住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-17 19:21:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 31626 匿名さん

    >>31623 匿名さん
    > マンションはずっとアナログのオートロックとバイト警備員www

    戸建ての場合、
    ・人感式ライト
    ・防犯カメラ
    ・電動シャッター
    ・防犯ガラス
    ・ダイヤルロック式クレセント錠
    で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができますね。
    費用はマンションのランニングコストから充当で。

  2. 31627 匿名さん

    >>31625 匿名さん
    あまり気にしてもしょうがないからいんじゃない?

    俺はどんな視点で物件探して、なんで今の所に決めたのか知りたいわ

  3. 31628 匿名さん

    戸建てはネチネチ気持ち悪いね
    マンション高くなりすぎて、
    戸建てが置いてかれたのでそろそろ揺り戻しの時期かもしれません
    ということで最近城南に小さい戸建て買ってみました

    なんでも先手打たないとね

  4. 31629 匿名さん

    >>31628 匿名さん投資の話はスレちなんで別スレでどうぞ

  5. 31630 匿名さん

    >>31627 匿名さん
    > 俺はどんな視点で物件探して、なんで今の所に決めたのか知りたいわ

    バス便マンションでゴリゴリしていた私は、やっぱり「駅徒歩圏」ですね。

  6. 31631 匿名さん

    ・物件でなく投稿者を攻撃
    ・スレチな話を展開
    は禁止です。

  7. 31632 匿名さん

    真面目に、普通に、マンションを購入する理由が見つからない。

  8. 31633 匿名さん

    他スレに間違えて投稿してしまったので、こちらで再投稿。

    マンションの終戦積立金や管理費は住宅ローンの支払いが終わっても続く。
    コレ重要。

    このスレではあくまでも住宅ローンの返済に上乗せすると言うことなので35年のランニングコストの差しか積み増さない。
    つまり、戸建ては、住宅ローン支払完了後、すなわち、年金生活になってゆとりが生まれる。

    年金生活での3万〜5万は非常に大きなお金。
    そのなかで大規模改修のための臨時積立金の徴収や管理費・修繕積立金の値上げは致命的。
    建て替えが決定した場合でも、そのための費用の捻出は非常に困難。
    マンション生活では老後の不安が残る。

  9. 31634 匿名さん

    やはり、マンションを買う理由なし。
    賃貸なら良いけどね。

  10. 31635 匿名さん

    あちらはレス200超えたね。億ションの話しもしてるし4000万とはだいぶ差が開いた感じ。
    所詮はここは貧乏スレだったから、マンション派の平均購買層とはズレがあったようだね。
    さ、安戸建ての話続けてくださいな。

  11. 31636 匿名さん

    はい、では、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論しましょー。

  12. 31637 匿名さん

    >>31635 匿名

    楽しそうで良かったじゃん!www

  13. 31638 匿名さん

    >>31635 匿名さん
    > あちらは

    正直興味ない。
    このスレが汚れなくなっただけでも、スレを建てた人には感謝している。

  14. 31639 匿名さん

    >>31635 匿名さん

    換気粘着戸建さんが3種換気マンション民のふりして暴れてるけどね。
    気付かないとでも思ってるのかなあ。

  15. 31640 匿名さん

    うちの戸建てはコスパで選びましたよ。
    だから中古なんだけど。。

    新築って、大抵の物件が新築プレミアムというか、業者の利益が1千万くらい乗っかってる気がしてなかなか買う気がしなくて。
    建売だと価格の割に仕様がお粗末だったりするしね。

    だから、注文住宅で程度の良い中古という条件で探しました。二年くらい待ったけど、そこそこ満足する物件が出てきたので良かったです。

  16. 31641 匿名さん

    マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
    ・新スレを建てて、そこへ逃亡
    ・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
    ・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
    ・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
    ・新スレネタ切れ
    ・元スレにちゃちゃを入れる ← 今このあたり
    ・新スレ沈み込み
    ・元スレに出戻り

  17. 31642 匿名

    マンションなんて購入するもんじゃない。
    ランニングコストでぼったくられてるだけ。

  18. 31643 匿名さん

    >>31639 匿名さん
    わざわざこちらにこなくていいよ。
    盛り上がってるようで何より。
    楽しくやってください。

  19. 31644 匿名さん

    >>31640 匿名さん
    > だから中古なんだけど。。

    戸建ての中古良いですよね。
    コストパフォーマンスはハンパないと思います。
    2500万で購入しました。

    > 大抵の物件が新築プレミアムというか、業者の利益が1千万くらい乗っかってる気がしてなかなか買う気がしなくて。

    たしかに。
    となりの家、2200万で売り出していましたが業者が買い取って4800万で売り出しているんですよね。
    毎月の住宅ローンの支払額が倍ほど変わると思います。
    35年間かけて。

    中古で十分住めるなら、中古も良いと思います。
    なんと言っても、仲介だから今住んでいる人と直接会話出来るのが良いです。
    不具合はちゃんと報告しないといけなく、隠すこと出来ませんから購入する前にわかります。
    また、周りの家にどんな人が住んでいるのかも自薦に調べることが出来ますよね。

  20. 31645 匿名さん

    >>31639 匿名さん

    あちらのスレの話題、正直興味ないので、興味あるもの同士でやってて下さい。

    ● 貸すなら、4000万マンション
     (幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)

    ● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション

    ● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万+ランニングコスト差)の戸建て

    に異論ないですが住まいの売り買いや賃貸はどうでも良いです。

  21. 31646 匿名さん

    >>31644 匿名さん
    家の周りにも、業者の建売あるけど、安っぽいわりに割高感あるな。
    土地と建物で、おそらく原価3500万程度を4600万で売ってる。

    それでも、注文するよりは500万くらい安いから、建物にこだわりない人は選んでしまうのかもしれない。

    建売のちょうど真裏で、ミサワの注文が建築中で、日々基礎の打ち方とか木の組み方とかの違いが見れて面白いよ。

  22. 31647 匿名さん

    ミサワは工場生産だっけ?
    確か始まるとすぐ出来るイメージですね

  23. 31648 匿名さん

    うちは旭化成ですが、建設中に近所の人に「鉄骨組んでますけどマンションでも建てるんですか?」って言われました。
    木造も検討したんですが躯体の丈夫さと耐火性で決めました。
    アフターも凄くよくて快適に住めてます。
    長期優良ですので毎月11000円修繕貯金をしています。

  24. 31649 匿名さん

    注文良いですねー。

    私は

    ・コスパ
    ・上下左右に人が居ない
    ・コストに自分に自分の裁量が適用できる

    で中古戸建てです…。
    それでも、分譲賃貸マンションのときよりはのびのびと自由に生活できてマシです。

    そして経済的負担が軽いので、家以外の事にもお金投じて生きていきます。(笑)

  25. 31650 匿名さん

    >>31693

    結局、一種というのも嘘で、築古で換気すら無かったみたいよ
    まぁ、いつもの、嘘捏造が上手な築古ワンルームの設備無し集合住宅さんでしょう

    それにしてもエネオス電気には笑わしてもらった
    HEMSとか見たことも使ったことも無いのだろうね。

  26. 31651 匿名さん

    >そして経済的負担が軽いので、家以外の事にもお金投じて生きていきます。(笑)

    でもそれが一番大事だと思います。
    家族の生活が一番です。
    子供の教育費、家族の遊興費、食費等々のほうが優先度高いですよね!
    そのほかで将来設計して住居費を決めるのが一番ですよね。
    老後に住居の負担があると不安ですから

  27. 31652 匿名さん

    >>31651 匿名さん

    ありがとうございます!
    ともすればこのスレは、「住まいを買うことが目的」のような論調になりがちですが違いますよね。
    ましてや、より高い方が良いみないなレスはちょっと・・・と思ってしまいます。

    住まいは生活のための手段であって目的では無いと思います。

  28. 31653 匿名さん

    注文の中古ならいいと思いますよ。
    へーベルハウスもストックへーベルという中古専門の事業が伸びてるみたいです。耐震基準適合証明書を発行したりして丈夫な家を提供してるみたい。
    今後日本も中古戸建が見直されるでしょうね。長期優良もその流れですもんね

  29. 31654 匿名さん

    >>31653 匿名さん

    そういうのもあるんですねぇ。
    いろんな選択肢から選べる。
    これは戸建てのメリットですね。

  30. 31655 匿名さん

    6500万スレが既にスレタイに沿った議論が出来ていない件。
    3億スレは900レス超で終わったが、6500万スレはそれを超えることが出来るかな?!

  31. 31656 匿名さん

    戸建は所有権ですからね。
    ご近所迷惑出ない限り自由ですよね。
    うちはルーフバルコニーに芝を敷いて屋外用ソファー置いて子供と遊んだり朝食とったりゴルフの練習したりします(笑)

  32. 31657 匿名さん

    マンションはバルコニーの使用用途がかなり制限されてますからね。
    タバコすら吸えないし布団も干せない(笑)

  33. 31658 匿名さん

    そもそも窓も少なく四方他人が住んでいて70㎡で人間らしい余裕のある生活できるんでしょうか?

  34. 31659 匿名さん

    >>31656 匿名さん

    なんですか、その優雅な生活。羨ましい。

    > ご近所迷惑出ない限り自由ですよね。

    これ重要ですよね。「他人に迷惑をかけない」法律の範囲内で自由に出来る。
    戸建てのメリットですよね。

    マンションのルーフバルコニーは自由に出来ないし、有料だったり。
    なにより、その下に他人が住んでいるんですから、ほんと意味がないかと。

  35. 31660 匿名さん

    >>31657 匿名さん
    > マンションはバルコニーの使用用途がかなり制限されてますからね。
    > タバコすら吸えないし布団も干せない(笑)

    え?そこまで不自由なんですか?
    本当に意味ないですね。

    ビニールプールで子供遊ばせたりすると、怒られそう・・・。

  36. 31661 匿名さん

    >>31658 匿名さん
    > そもそも窓も少なく四方他人が住んでいて70㎡で人間らしい余裕のある生活できるんでしょうか?

    基本マンションって、昼間も照明ありきの生活じゃないですか?
    前の分譲賃貸マンションのときそうでした。

    最近は中和式だけでなく、窓の無い洋室の物件とかもあるんですよね・・・。

  37. 31662 匿名さん

    友人のお台場近くのタワマンは大規模修繕でお金はかかるし、足場はずっと架かったままでかなりストレスだって言ってました

  38. 31663 匿名さん

    窓が少ないと言えば、マンション・戸建て区別なく内見し回っていたとき、中古マンションは例外なくかび臭かったですね。
    不動産屋が現地についてまず、することは、

    ・「ちょっと待ってて下さい」と言って先に中に入る
    ・全部の窓を開ける
    ・全部の照明を付ける

    でしたね。

  39. 31664 匿名さん

    >>31662 匿名さん
    > 友人のお台場近くのタワマンは大規模修繕でお金はかかるし、足場はずっと架かったままでかなりストレスだって言ってました

    タワマン高いですよねー。
    どこかのスレでもタワマンの固定資産税、何年目かで倍になって100万近くになって破綻しそうって書き込みを見たことがあります。

  40. 31665 匿名さん

    > 基本マンションって、昼間も照明ありきの生活じゃないですか?
    窓が無いですもんね。
    ママ友のマンションは小さい子供がいるんですが、ベランダ落下が怖いらしく鍵かけて興味持たないようにカーテン閉めてます
    確かにマンションは子供から目を離すのが怖いです

  41. 31666 匿名さん

    タワマンは修繕できるところが限られるのでゼネコンが儲け放題です。
    10年ごとに数ヶ月~年単位で工事中ですから(笑)

  42. 31667 匿名さん

    >>31666 匿名さん
    > タワマンは修繕できるところが限られるのでゼネコンが儲け放題です。

    マンションのスケールメリットは、実際には住人には無く、お国・業者にあるんですよね。
    住人は共有による費用負担減のみ。

    限られた土地で、戸建てだと限られたお金しか徴収出来ませんが、
    マンションだと戸建ての「何倍」ものお金・税金を「継続」して徴収出来ますからね。

    マンションは、お国・業者にとってのうちでの小づちなんですよ。
    裏を返せばマンション住人は、それの「カモ」にされていると言っても過言では無いでしょう。

  43. 31668 匿名さん

    >>31667 匿名さん

    だから自治体が公開空地条件で容積率緩和してタワマンを駅前に誘致するんですね

    企業の地方法人税より地方税の固定資産税がたんまりのほうが美味しいですもんね

  44. 31669 匿名さん

    >>31668 匿名さん

    ですね。
    出来ることなら利用される側より利用する側になりたいので、タワマンは買いません。
    なんて、買えないが本音ですけどね。
    まぁ、買えたとしても買わないですが。

  45. 31670 匿名さん

    友人のマンションの車寄せに数分止めたら他の住人に怒鳴られました。
    二度とゴルフ迎えに行ってあげない!!

  46. 31671 匿名さん

    >>31670 匿名さん

    それは災難でしたね。
    マンションは、他者にキツイですからねぇ。

  47. 31672 匿名さん

    ご老人でしたがかなり怖かったです。
    ハザードも出してかなり端に寄せて停めたのですが、寄せすぎて低い縁石に乗っていたらしく規約違反だとのことでした
    俺のマンションじゃないからそんなルール知らないしって感じです。

  48. 31673 匿名さん

    >>31672 匿名さん

    怖いですね。

    夜に嫁さんに職場にクルマで迎えに来てもらったらマンションから人が出てきて
    「ここは送迎所じゃない!」
    って怒られたのを思い出しました。公道なのにって思いますよね。

    そう言えば、たしかに他人の戸建ての門の前でクルマの乗降は気が引けますよね。
    マンションと戸建ての違いでしょうか。

  49. 31674 匿名さん

    タワマンは長周期地震動に対する耐震性能の再計算と補強工事をやらないといけない。
    想定外の大きな震災が続いて、従来の耐震性能で安全なのか怪しくなってきたようだ。
    4階建て以上の免震建物も再検証が必要だといわれてるから、ランニングコストがますます高くなる。

  50. 31675 匿名さん

    4000万以下の小さなマンションなら大規模修繕に時間がかからないだろうが、タワマンの修繕には年単位の期間が必要。
    低層階は長期間不便を強いられそう。

  51. 31676 匿名さん

    >>31670 匿名さん

    車が安かったんじゃ無い?

  52. 31677 匿名さん

    >>31673 匿名さん
    戸建だと家の近くに停めるスペース無いよね

  53. 31678 匿名さん

    >>31676 匿名さん
    値段ですかね?

  54. 31679 匿名さん

    >>31677 匿名さん
    4000万のマンションもないでしょ?(笑)

  55. 31680 匿名さん

    >>31677 匿名さん
    近くのコインパーキングですね

  56. 31681 匿名さん

    >車が安かったんじゃ無い?
    ドイツ車でしたけどね
    嫉妬ですかね?(笑)

  57. 31682 匿名さん

    >>31677 匿名さん
    戸建てマンションに関わらず物件によるからなんとも言えないと思うけど
    2台分のスペース確保してる戸建ても多いし。私道ならご近所さんに話通しておけば1日くらいなら止めれるし。

  58. 31683 匿名さん

    天気が良いのでベランダで思いきり布団が干せますね!

  59. 31684 匿名さん

    マンションは布団が干せないからしめっぼい布団
    嫌ですね(笑)

  60. 31685 匿名さん

    築10年くらい立つと、
    外壁と屋根メンテいつやろうか悩む

    まだまだ外壁は大丈夫なんだけど、ずっとしないわけにも行かないし

  61. 31686 匿名さん

    こう類似スレッドが乱立すると、全体的に書き込みが減っていくんだよね。

  62. 31687 匿名さん

    >>31685 匿名さん

    今の建材は耐久性高く日射で硬化したり防汚とか劣化し難いので
    10年目は簡単なメンテナンスで大丈夫ですね

  63. 31688 匿名さん

    外壁はタイル、屋根は瓦もしくは太陽光パネルにすればメンテナンスフリーですよ。

  64. 31689 匿名さん

    マンションさんがトンズラしたから、この価格帯の比較は戸建て圧勝になりましたね。
    あとはマンションのランニングコストがどれだけ無駄に払うことになるのか色々な意見が出てきそうです。

  65. 31690 匿名さん

    管理費は無駄以外ない
    修繕費も無駄
    駐車場代と駐輪場代は一番無駄

  66. 31691 匿名さん

    ですよねぇ。

    何のためにマンションを買うんだ?
    って話ですよね。
    「自分もの以外」を管理・修繕するために、
    管理費・修繕積立金・固定資産税をを払って、
    そのせいで「自分のもの」にかけられるお金が減って、
    安い物件で妥協せざるを得なくなる。

    だったら、割り切って賃貸で良いかな。
    って言うのが私の考えです。

  67. 31692 匿名さん

    >>31684 匿名さん
    > マンションは布団が干せないからしめっぼい布団

    布団乾燥機って手もありますけどね。

    まぁ、でも、洗濯物にしても布団にしても天日で干したものは、気持ちが良いですよネ!

    天日干しできるには越したことがないです。

  68. 31693 匿名さん


    § ランニングコストを踏まえた検討とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた検討

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

  69. 31694 匿名さん

    マンションを買おうとしている人は、
    真面目に、そのランニングコスト
    (管理費・修繕積立金・固定資産税)
    のことについて、考えて欲しい。

    それは、住んでいようが、住んでいなかろうが強制的に支払わなければならない費用。
    「マンションだから仕方ないよね」と短絡的に考えず、
    「数千万円高い戸建て買える」と考えて欲しい。

  70. 31695 匿名さん

    管理費2万で考えると35年ローン金利1%で720万円分
    ほとんどのマンション戸建で少なくともこれくらいの差は出る

  71. 31696 匿名さん

    戸建てには駐車スペースがあるけど、マンションの駐車場は有料だし5割とか3割の戸数分しかないらしい。
    23区内の利便性のいい住宅地でもほとんどの家は車を所有してるから、マンションの無駄なランニングコストはますます膨れ上がる。

  72. 31697 匿名さん

    管理費は正直戸建て派には理解不能な費用だから、まともなマンションさんがいたらどう考えてるのか聞いてみたいね。

    一階の人ってエレベーターの管理費払いたくないとか言わないのかな?
    常駐の管理人がいる必要は無いと思うし、掃除も各自やればいいんじゃと思うよ。
    無駄に豪華なエントランスもランニングかかるから不要な気がするけど。

  73. 31698 匿名さん

    駐車場になにかあったら住民全員の負担だしね
    車乗らない人にとっては本当に不要なお金

  74. 31699 匿名さん

    新スレはまた同じような、どっちが寒いの暑いの不毛な議論をしています。
    はたから見てると笑えますよ。
    あとは毎度の自称富裕層の自慢話のオンパレード
    日曜の昼間にくだらなすぎます。
    今、新宿伊勢丹ですが人が凄くて景気のよさを感じます。

  75. 31700 匿名さん

    [前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]

  76. 31701 匿名さん

    >>31699 匿名さん

    全く興味の沸く内容になってないですね。
    元祖スレと同様に書き込むことはないでしょう。
    少なくとも私は。

  77. 31702 匿名さん

    最後の登場のセコイと無駄の理解が出来ない情弱マンションさんでした!

  78. 31703 匿名さん

    このスレ、ビットコインのように分裂していたんですね。

  79. 31704 匿名さん

    高い物件を買ったことを自慢するスレじゃないですからね。

    限られた予算、いかに、
    「自分にとって」不要なものへの出費を防ぎ、
    「自分にとって」必要とするものへ費用を投じ、
    快適で自由な住まいを実現する方法を議論するスレですよね。

    一部、勘違いされている方がいらっしゃるようで、
    考えを改めていただくか、
    ご退場いただきたいものです。

  80. 31705 匿名さん

    過疎ってんなここw
    6500万以上ってスレができたと思ったらもう500レス超えてる。
    大した議論も無いここはもう閉鎖だねw

  81. 31706 匿名さん

    その新スレも内容は自称富裕層の車自慢と厚いの寒いのって不毛な内容ですけどね
    見てるだけで気持ち悪くなる内容

  82. 31707 匿名さん

    >厚いの寒いのって不毛な内容ですけどね

    ここの一条の営業が暴れてるからだろ。
    みんな分かってますよw
    それ以外は落ち着いてていいスレになってるね。こことは大違い。
    やっぱ貧乏人は民度が低いからすぐ荒れるんだろうね。

  83. 31708 匿名さん

    一条の人は7000万で買ったらしいからそっちのスレの人でしょ
    そちらでご対応くださいね

  84. 31709 匿名さん

    マンションさんの自演と、粘着戸建てがなくなるだけで、こんなに穏やかなスレになります。
    いままでも、書き込みのほとんどは上記の方々では?

    普通に戻っただけですのでご心配なく。
    あと、わざわざこちらをチラチラみなくても大丈夫ですよ。

  85. 31710 匿名さん

    戸建て一択となった今でも、マンションは販売され続け、それを購入する「トンマなマンション民」(私が言ったんじゃないですよ、マンション派自らいったんです)が未だ存在しているのも、悲しい事実。

    少しでもトンマなマンション民が健全な戸建て民になっていただけるよう、啓蒙のためにこのスレは必要ですね。

    トンマなマンション民については、

    >>26417 匿名さん

    を、ご参照ください。


  86. 31711 匿名さん

    マンションは土地を購入しなくても、狭い空間に安く住めるのが取柄。
    4000万超の戸建てに立地や広さ、資産価値でもかなわない。

  87. 31712 匿名さん

    新しいマンションが古くなったら買い替えるんだそうです。
    前時代的な住居を消耗品感覚。
    そりゃデベも常に土地を探してより新しくて騙せそうな物件建てますよ。喜んでそれを資産価値以上で買うんですから。
    在庫のだぶつきを他人事だと思って。
    そのうち理解できます、なんでマンションなんか買ったんだろうって

  88. 31713 匿名さん

    売れてない都内の中古マンションは2万5000件もある。
    毎月の成約件数は1000件強だから、いかにダブついているかわかる。

  89. 31714 匿名さん

    相当好立地でない容積率に余裕の無いマンションは間違いなく廃れます。
    建て替えられませんから。
    湾岸に腐るほど建ってるタワマンの20年後が見ものです。

  90. 31715 匿名さん

    新し物の好きのマンション民が築30年のマンションなんて買いませんからwww
    そういうマンションてマンションカーストの最底辺でしょ

  91. 31716 匿名さん

    うちの近くの築40年のマンション
    50平米で4600万だよ
    よく売れてるが…

  92. 31717 匿名さん

    >50平米で4600万だよよく売れてるが…

    無理しないでいいですよwww

  93. 31718 匿名さん

    新スレが雑音をみんな引き取ってくれて、意見交換に集中できるように
    なった感じですね。スレ趣旨に異を唱えるレスもなくなりましたし。

    いまのところ、ランニングコストを踏まえた場合、マンションを選択する理由はないと言う状況ではありますが、引き続き、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    について意見交換していきましょう。

  94. 31719 匿名さん

    >うちの近くの築40年のマンション50平米で4600万だよ

    めんどくさいのでそういう嘘はもういいですよ
    そういう妄想は結構おなか一杯なので、新スレで「自称富裕層with一条工務店」の皆さん達で妄想と願望を思う存分ぶちかまし合ってください(笑)

  95. 31720 匿名さん

    立地重視ならマンション一択。
    広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

    戸建では絶対に無理。

  96. 31721 匿名さん

    >広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

    4000万以下だと20㎡ぐらいでビジネスホテル並みのワンルームでしょ。
    妥協しすぎ。

  97. 31722 匿名さん

    >>31720 匿名さん

    日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
    情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

  98. 31723 匿名さん

    >>31720 匿名さん
    まあ確かにそれはマンションのメリットだよね。
    というか、唯一の利点かな。
    土地を切り売りして、安く買う

  99. 31724 匿名さん

    >>31720 匿名さん

    「できる」と「意味ある」はちゃんと区別しないとね。

  100. 31725 匿名

    ワンルームマンションなんて立地が良くても購入する価値はない。
    ランニングコストでマイナス資産確定なので手を出すとバカをみる。

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