですよwww

新スレが雑音をみんな引き取ってくれて、意見交換に集中できるように
なった感じですね。スレ趣旨に異を唱えるレスもなくなりましたし。

いまのところ、ランニングコストを踏まえた場合、マンションを選択する理由はないと言う状況ではありますが、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

について意見交換していきましょう。

>うちの近くの築40年のマンション50平米で4600万だよ

めんどくさいのでそういう嘘はもういいですよ
そういう妄想は結構おなか一杯なので、新スレで「自称富裕層with一条工務店」の皆さん達で妄想と願望を思う存分ぶちかまし合ってください（笑）

立地重視ならマンション一択。
広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

戸建では絶対に無理。

>広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

4000万以下だと20㎡ぐらいでビジネスホテル並みのワンルームでしょ。
妥協しすぎ。

>>31720 匿名さん

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>31720 匿名さん
まあ確かにそれはマンションのメリットだよね。
というか、唯一の利点かな。
土地を切り売りして、安く買う

ワンルームマンションなんて立地が良くても購入する価値はない。
ランニングコストでマイナス資産確定なので手を出すとバカをみる。

　仕事の内容，家族構成，収入，家を買う目的などで，全然変わってくる．
　転勤ない仕事で職場が郊外だったら，一戸建てかな．転勤族で，残業多くて，都心が職場で，単身赴任なしならマンションとか．
家族がいなくて一人だったら，どっちでもマンションかな．

　値段だけでマンション，戸建って決めるってことあるのかな．

3分は無理でも10分内は戸建でもいける
そしてはるかに安く住める

>>31726 匿名さん
> 転勤族で，残業多くて，都心が職場で，単身赴任なしならマンションとか．

それだと、賃貸でしょうね。
いくら流動性高いマンションでも、売買には相応の費用がかかりますし、時間も手間もかかります。

>>31719 匿名さん

暇なんだから調べると良いよ

>>31716 匿名さん

と言うか、だから何？

4000万以上6500万以下のマンション民の居場所が消えた(笑)
自業自得だよね
バイバイ～

戸建てでなくマンションを、賃貸でもなく、敢えて買う理由ってなにかな・・・。

>>31732 匿名さん

マンションの方が優れてるからじゃないかな？

>>31733 戸建さん
> マンションの方が優れてるからじゃないかな？

だから、それは何なのかな？って思いまして。

>>31733 戸建さん

優れているってだけなら、賃貸で良いよね。

>>31734 匿名さん

安全性
利便性
資産性
暮らしやすさ
ぐらいかな？

>>31736 戸建さん

賃貸で良いよね。

>>31736 戸建さん
> 安全性
> 利便性
> 資産性
> 暮らしやすさ
> ぐらいかな？

資産性は不透明だから置いといて、それ以外は毎月のランニングコストで実現してる。
買ってない。

あれれ？
マンション民が舞い戻っていますね？
新スレでご活躍すればいいのに
あちらで大好きな富裕層話しで盛り上がってください

Webカメラの普及により、防犯カメラも手軽でお安くなりました。
今、Mr.サンデーでもやっていましたが、防犯カメラを設置するだけで空き被害の抑止力になるようです。

外からの死角が多く専有部のすぐ外が共有部であるマンションよりも、むしろ戸建ての方が安全な環境が揃いつつあると言えるのでは無いでしょうか。

>外からの死角が多く専有部のすぐ外が共有部であるマンションよりも、むしろ戸建ての方が安全な環境が揃いつつあると言えるのでは無いでしょうか。

マンションは旧態依然のオートロックと警備員（おじいさん？）ですから無いも同然です

利便性って何かな？
玄関ドアあけてすぐに公道に達することができる戸建ての方が便利ですよね。
クルマを使った移動も同様。

暮らしやすさも(他人に迷惑をかけない)法律の範囲で生活できる戸建ての方が暮らしやすいですよね。
マンションは法律よりも更に狭い管理規約の範囲での生活になって窮屈です。
部屋も壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいる他人への生活音や他人からの生活を気にする生活は、決して暮らしやすいと言うものではないでしょう。

>>31743 匿名さん
> もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？
> もっとよく考えなよ家族の安全を。

マンションも一緒でしょ。

>逆に公道からすぐ家に入られる危険性があるけど？もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？

マンションの商業地、工業地立地と違い戸建は基本住宅地ですからそもそもそういう危険性のある人は少ないでしょ？
通り魔って秋葉原とか商店街や駅で良くいません？
マンションのほうが危ないですよ、間違いなく

> もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？
> もっとよく考えなよ家族の安全を。

マンション民はお外に出ないのかな？www

>>31747 匿名さん
> マンション民はお外に出ないのかな？www

確かに、戸建ての住宅街で玄関で通り魔に遭うより、マンションから出て公道に出た途端に通り魔に遭う確率のほうが高いね。
普通に考えたら。

「マンションは安全」と言う抽象的なイメージで思考停止している人が多いですが、
このように具体的に噛み砕いていくと、それがほとんど意味をなしていないことが分かりますね。

そういう発想が出来ないからマンションなんて負動産買うんでしょwww

それに「管理人とオートロックで安全」って本当に思っているなら、玄関ドアの鍵要りませんよね。

通り魔は、通りすがりに縁もゆかりもない人に危害を加える悪人なので、住んでる場所や分類はいちいち聞いてくれない。なので戸建かマンションかは関係ございません。

マンションのドアって鉄の重いやつですよね？
戸建はお洒落ですからね。
うちはリモコンロックと全室連動インターホンをつけてます。
スマホ連動のホームセキュリティも便利です。
セキュリティも日進月歩。いつでも設備をグレードアップできるのは自己所有の所有権だからですよね

年末に向けて何故か増える放火魔のターゲットは、木造戸建が中心。
火の用心！

>>31752 匿名さん

だからと言って、マンションに優位性が有るということにはなりませんね。

まぁ、燃えるものを屋外に置かないようにするのは、戸建住まいの人にとっては常識ですから。

それより、この間、マンションの車やバイクが燃やされていたね…。

死角の多いマンションは防犯が大変ですね。

>31754: 匿名

中途半端な価格の負動産マンション民が新レスから早速お帰りのようですね
ずいぶん早いご帰宅で　大好きなフェラーリや都心お話しはもういいんですか？（爆笑）

>>31755 匿名さん
そういうこと！
刺されるときは、戸建住まいもマンション住まいも、同じですよ。

>>31758 匿名さん

すみませーん。
新レス？ 新スレ？のアドレスが分かりませーん。

>>31760 匿名さん
もうここに居場所ないですよ。
安マンションさん(笑)

>>31757 匿名さん
その通りです。
防犯は専門業者に任せるべき。素人がセキュリティーに手を出しても穴だらけ。安全は買う時代ですよ。戸建住まいも マンション住まいも。

>>31761 匿名さん
安マンションも安戸建も
住めば都ですから、そんなに悲観しなさんな。頑張りなはれ！

マンションはセキュリティーセキュリティー言う割りにオートロックと老人バイト警備員兼管理人のみなんだよなぁ～(笑)

>>31764 匿名さん
戸建はプードルかチワワくらいしかいないぞぉ〜〜ww

これからマンション内巡回警備の為、ひとまず退散致します！失礼！

マンションねか唯一の拠りどころのセキュリティーも今はスマホ連動型で種類も機能も凄いですからね
マンションはずーっと変わらず旧型セキュリティーで高い管理費(笑)

>>31767 匿名さん

あー
空き巣に荒らされてる状況が、スマホでリアルタイムに見れるやつ…
遅いっちゅーねん。手遅れだっちゅーの。

マンションの方は首都圏6500万のスレへいらしてください。
有意義な会話が楽しめます。

>>31768 匿名さん
あの～違いますよ。別にスマホに画像来るわけじゃないですけど
無知なのはしってますが、ちゃんとお勉強しましょうかね。

>>31770 匿名さん

ええ〜 〜なんだろう？？
警備員より有効なスマホ連動セキュリティって…。分かんな〜〜い。教えて教えて〜〜。

マンションさんの玄関ドア・窓にも鍵がついている。
オートロック・日勤管理人無意味ということ。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>31771 匿名さん
その程度の知識ですとアナログ警備のマンションがお似合いです
ガンバ～老人警備係っ！(笑)

マンションの駐車場って、自分の車の前に見知らぬ人が立っていても文句言えないんですよね。
少し目を話した隙に、もうなくなってるかもしれませんね、自分のクルマ。
怖い。

都内の空き巣発生件数はマンションの方が多いんだから、セキュリティーが良いとはいえないと思うけど
特に低層マンションね。

マンションだと「クルマ施錠したかな？」って気になったら、わざわざ駐車場まで長い廊下歩いて、エレベーター乗って確認しに行かないといけない。

戸建てだと門が有る敷地内に置いてある場合は「ま、良いか。」で放置でも良いし、家の中からリモコンキーの施錠ボタン押すだけでも良い。
どうしても気になるという人でも玄関ドアからちょっと出て確認するだけで良い。

戸建は良いところがどんどん出てくるのに、マンションは悪いところしか出てこない。

例のスレのお陰で雑音が消えて、それがより明確に分かるようになった。

マンションなんてなんちゃってセキュリティですから(笑)
そういえば今日の読売新聞でマンション管理人と警備員たくさん募集してましたよ
三井不動産系はなんと大量６０名一挙に大募集！！
レベルの低い人が集まりそうですね
前科とか平気かな？www

ほんと新スレはありがたいですよ。
自称富裕層と一条さんががいなくなりましたから。
見てないけどまた車とか眺望とかの画像でも載せてるんでしょうね

だんだん戸建さんの知識レベルが下がっている
まぁ6000万円君を筆頭に、記載すればするほど。。。。。

マンション民は警備員が盗みとか犯罪起こすことまで想定できてないね
誰が何を起こすかなんて想定できない時代
自分の身は自分で守らないと

私がマンションを止めた理由は人間の上下関係です。マンションに住んでる同僚とかにいろいろなことを聞いていて、
高層マンションは高層階の方が価格が高くなりますし、上階の方が偉いとかくだらないことを気にしたくなかったので、検討から外しました。
マンションは各部屋ごとの価格を皆さん知っているのでそこも嫌でしたね。
普通の生活でそんなくだらないことに神経使いたくないですから。
そしてこの掲示板を見て判断は間違いないと確信しましたね。
少なくてもここにいるマンション民を見ていると年収で人を差別したり、人を卑下したり罵ったりする人ばかり。
ほんとマンションなんて買わなくて良かったです。

＞だんだん戸建さんの知識レベルが下がっている

そういう個人の感想は新スレでどうぞご披露ください

自分の物のようで、自分の物でない。
お金も取られる。

マンションはこれが嫌。

>>31783 匿名さん

それはありますね
最上階の億ションと二階の1LDKの人で管理組合運営しないとですからね
どうしても高い金払ってる人が威張ってまともな議論ができなそう

>最上階の億ションと二階の1LDKの人で管理組合運営しないとですからねどうしても高い金払ってる人が威張ってまともな議論ができなそう

このスレや元スレ見ればどんだけマンション民が人を階級付けする人種かよく分かりますよね
快適に住むのが家に求める最大の目的なのにやれ、買った時より値が上がっただの、高層階から戸建てを見下すと気分が良いだの・・・
逆にそういう人種しか集まらないのでしょう
悲しい人生です。

今日みたいな日は暖かい戸建で本当に良かったと実感出来るわ。

戸建に引っ越す前に住んでいた分譲マンションは本当に寒かった。
マンションだと窓から冷気が落ちてくるし、吸気口から外気が吹き込んでくるからね。

こちらにもきてしまいましたが、東京にお住まいでしたらそもそも4000万じゃマンション買えないと思いますし東京でないとなるとスケールメリットがないですが。。。

寒いだ暑いだ、戸建＝木造という固定観念も謎です。
SRCで作ればいいだけでしょ。木造建売でぼったくられてる人はお疲れ様ですとしか言えないですけど。

4000万でSRCが作れるわけがない
非常識なレス向こうのスレだけでお願いしますね

>>31783
根拠は？
4000万でマンション買えるエリアなら土地も安いでしょうから余裕で建つと思いますが。

30坪に述べ床100㎡を建てるとしても土地込み坪130万で収まる地域なら4000万位ですけど。

余裕でしょ。

スレタイで購入額はマンション固有のランニングコストを踏まえていいのですから6000万前後の戸建てはスレチではないですよ
やっぱり注文住宅が最良の居住形態でしょう

私は超郊外でSRC造建てるくらいならもっと駅近の木造ですね
超郊外のSRC造でもマンションよりは絶対良いですけどね

参考がてら調べてきましたが合致するサイズで所有権ですと
東京都練馬区東大泉７丁目 87.60㎡
㎡単価13.5万円 坪単価44.6万円 1180万円 建ぺい50 容積100という土地が1180万円で売りに出ています。


容積100ですからざっくり述べ床25坪をSRCで作るとして坪112万以内で作ればいいだけです。


都内で出来るんですから余裕ですね。
お疲れ様でした。これからも頑張ってください。

>このスレや元スレ見ればどんだけマンション民が人を階級付けする人種かよく分かりますよね快適に住むのが家に求める最大の目的なのにやれ、買った時より値が上がっただの、高層階から戸建てを見下すと気分が良いだの・・・逆にそういう人種しか集まらないのでしょう

激しく同意！

込み込み坪112万じゃあ絶対にSRCは建たないw
大手木造HMですら込み込みならそれくらいいく

>>31783
頑張ってください。住友林業で木造建てたら坪100以上しますよね。
あれは住友系列含め孫どころじゃなく中抜きしてますから。

戸建ではないですけどマンションのPC工法なんかは坪60とか70ですし、SRCでも私が知りうる限り全国展開してる工務店でで80～90で建ちますよ。

＞スレタイで購入額はマンション固有のランニングコストを踏まえていいのですから6000万前後の戸建てはスレチではないですよ

ランニングコスト自体は、スレチではないけど
あの6000万のランニングコストは、ただの詐欺記載。

というか、あれ信じているの？あっご本人？
本人でなければ、もう少し勉強してきたら、あんなの素人でもわかる間違いですよ

>>31797 車まにあさん

坪80のSRC？
怪しさ満載ですね
あなたが怪しいメーカーとつながりがあることがよく分かりました
では6500万スレにお戻りください

＞ランニングコスト自体は、スレチではないけどあの6000万のランニングコストは、ただの詐欺記載。

詐欺の構成要因分かってます？
おたくは騙されて何か盗られたり実害がありましたか？www

2000万の差がでるってのは1つの仮定の元にであり詐欺でもなんでもないね
ある意味最大値と言える
どう計算しても管理費分で最小500万くらいの差は出る

>>31801 匿名さん

ありがとうございます。
2000万の例は、あくまでも例と断りを入れて、仮定値(でも実在する物件値)を提示させていただいております。

＞2000万の差がでるってのは1つの仮定の元にであり詐欺でもなんでもないね

仮定ではなく、ただの間違いだらけのスレ
最大値？？むしろ限界突破しているけど

というか、戸建さんって、本当にこれ信じてるんだね？
じゃあ、ほとんどの戸建さんのスレって、あんまり信じれないね

> 詐欺の構成要因分かってます？
> おたくは騙されて何か盗られたり実害がありましたか？www

これを本当のデベが、顧客相手に言っていたら、あとで訴えられるレベルなのは、わかっていますか？
本当に実害でたら、その人がかわいそうだだから、指摘しているだけですよ

＞31802

例とするなら、指摘されている完全な間違いくらいは直したら？
それを全くしないから、詐欺スレって言われているのわかっている？

>これを本当のデベが、顧客相手に言っていたら、あとで訴えられるレベルなのは、わかっていますか？
なんでマンション売りたいデベがそんなこと言うのかな？

あとスレとレスの意味わかってます？(笑)

このスレには、ずいぶん卑屈な方々がお集まりのようで…
差別されてるだの、見下されてるだの、被害妄想はなはだしくないですか？育った環境なのか、親の育て方なのか、はたまたタダの…。
まぁ、世の中いろんな方々がいらっしゃいますねww

>>31806 匿名さん
あれ、もう新スレの妄想大会は終了ですか？(笑)

>>31804 匿名さん
> 指摘されている完全な間違い

とは何でしょう？
指摘しているつもりでも、指摘になっていない(返答済み含む)だと思います。

実際の物件に即してけいさんしてください。とも言っています。

>>31807 匿名さん
> あれ、もう新スレの妄想大会は終了ですか？(笑)

多分、

>>31806 匿名さん

は、新スレへの投稿を誤ってこのスレにしてしまったのだと思われます。

新しいスレを立てたものの、マンションさんは1人で何役もこなさないといけないから
疲れて出戻りしてるんじゃない？

ランニングコストの差ってマンションさんがとやかくゆう事かな？
車が好きで車庫が必須の戸建ては駐車場代の差額もメリットとして考えるし、タワマンと比較してる人なら修繕費は高額だからその分をメリットとして考える。

要はランニングコストの差額を決められるのは、個々それぞれの条件がある戸建てさんが主体でしょ？
何でマンションさんがとやかく言うんだろう？

マンションのランニングコストが実は無駄なんじゃないか、と思っているからでしょうね。

とやかくではなく、ただ間違いを間違いって言っているだけだと思いますよ

間違いを指摘されているのに、逆切れ＆無視している一部の人がいるだけだと思います
間違いに関しては、過去スレで何度も指摘されているので、見てきてください

たぶん、同じ人が貼り付けているだけなので、指摘も知っていると思います

>>31813 匿名さん

で、あるならば、指摘しているつもりでも、指摘になっていない(返答済み含む)ものと判断致します。

以上ですね。

戸建を選ぶ理由が
セコすぎw
ウケるんですけど〜ww

>>31815 匿名さん
ウケますか？
良かったですね(笑)

>>31817 匿名さん
それは昔々、狭くて息苦しいところに住んでいたコンプレックスからくるものですか？

>>31818 匿名さん
それは今マンションに住んでるあなた方一番感じていることですよね(笑)

マンション派はヤジ飛ばしてるだけじゃなくて、
明確な根拠と共に、マンションのメリットを打ち出せばいいのに。
戸建てのメリットはデータ付きでたくさん出てくるけど、マンションは一つも出てないよ。

むしろ、データを見ると、マンションのメリットと思われていたセキュリティーもたいして意味無い事が分かるし、寿命も木造住宅とほとんど変わらない事が分かったよね。

他になにかメリット見つけないと本当に良いところ何も無い事になるよ。

>>31815 匿名さん
> 戸建を選ぶ理由が
> セコすぎw
> ウケるんですけど〜ww

家の予算設定ってそういうもので、普通でしょう。
変に見栄はって高い物件買って、住まい以外に投じられるお金が減ったら本末転倒ですよ。

生活するための住まいであって、
住まいのための生活じゃないので。

>>31820 匿名さん
いえいえ、ヤジなど飛ばしてるつもりは毛頭ございません。我々のような身を寄せ合って生きていくしかない下僕は、至高の戸建愛を勉強させて頂いているだけでして…。
もっとお聞かせ下さいまし…ww

義理の実家は世帯年収で年収5000万くらいある家だけど、地方で3000万くらいの普通の家にすんでるよ。
移動はタクシー使わず、自転車バス電車使ってるよ。

最初妻から親の仕事聞いた時は住む世界が違うと思ったけど、案外質素な生活してるんだなぁと思った。

食べ物は国産しか買わないとか、ちょいちょいセレブ感あるけどね。

>>31821 匿名さん
めっそうもない…
はれる見栄もございません…
生きていくので精一杯でして…
もっとお屋敷の話をお聞かせ下さいまし…ww

>>31823 匿名さん
しっかりとしたご両親に育てられたお子さんは、しっかりと堅実な大人に育つと言うことでして…
見習いたいものですな〜

> むしろ、データを見ると、マンションのメリットと思われていたセキュリティーもたいして
> 意味無い事が分かるし、寿命も木造住宅とほとんど変わらない事が分かったよね。 2

たぶん、戸建派もマンション派も失笑しているデータですよね？

セキュリティに関しては言えば、他のスレでも言われていますが、一人暮らし用賃貸まで含めたデータで、セキュリティ付分譲マンションの割合が半分もないデータですよね
あと、戸建は、全国データで、マンションもない田舎を含めたデータ
これで、何を比較するの？

寿命も同じですが、木造のデータは、木造は個体差がすごく大きくて、そもそも参考値（むしろ理想値）ですけど、それを標準だと思っているの？

って、他のスレでも毎回突っ込まれているんだけどね
まぁ一般論すら信じてなくて、無理くり関係ないデータだして、信じたい気持ちはわかりますが

> たぶん、戸建派もマンション派も失笑しているデータですよね？

いやいや興味深く見ていますけどなにか？

ところで浅い知識で何熱く語ってるの？www

マンションのセキュリティは住民による犯罪には無力。
なぜかマンションには住民性善説を信じる人ばかり。

福山さんのご自宅がいい例でコンシェルジュが家に侵入する時代ですからね。
不特定多数が出入りしているマンションに防犯も何もありません。

マンションは殺人や自殺者の1人でも出れば一気にいわくつき物件に
そういうリスクも考えずにセキュリティ連呼してもね

マンション共用部で年少者の性犯罪被害が多いのはセキュリティに不備があるからでしょ。
設備が万全なら住民による犯罪が疑われる。

マンションさんはすぐに下品な言葉を使うんだよな～
民度だよな(笑)

> マンションのセキュリティは住民による犯罪には無力。

愚かだよねーーー
たかが数百人の対して無力（というか戸建と同レベル）に対して、不特定多数に対して無力な戸建はどうなの？って話なんだけど

> マンション共用部で年少者の性犯罪被害が多いのはセキュリティに不備があるからでしょ

だから戸建さんは、データ読めないって言っているだけどね
そのデータは、そもそも統計的に少なすぎて、家との関連なんて言えってないて、他のスレでも言われているのに、一部の戸建さんって、コテンパンにされるとすぐ別のスレで同じこと記載するよね

>民度だよな(笑)

ですね。特に、(笑)　とか　wwwとか使ってる人を見ると民度低いなと感じます。

6500万以下の負動産所有のマンション民がしれっと書き込んでますね(笑)
あちらでは全く相手にされていなかったようです、お持ちのマンションのレベルが低すぎてwww

>そのデータは、そもそも統計的に少なすぎて、家との関連なんて言えってないて、他のスレでも言われているのに、一部の戸建さんって、コテンパンにされるとすぐ別のスレで同じこと記載するよね

データは事実です。

警視庁のデータだもんね。

至高の戸建愛で
集合住宅をもっともっと
こき下ろしてさげすんで下せぇぇ〜(´Д` )

>>31830
大丈夫ですよ
猟銃で肉親を殺害するという事件があったマンションありましたが
今でも県内１，２の資産価値上昇マンションです

都合の悪いデータは拒絶らしいよ

安いマンションだと車、広さ、騒音、カーストいろいろ我慢で同情します。

>>31841 匿名さん
千葉県？茨城県かな？

>>31840 匿名さん
はい！がんばります

やっぱりマンションのメリット一つも出てこないね。

>>31845 匿名さん
綺麗なコンシェルジュのお姉さんがいるよん！

しかも3人も！

>>31847 匿名さん
コンシェル？
妻が美人なんで興味ないなぁ

>>31848 匿名さん
ずいぶんお目が低い！

コンシェルはむしろデメリットでは？
そんなとこに無駄な人件費使うなといいたい

コンシェルジュって以前無駄だってコテンパンにされてたよね

コンシェルの仕事

共用施設の予約受付
来訪者の受付・案内
荷物の一時預かり
メッセージ預かり
クリーニングの取次
宅配便の発送受付
デリバリー・ケータリングサービス紹介
各種レンタルサービスの紹介
はがき・切手の販売
郵便物の発送
タクシー・ハイヤーの手配


いやー見事にいらないね

>>31852 匿名さん
そんな、自らの貧しさを声高に叫ばんでも…。

4000万のマンションにコンシェルジュはないな。
マンション自体が無駄の産物。

バイトのコンシェルジュのほうがいい家住んでるんじゃない？

マンションは所得が低い方の住宅ですよ。

入り口に美人のコンシェルジュ3人お出迎えで自宅は狭い70㎡のお部屋ってコントですか

あと、コンパの紹介、アフターデートなども承っておりますわよ

ウチのコンシェルジュは優秀だわ！

バイトさんですね。

戸建てを買えないから集合住宅に住むんでしょ。

>>31861 匿名さん
綺麗なコンシェルジュの居ない戸建は
クリープを入れないコーヒーのようなものである。
残念だ！

>>31862 匿名さん
意味がわかりませんが？

なんだ？クリープって？

お、おにいさん…
ク、クリープ 知りませんかぁぁぁぁ

今年一番驚きましたわぁ…

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

残念な人が住むのがマンションってことでしょ。

>>31867 匿名さん
おっと！？
ずいぶん見透かしたような口ぶりですね〜。このひと、ほんとにわかってんのかね！？

わかってんじゃない？
コンクリってカビるしね。不潔～

>>31869 匿名さん
カビはカビでも、世の中には良いカビもいらっしゃいますからね。なんでも一括りに決めつけはいけませんよ。視野を広く持ちましょうね。

マンションは20年もたったら壁紙の裏のコンクリはカビだらけ
特に水周りと北側の部屋
カビを放置してしまったら、肺炎になり入院された方や喘息を発症したお子様も・・・ぞっ

コンクリはカビ菌で不潔だね！

マンションさんを貶すのは、止めなよ。

自分自身の程度の低さを写す鏡だよ。
一週間の始まりからそれでは、いい一週間にならないぞ。

反省したら、明日からはまた最善ベストを尽くす日常を、リスタートだ。

コンクリがカビるというか、吸湿性が無い癖に窓は単板で結露しやすいからジメジメしてカビるんだろ。しかも、北側は通風も日当たりも絶望的。

つまり、マンションの構造的な問題だな。

今のところ、このスレの設定ではマンション買う理由なし、戸建一択ですね。
戸別住宅こそ原点にして頂点。
理由無く、集合住宅買う意味なし。
(投資・賃貸としては以外は)

テレビでやってたヒロミの自宅リフォームで水周りのコンクリはカビだらけだったね

マンションのスケールメリットは企業側にあり、住民側にはない。

わかりやすいのがネット料金。
例えば、
・戸建てのネット料金5000円
・マンションのネット料金1000円
とする。

マンションのネットは戸建てのネット回線を100世帯で共有するのが一般的。

すなわち、マンションネット料金は50円が妥当なところを、その20倍もの料金を払っていることになる。

逆を言えば、戸建はマンション100世帯分10万円のネット料金のわずか20分の1の料金でネットを専有できていることになる。

いずれにしても、スケールメリットがあるのは、企業側もしくは戸建てとなり、マンションにはスケールメリットが無いことがお分かりいただけるであろう。

マンションのネットは速度が遅いからね

戸建てに移って、10Gバイトのファイルが1分チョットでダウンロードできたときには、エラーでダウンロードが中断されたのかと思ったよ。

もちろん、遅いサイトからのダウンロードは遅いままでしたけどね。

新スレは、既に崩壊しているな。
約一名を喜ばせるだけだから、絶対に書き込むことはないでしょうが。

あそこは自作で書き込みしてるでしょ。

マンションのネット遅延は自分じゃどうしようも出来ない
戸建が最強

>>31882 匿名さん

景観がーっと騒ぐ人いるでしょうが、戸建て買って、電柱から伸びた光回線や電力線が自分の家にのみ引き込まれてるのを見たときは、

「あぁ、戸建て買ったんだなぁ。」

と感慨深かったですよ。

やっぱり、床の下・天井の上に誰も住んでいない。
地面の下から屋根の上まで自分の空間。

これじゃないでしょうか。

共有部が充実している(していた)のであれば、昔の大規模公団団地は素晴らしかったみたいですよ

団地の中心に商店街があって、公民館みたいな施設も充実してました
今では廃れてしまったみたいですけどね。

マンション共用部の施設は、狭い専有部の代償としてつくられた集客用の看板に過ぎない。
コストは管理費に上乗せされるから、利用しない世帯からクレームが出て短期間に閉鎖されることが前提になっている。

>>31887 匿名さん

銭湯方式ですね。

戸建てにあって、集合住宅の専有部に無いものをお金を出して利用。

浴室が他の施設に変わっただけで、集合住宅としては昔から変わらない。

逆の発想で、いつも使うけど24時間ずっとは使わないものについては共有施設にすればいいよね。

・バス
・トイレ
・キッチン
・リビング

その分専有部広く持てるか、収容世帯増やせて安くなると思うのですが。
管理費払って掃除してもらえれば、家事も楽になるでしょう。

なぜ、これらが共有施設として普及しなくって、他の共有施設を有り難る人がいるのかなぞ。

>>31889 匿名さん

あなたにはシェアハウスがお似合いw

>>31890 匿名さん
> あなたにはシェアハウスがお似合いw

え？
もともとマンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
だよ？

何を今更…。

過疎ったというか、雑音が消えて内容が濃くなった。
内容が濃くなってマンションのダメダメ具合がより鮮明になった。
ってところかな。

その結果がシェアハウス推奨ですか。笑えるw

集合住宅の方は来なくてもいいよ〜。
シェアハウスにお帰りくださいな♫

だいたい共用部分に何を求めるんだよ
管理費に跳ね返ってくるし、必要最小限に刷るのがいいと思うが

>>31889 匿名さん
リゾート地ではニーズありそう

比較的落ち着いている状態なのに、マンションの良い点が一つも出ない不思議

マンションだからこそのようなものが無いんだよな
最近は戸建ての性能があがっちゃったから特に。

24時間ゴミ捨て可能くらい？

もともとマンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
である。

シェアすることが貧乏志向で笑えるというのであれば、
「マンションそのものが貧乏志向で笑える存在」
と言うことになる。

子育てするスペースがないから共用のキッズルーム
勉強するスペースがないから共用のスタディルーム
これがマンションだからね

土地に始まり、
エントランス、廊下、エレベーター、
管理人まで、みんな共有だよね。

確かにこれら全て専有できる人はお金持ちでしょう。

これらを共有することは貧乏志向でなく、
バス・トイレ・キッチン・リビングを共有することが、貧乏志向で笑えるとは首尾一貫していないよね。

はたからみたら、マンデベ営業に踊らされているだけのようにも思える。

マンションなんてシェアハウスみたいなもんでしょ。

マンション共有志向の貧乏志向で笑える存在。でイイね。

>>31905 匿名さん

脱字があったので修正。

マンションは共有志向、貧乏志向で笑える存在。でイイね。

>>31904 匿名さん
> マンションなんてシェアハウスみたいなもんでしょ。

その通り。

マンションは、シェアすることの目的に特化して建てられた、
「大規模なシェアハウス」
である。

> 31902

まぁマンションの設備って、結局使ったことない人には便利さが分からないんだろうね

キッズルームは、子供部屋とは違う。ちょっと大きめの遊具があるし、かなり広いし、同年代の友達と遊べるから、どちらかというと親子交流の場みたいな感じなんだけどね
（デパートとかにある子供の遊び場みたいな感じ）

スタディルームも図書館みたいな感じで、家だと誘惑があって勉強できない人がいくみたいな感じなので
キッズルームもスタディルームも子供部屋なんかがあっても便利なんだけどね

マンションはしょせん集合住宅。シェアハウスと大差なし。

>>31909 匿名さん
ボーネルンドレベルの遊具やスペースがあるならいいと思うけど、デパートのキッズスペースレベルでしょ。
いるか？

スタデイルームも共有だと知り合いがきて逆に気を使いそうだが…

>>31909 匿名さん の様な投稿は歓迎だけど、反論できずに投稿者を揶揄するだけの投稿って要らないよね。

無意味だから。雑音だよねまったく。

マンションに購入する価値がないからでしょうね。

>キッズルームは、子供部屋とは違う。ちょっと大きめの遊具があるし、かなり広いし、同年代の友達と遊べるから、どちらかというと親子交流の場みたいな感じなんだけどね

数年で子供が遊ばなくなるし、住民の高齢化がすすんだらキッズルームなんて不要。
目先の価格だけ見て将来のことを考えない人がマンションを買う。

まず中古マンションの成約価格が築15年で半減するので、
現実的にはマンションには言うほど価値がないってのが本当のところですよね。

敷地がないと建築できない戸建てと、高層化と狭小化でいくらでも区画を増やせるマンション。
マンションは、解体も建替えも進まないまま半世紀以上造り続けて供給過剰。
新築は建設コスト上昇による高値で売れ行き不振だし、中古在庫も急増したまま。

> 数年で子供が遊ばなくなるし、住民の高齢化がすすんだらキッズルームなんて不要。

うちもそうだが、別にキッズルームは、夜などは多目的ホールとして、別途活用しているし、
高齢者も孫など来た時にかなり使っているけどね
高齢者の場合、あまり家におもちゃなどがないから、結構重宝しているみたですけど

どんなに便利な設備や機器があっても、使う発想力がないと無意味な物なるのはそうだと思うけど

今日もマンションコンプレックス全開

>高齢者も孫など来た時にかなり使っているけどね

孫がきても戸建てには広い部屋や庭もあるし、近くに公園もある。

＞数年で子供が遊ばなくなるし

というか、数年使えば、元とれるんだけどね、それがマンションです

例えば、キッズルームの運営（修繕費）などは、1戸あたり月100円程度、30年で36000円だけど、
使用するのを5年間（1歳～6歳）だけとすると、月600円払っているのと同じになるが、1か月で600円なら雨の日一回外部の設備使うよりは安いってことになる。なのでそれ以降使わなくても元は取れているから問題ない

＞孫がきても戸建てには広い部屋や庭もあるし、近くに公園もある。

結局同じじゃないですか？
普段、使わない広い部屋や庭の修繕を定期的にするってことでしょ？
（まぁなぜか広い部屋がある前提なのがおかしいけどね）

公園に関しては、戸建もマンションも同じ条件だけど、なぜか近くになる前提もおかしいし、雨の日使えないけどね