4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。

>>31529 匿名さん

戸建購入者はさらに20年後を見据えて買ってるので今の価格なんてどうでもいいのです
マンション購入者は早く買ったマンションを売りましょう

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

そうですよ、今頃ですか？w
このスレの4000万では戸建てしか買えないんです。
ですから戸建て一択で結構とマンション派は前から再三申し上げていますが、
グダグダと話を続けるのはなぜでしょうか？
構ってちゃんなのですか？気持ち悪い方ですね。

5000万以下では首都圏では戸建てしか買えませんので、戸建て一択です。
マンション欲しければ6500万用意してください。ここではスレチです。
何なら、6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか？

>>31534 匿名さん

同じ価格だから良いライバルだよね。

ろくなマンションがないってのか！！

>郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。

4000万以下のマンションは資産価値がないから売り逃げすることもできませんね。

>>31539 匿名さん

クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

狭い、うるさい、わずらわしい・・・こんな居住形態のマンションを買った人は子供に土下座ですね

なんだ。
「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。

この結論でみなさん楽しんでるだけですね。

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

クラウンっていつからツーシーターになりました？www

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

共同購入して管理組合が運行するバス(マンション)と、自家用車(戸建て)を比べるようなものですね。

>>31538 匿名さん
> 6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか？

首都圏6000万のスレならありますよ。
閑古鳥鳴いてますが。

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

クラウンってエアコンオプション（床暖房）でした？

新スレ立てました！

「首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

首都圏の新築マンションは平均6500万以上とのデータがありますので、
ここの4000万では平均以下のワンルームしか買えません。
それでは比較できませんので、新規の6500万以上スレッドを立てました。
平均以上の予算がある方は新スレへ、4000万とか貧乏戸建てさんと話したい人はここで、
棲み分けましょう。宜しくお願い致します。

>>31544 匿名さん
> 「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。

だって、3億円未満のマンションはカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項ですから。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

いくらのスレをたてようがマンションの無駄なランニングコストと戸建てとの差は埋まらず、かえって拡大するだけ。
マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居。

向こうで元気にやってくれ。
過疎ってもこっちに帰ってくるなよ～。

このスレでは散々暴言書きこむのに、スレを立てた途端に「お控ください」はないだろｗｗｗ

予算無制限スレはすぐに過疎リます。
自称富裕層さんが荒らしまくるので人が離れていきます

最初だけですよね。
結局自作自演で呼び込みするも、書き込みの内容がどこに行っても同じなので誰も相手にしなくなる。

ここくらいでしたよねマンションさんを遊び相手にしてあげてたのは。
それも、どうやら4000万以下のマンション購入対象にしかならない。ってので本領を発揮できなくなったようですね。

いつこのスレにしれっと帰ってきて暴言を書きだすのか予想するのが楽しいです。
マンションさんは知性が低いので構ってくれるところにホイホイ出てきますからｗ

予算を無制限にしてるところが無理ですよね
何で6500万以内にしないのかな～
また55億のマンションだの言い出して人が離れていきますからね

都心に確執した書き込みや、このスレの主旨に異を唱えるレスが無くなってくれればそれで良いです。
たとえそれで、書き込み数が減ったとしても、本質的な話ができれば、それで良いです。

このスレを立てた時と思いは変わっていません。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/136-1135/res/952

> 書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。

今日の的を射たレスはこれだな

＞現実は
＞
＞地価高くて土地なんて買えないな～
＞戸建なんて無理無理無理
＞
＞マンションも高くなったし
＞でも住まなきゃならない
＞
＞築古いので探すか・・・
＞
＞お！
＞築４０年だけど公団の団地なら住める
＞床暖も浴室乾燥機も無いけど仕方ない

あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

>>31563 匿名さん
> あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

最近、特にひどかったですからね。
削除申請したら、百発百中自作自演で削除されてましたよ。

>>31564 匿名さん
> マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

そうですね。
中途ハンパなんですよ。お金で解決するなら賃貸で十分です。
マンションは共産主義なので、自分のやりたいことにやりたいだけお金を投じることが出来ないんです。

マンションは、ひとことで言うと「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」ですからね。
ミニ戸よりもひどいです。

詳細は以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う←今このあたり
・新スレネタ切れ
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

マンションさん、出戻りしたら、笑い者

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>31569 匿名さん
> マンションさん、出戻りしたら、笑い者

「他スレでやれ！」と言いつつ、そのスレ(それがこのスレ)が栄えて元スレが閉鎖するといけしゃぁしゃぁと、スレチな発言をするので困った存在でしたよ。
「厚顔無恥」の良いお手本でしたよ。

都心スレ？
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。
庶民は4000万マンションでじゅうぶん。

価格抜きで住居を考えてもマンションがいいのかね。
予算がないから妥協してマンションだろうね。

>>31573 匿名さん
> 元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。

まったくです。
自己中的行動で、これ以上ゴミスレ増やさないほしいですよ、本当に。

ここも戸建さんがお家買えばスッキリするのにね

家を建てる・マンション購入の平均予算は3000万〜3500万と聞いたことがあります。
ここは、2500万〜3000万って書いてますね。
↓
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/

なのに、「4000万は庶民スレ」と揶揄する。
しかも揶揄するのは決まってマンション派でした。

このサイトの記事、中立的な記事として以下。

●老後はマンションか一戸建てか
https://www.sumu-log.com/archives/6113/

個人的に共感を受けたのはココですね。
↓
> 一戸建てにも維持管理費はかかります。ただ、手入れや改装を放置する自由が一戸建てにはありますね。
> 一戸建ての所有者が手入れや改装を放置したために建物が傷み、老朽化が進んだとして、困るのは所有者だけですが、マンションではそういうわけにいきません。

共産主義のマンションでは「みんなのために自分は破綻。そしてみんなに後ろ指をさされる」と言うのが一番の心配事ですね。

コレもかなぁ。

> マンション向きの優良な土地は、嫁一人に婿10人となるので、買収価格も高くつきます。これに対して建売住宅用地は、売地も多く取得競争の緩いケースが多いので、安く取得できるのです。
> 最近５年ほどの用地取得の世界では、マンション用地が急騰し、建売住宅用地は横ばいが続いているのです。そして、価格はとうとう逆転したというわけです。これは新築住宅の話です。

マンションの価格高騰は、グレードが上がった訳ではなく、単にプレミア。
すなわち、マンションの価格高騰は以前の同一価格のマンションと比べてグレードダウンを意味しますね。

マンション派は、フルボッコのボッコボコで惨敗で、また新しいスレ作って逃げたんですか？
と、言いますか、マンション派が別のスレ作って逃亡すると、元スレが「その間だけ平和になる」ってのは毎回のこと。

マンション派って、本当に一人ぼっちなんですね。

>>31568 匿名さん

自己レスですが、訂正しときます。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

＞自己レスです

全てあなたの独り言

>>31583 口コミ知りたいさん

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

重要なのは同じ物件価格のマンションと戸建てを買っても、毎月の支払額とその支払いの強制の有無が違うこと。
これを考えないでマンションを買うと、あとで後悔することになる。

マンション派がこのスレから逃亡するきっかけとなったのは、やっぱりコレですね。

> ● 貸すなら、4000万マンション
> 　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)
>
> ● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション
>
> ● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

新スレでマンションさん楽しそうじゃないですか。良かった良かった。
願わくばずっとそちらで頑張って欲しいね。

ちがった、こっちか。

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

マンション派の自爆だな、コレ。(大爆笑)

>>31587 匿名さん

3億スレと全く同じ流れって感じがするのは、気のせいでしょうか・・・。
3億臭くん、ナツカシイですね。

年収1000万程度で6000万のマンションなんて管理修繕駐車場代考えたら自殺行為だよね
子供の教育費や旅行代もかかるし来年は基礎控除、児童手当も改正されるしね

皆さん最寄り駅から徒歩何分くらいでしょうか？
この予算だと、駅近は厳しいと思いますが、どんなもんでしょう

私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。
広めの庭が欲しかったので最初から駅近は諦めてました。

>>31591 匿名さん
> 私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。

と言うことは、マンションの駅徒歩10分相当ですね。
十分ですよ。

私は駅徒歩8分ですが。
幸いなことに都心勤めじゃないので、通勤時間も短いこの家をゲットすることが出来ました。

15分なら良いのでは？お散歩レベルですよね。途中景色の変化が無いと少し長く感じますかね
うちはこの前気になって計ってみたら6分30秒程でした。（公園をショートカットしましたが）
信号が1個あるにですが上手く引っかからずにです。

徒歩20分とかバスとかでなければ十分だと思います。
マンションの10分とかは部屋からだとかなり変わりますし、車庫や駐輪場も遠いですからね

私が戸建てを選択すた理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

時間的効率も戸建が有利ですよ
自転車、車はすぐ乗れるし玄関から外も近いからエレベータ待ちもない。
車の洗車も自宅で出来るし家族分の自転車も置ける。
トランクルームにわざわざ趣味の道具をとりに行く必要も無い
大きい荷物の買い物も車庫まで近いしね。
管理組合の会合も無ければ大規模修繕の打ち合わせも不要

間取りや収納等自分の希望をHMの設計士さんと相談し、
設備もキッチンや風呂などすべて家族で選んで建てた家ですから満足度がまったく違いますね

>>31595 匿名さん
> 時間的効率も戸建が有利ですよ

ですよね。

玄関⇔クルマ⇔物置

の導線の良さと距離の短さが戸建ての利点です。
マンションでは絶対に叶うことがありません。

気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

徒歩５分のドラッグストアに行くのだって戸建は玄関でて歩いて５分、チャリなら１分

マンションは部屋でてエレベーターに乗ってエントランスきてそこから５分、チャリならそこから駐輪場に行ってなんか変な機械から自転車出してそこから１分で帰りにまた自転車をしまわないといけない。

導線が無駄すぎです。
マンションで出勤途中で忘れ物気づいたらもう部屋に帰りたくなくなるだろうな

>>31598 匿名さん
> 気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

へぇ、そうなんですね。
マンションの徒歩5分〜10分相当ですね。

立地の面でもマンションの優位性は消え、
ランニングコストがあるために、マンションの価格の安さの優位性も消えましたね。

やっぱり、みなさんに注意していただきたいのはマンションと戸建てを同じ物件価格で比較してはいけないと言うことです。
ぜひとも、ランニングコストも踏まえて比較して下さい。

>>31591 匿名さん
我が家は徒歩2分ですね。
電車に乗るまでの時間で3分くらいです。

>>31599 匿名さん
> マンションで出勤途中で忘れ物気づいたらもう部屋に帰りたくなくなるだろうな

出勤途中と言いますか、クルマで家に帰ってきたときに車に忘れ物したとき、その逆の、クルマで出かけようとして家に忘れ物したときでしょうか。
本当に憂鬱な気分になります。
クルマのキーを忘れたときには、本当に自分で自分を叱りたくなりましたよ。(笑)

>>31601 匿名さん

お近いですね。
電車うるさくないですか？
地下鉄だとベストですね。

ゴルフや釣り、車とかの趣味がある人はマンションだと色々制約が多くてめんどくさいですよね。
特にペットとかピアノが好きな人も

>>31603 匿名さん
地下鉄も意外と響くみたいですよ。
昼間は大丈夫でしょうが、夜は周りが静かなので地下の振動が気になる人もいるらしいです。

あと最悪なのが管理組合
何で自分のうちなのに自由に修繕や改築できないんだって思います。
あと共有部でのルールとか
うちは誰もタバコを吸いませんが、何で自分家のベランダで喫煙禁止とか布団干すなとか言われなきゃいけないんだろうって
戸建で良かったって思います。

>>31604 匿名さん
> 特にペットとかピアノが好きな人も

私はゲーム機のカラオケを堪能しています。
友達を呼んで家でカラオケ呑み会です。
マンションだと絶対怒られますよね。(笑)

>>31606 匿名さん
> うちは誰もタバコを吸いませんが、何で自分家のベランダで喫煙禁止とか布団干すなとか言われなきゃいけないんだろうって

これはありますねー。
だったら、マンションは賃貸で良いじゃんって思ってしまいます。
何のために買ったのかわからなくなりますよね。

>>31605 匿名さん
> 地下鉄も意外と響くみたいですよ。

そうなんですか？
でも、土地の所有権は地上200メートル、そして地下無制限(大深度法適用の土地でも40メートル)まで及びますので、自分の家の下を地下鉄が通ることは無いから安心ですよね。

マンションは狭いのにランニングコストがかかるし固定資産税も高い。
戸建てと差は開くばかり。

>>31610 匿名さん
> 戸建てと差は開くばかり。

そうなんですよねー。
このスレで、戸建てはマンションより高い物件価格のものを購入できると言うことで、マンションを購入する理由がわからなくなりました。

>>31608 匿名さん
マンションはベランダも壁も共有部でそこは自分の家じゃないからなぁ。管理組合に従わないとね。
壁紙から内側だけが自分の家と言える範囲。

>>31604 匿名さん
あーマンション住んでた時は確かに面倒くさかったですね。
マンション二階ですらそうですから、高層マンションだと忘れ物したらあちゃーですね。

戸建てはすぐ戻れるので面倒くさいとは感じないですね。

何で自分ちに車置くのに駐車場代が別途かかるんだ？？
戸建なら不要なエレベータ、電気工作物、高架水槽、消防設備（共有部）、給排水管（共有部）とかに金がかかるし
何にもしてない使えない管理人とかいるし

>>31614 匿名さん

まったくだ。
自分の自由にしたから購入すると言うのに、マンションは購入しても自由に出来るものが自分の空間のみ。
購入する意味なし。
賃貸で十分。

誤:おれのマンション、ここ。
正:おれの空間、ここのマンションのごく一部。

セキュリティも今時戸建の玄関はリモコンキーやスマホと連動した最新セキュリティでコスパの良く高機能製品が自由に選べる

マンションは今時友連れ楽勝のオートロックとアナログのバイト警備員、ドアは共有部だから最新の選べないし費用は永遠・・
致命的だね

>>31617 匿名さん
> アナログのバイト警備員

この価格帯だと警備員兼管理人、しかも日勤で一番重要な夜間に居ないです。
管理人が掃除をするときにオートロックを開放して、そのときに侵入されて盗みに入られるのは日常茶飯であるのは、あまりにも有名。

もはや、マンションを購入する理由なし。

管理人、警備員＝無駄な経費ってことね

>>31620 匿名さん
> 管理人、警備員＝無駄な経費ってことね

だって、自分の部屋を管理・警備してくれるわけじゃないですもんね！
ここを勘違いしている人が多すぎます。
マンションに住んでいる人ですら勘違いしている。

あと眺望とか連呼するけどそもそも
毎日高いところからの景色見て何が楽しいんだろう？同じ景色でしょ？
それって家族の団欒の時間に必要か？？
そもそも、うちは奥さんが高所恐怖症だから絶対買わないし、3.11経験したら高層マンションなんて絶対イヤ

今はスマホのハイテクセキュリティがどんどん良くなってコスパ上がってる
マンションはずっとアナログのオートロックとバイト警備員www

>>31622 匿名さん
> 毎日高いところからの景色見て何が楽しいんだろう？同じ景色でしょ？

会社のビルの社食も窓際の席は眺望を望めますが、そこで食事しているのは新人くんとお一人さまぐらいですよ。

自分のリビングから自分の庭で育つ木々花々を愛でることが出来るのは戸建てだけです。
わたしは、こちらの方が良いです。

6500万スレでこのスレのやり取りを「ひとり相撲」って呼んでますよ。
自分がそうしてるから、こちらもそう思えて仕方ないんでしょう。(大爆笑)

>>31623 匿名さん
> マンションはずっとアナログのオートロックとバイト警備員www

戸建ての場合、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができますね。
費用はマンションのランニングコストから充当で。

>>31625 匿名さん
あまり気にしてもしょうがないからいんじゃない？

俺はどんな視点で物件探して、なんで今の所に決めたのか知りたいわ

戸建てはネチネチ気持ち悪いね
マンション高くなりすぎて、
戸建てが置いてかれたのでそろそろ揺り戻しの時期かもしれません
ということで最近城南に小さい戸建て買ってみました

なんでも先手打たないとね

>>31628 匿名さん投資の話はスレちなんで別スレでどうぞ

>>31627 匿名さん
> 俺はどんな視点で物件探して、なんで今の所に決めたのか知りたいわ

バス便マンションでゴリゴリしていた私は、やっぱり「駅徒歩圏」ですね。

・物件でなく投稿者を攻撃
・スレチな話を展開
は禁止です。

真面目に、普通に、マンションを購入する理由が見つからない。

他スレに間違えて投稿してしまったので、こちらで再投稿。

マンションの終戦積立金や管理費は住宅ローンの支払いが終わっても続く。
コレ重要。

このスレではあくまでも住宅ローンの返済に上乗せすると言うことなので35年のランニングコストの差しか積み増さない。
つまり、戸建ては、住宅ローン支払完了後、すなわち、年金生活になってゆとりが生まれる。

年金生活での3万〜5万は非常に大きなお金。
そのなかで大規模改修のための臨時積立金の徴収や管理費・修繕積立金の値上げは致命的。
建て替えが決定した場合でも、そのための費用の捻出は非常に困難。
マンション生活では老後の不安が残る。

やはり、マンションを買う理由なし。
賃貸なら良いけどね。

あちらはレス200超えたね。億ションの話しもしてるし4000万とはだいぶ差が開いた感じ。
所詮はここは貧乏スレだったから、マンション派の平均購買層とはズレがあったようだね。
さ、安戸建ての話続けてくださいな。

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

>>31635 匿名

楽しそうで良かったじゃん！www

>>31635 匿名さん
> あちらは

正直興味ない。
このスレが汚れなくなっただけでも、スレを建てた人には感謝している。

>>31635 匿名さん

換気粘着戸建さんが３種換気マンション民のふりして暴れてるけどね。
気付かないとでも思ってるのかなあ。

うちの戸建てはコスパで選びましたよ。
だから中古なんだけど。。

新築って、大抵の物件が新築プレミアムというか、業者の利益が1千万くらい乗っかってる気がしてなかなか買う気がしなくて。
建売だと価格の割に仕様がお粗末だったりするしね。

だから、注文住宅で程度の良い中古という条件で探しました。二年くらい待ったけど、そこそこ満足する物件が出てきたので良かったです。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

マンションなんて購入するもんじゃない。
ランニングコストでぼったくられてるだけ。

>>31639 匿名さん
わざわざこちらにこなくていいよ。
盛り上がってるようで何より。
楽しくやってください。

>>31640 匿名さん
> だから中古なんだけど。。

戸建ての中古良いですよね。
コストパフォーマンスはハンパないと思います。
2500万で購入しました。

> 大抵の物件が新築プレミアムというか、業者の利益が1千万くらい乗っかってる気がしてなかなか買う気がしなくて。

たしかに。
となりの家、2200万で売り出していましたが業者が買い取って4800万で売り出しているんですよね。
毎月の住宅ローンの支払額が倍ほど変わると思います。
35年間かけて。

中古で十分住めるなら、中古も良いと思います。
なんと言っても、仲介だから今住んでいる人と直接会話出来るのが良いです。
不具合はちゃんと報告しないといけなく、隠すこと出来ませんから購入する前にわかります。
また、周りの家にどんな人が住んでいるのかも自薦に調べることが出来ますよね。

>>31639 匿名さん

あちらのスレの話題、正直興味ないので、興味あるもの同士でやってて下さい。

● 貸すなら、4000万マンション
　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)

● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション

● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

に異論ないですが住まいの売り買いや賃貸はどうでも良いです。

>>31644 匿名さん
家の周りにも、業者の建売あるけど、安っぽいわりに割高感あるな。
土地と建物で、おそらく原価3500万程度を4600万で売ってる。

それでも、注文するよりは500万くらい安いから、建物にこだわりない人は選んでしまうのかもしれない。

建売のちょうど真裏で、ミサワの注文が建築中で、日々基礎の打ち方とか木の組み方とかの違いが見れて面白いよ。

ミサワは工場生産だっけ？
確か始まるとすぐ出来るイメージですね

うちは旭化成ですが、建設中に近所の人に「鉄骨組んでますけどマンションでも建てるんですか？」って言われました。
木造も検討したんですが躯体の丈夫さと耐火性で決めました。
アフターも凄くよくて快適に住めてます。
長期優良ですので毎月11000円修繕貯金をしています。

注文良いですねー。

私は

・コスパ
・上下左右に人が居ない
・コストに自分に自分の裁量が適用できる

で中古戸建てです…。
それでも、分譲賃貸マンションのときよりはのびのびと自由に生活できてマシです。

そして経済的負担が軽いので、家以外の事にもお金投じて生きていきます。(笑)

>>31693

結局、一種というのも嘘で、築古で換気すら無かったみたいよ
まぁ、いつもの、嘘捏造が上手な築古ワンルームの設備無し集合住宅さんでしょう

それにしてもエネオス電気には笑わしてもらった
HEMSとか見たことも使ったことも無いのだろうね。

>そして経済的負担が軽いので、家以外の事にもお金投じて生きていきます。(笑)

でもそれが一番大事だと思います。
家族の生活が一番です。
子供の教育費、家族の遊興費、食費等々のほうが優先度高いですよね！
そのほかで将来設計して住居費を決めるのが一番ですよね。
老後に住居の負担があると不安ですから

>>31651 匿名さん

ありがとうございます！
ともすればこのスレは、「住まいを買うことが目的」のような論調になりがちですが違いますよね。
ましてや、より高い方が良いみないなレスはちょっと・・・と思ってしまいます。

住まいは生活のための手段であって目的では無いと思います。

注文の中古ならいいと思いますよ。
へーベルハウスもストックへーベルという中古専門の事業が伸びてるみたいです。耐震基準適合証明書を発行したりして丈夫な家を提供してるみたい。
今後日本も中古戸建が見直されるでしょうね。長期優良もその流れですもんね

>>31653 匿名さん

そういうのもあるんですねぇ。
いろんな選択肢から選べる。
これは戸建てのメリットですね。

6500万スレが既にスレタイに沿った議論が出来ていない件。
3億スレは900レス超で終わったが、6500万スレはそれを超えることが出来るかな?!

戸建は所有権ですからね。
ご近所迷惑出ない限り自由ですよね。
うちはルーフバルコニーに芝を敷いて屋外用ソファー置いて子供と遊んだり朝食とったりゴルフの練習したりします（笑）

マンションはバルコニーの使用用途がかなり制限されてますからね。
タバコすら吸えないし布団も干せない(笑）

そもそも窓も少なく四方他人が住んでいて70㎡で人間らしい余裕のある生活できるんでしょうか？

>>31656 匿名さん

なんですか、その優雅な生活。羨ましい。

> ご近所迷惑出ない限り自由ですよね。

これ重要ですよね。「他人に迷惑をかけない」法律の範囲内で自由に出来る。
戸建てのメリットですよね。

マンションのルーフバルコニーは自由に出来ないし、有料だったり。
なにより、その下に他人が住んでいるんですから、ほんと意味がないかと。

>>31657 匿名さん
> マンションはバルコニーの使用用途がかなり制限されてますからね。
> タバコすら吸えないし布団も干せない(笑）

え？そこまで不自由なんですか？
本当に意味ないですね。

ビニールプールで子供遊ばせたりすると、怒られそう・・・。

>>31658 匿名さん
> そもそも窓も少なく四方他人が住んでいて70㎡で人間らしい余裕のある生活できるんでしょうか？

基本マンションって、昼間も照明ありきの生活じゃないですか？
前の分譲賃貸マンションのときそうでした。

最近は中和式だけでなく、窓の無い洋室の物件とかもあるんですよね・・・。

友人のお台場近くのタワマンは大規模修繕でお金はかかるし、足場はずっと架かったままでかなりストレスだって言ってました

窓が少ないと言えば、マンション・戸建て区別なく内見し回っていたとき、中古マンションは例外なくかび臭かったですね。
不動産屋が現地についてまず、することは、

・「ちょっと待ってて下さい」と言って先に中に入る
・全部の窓を開ける
・全部の照明を付ける

でしたね。

>>31662 匿名さん
> 友人のお台場近くのタワマンは大規模修繕でお金はかかるし、足場はずっと架かったままでかなりストレスだって言ってました

タワマン高いですよねー。
どこかのスレでもタワマンの固定資産税、何年目かで倍になって100万近くになって破綻しそうって書き込みを見たことがあります。

> 基本マンションって、昼間も照明ありきの生活じゃないですか？
窓が無いですもんね。
ママ友のマンションは小さい子供がいるんですが、ベランダ落下が怖いらしく鍵かけて興味持たないようにカーテン閉めてます
確かにマンションは子供から目を離すのが怖いです

タワマンは修繕できるところが限られるのでゼネコンが儲け放題です。
10年ごとに数ヶ月～年単位で工事中ですから（笑）

>>31666 匿名さん
> タワマンは修繕できるところが限られるのでゼネコンが儲け放題です。

マンションのスケールメリットは、実際には住人には無く、お国・業者にあるんですよね。
住人は共有による費用負担減のみ。

限られた土地で、戸建てだと限られたお金しか徴収出来ませんが、
マンションだと戸建ての「何倍」ものお金・税金を「継続」して徴収出来ますからね。

マンションは、お国・業者にとってのうちでの小づちなんですよ。
裏を返せばマンション住人は、それの「カモ」にされていると言っても過言では無いでしょう。

>>31667 匿名さん

だから自治体が公開空地条件で容積率緩和してタワマンを駅前に誘致するんですね

企業の地方法人税より地方税の固定資産税がたんまりのほうが美味しいですもんね

>>31668 匿名さん

ですね。
出来ることなら利用される側より利用する側になりたいので、タワマンは買いません。
なんて、買えないが本音ですけどね。
まぁ、買えたとしても買わないですが。

友人のマンションの車寄せに数分止めたら他の住人に怒鳴られました。
二度とゴルフ迎えに行ってあげない！！

>>31670 匿名さん

それは災難でしたね。
マンションは、他者にキツイですからねぇ。

ご老人でしたがかなり怖かったです。
ハザードも出してかなり端に寄せて停めたのですが、寄せすぎて低い縁石に乗っていたらしく規約違反だとのことでした
俺のマンションじゃないからそんなルール知らないしって感じです。

>>31672 匿名さん

怖いですね。

夜に嫁さんに職場にクルマで迎えに来てもらったらマンションから人が出てきて
「ここは送迎所じゃない！」
って怒られたのを思い出しました。公道なのにって思いますよね。

そう言えば、たしかに他人の戸建ての門の前でクルマの乗降は気が引けますよね。
マンションと戸建ての違いでしょうか。

タワマンは長周期地震動に対する耐震性能の再計算と補強工事をやらないといけない。
想定外の大きな震災が続いて、従来の耐震性能で安全なのか怪しくなってきたようだ。
4階建て以上の免震建物も再検証が必要だといわれてるから、ランニングコストがますます高くなる。

4000万以下の小さなマンションなら大規模修繕に時間がかからないだろうが、タワマンの修繕には年単位の期間が必要。
低層階は長期間不便を強いられそう。

>>31670 匿名さん

車が安かったんじゃ無い？

>>31673 匿名さん
戸建だと家の近くに停めるスペース無いよね

>>31676 匿名さん
値段ですかね？

>>31677 匿名さん
4000万のマンションもないでしょ？(笑)

>>31677 匿名さん
近くのコインパーキングですね

>車が安かったんじゃ無い？
ドイツ車でしたけどね
嫉妬ですかね？(笑)

>>31677 匿名さん
戸建てマンションに関わらず物件によるからなんとも言えないと思うけど
2台分のスペース確保してる戸建ても多いし。私道ならご近所さんに話通しておけば１日くらいなら止めれるし。

天気が良いのでベランダで思いきり布団が干せますね！

マンションは布団が干せないからしめっぼい布団
嫌ですね(笑)

築10年くらい立つと、
外壁と屋根メンテいつやろうか悩む

まだまだ外壁は大丈夫なんだけど、ずっとしないわけにも行かないし

こう類似スレッドが乱立すると、全体的に書き込みが減っていくんだよね。

>>31685 匿名さん

今の建材は耐久性高く日射で硬化したり防汚とか劣化し難いので
10年目は簡単なメンテナンスで大丈夫ですね

外壁はタイル、屋根は瓦もしくは太陽光パネルにすればメンテナンスフリーですよ。

マンションさんがトンズラしたから、この価格帯の比較は戸建て圧勝になりましたね。
あとはマンションのランニングコストがどれだけ無駄に払うことになるのか色々な意見が出てきそうです。

管理費は無駄以外ない
修繕費も無駄
駐車場代と駐輪場代は一番無駄

ですよねぇ。

何のためにマンションを買うんだ？
って話ですよね。
「自分もの以外」を管理・修繕するために、
管理費・修繕積立金・固定資産税をを払って、
そのせいで「自分のもの」にかけられるお金が減って、
安い物件で妥協せざるを得なくなる。

だったら、割り切って賃貸で良いかな。
って言うのが私の考えです。

>>31684 匿名さん
> マンションは布団が干せないからしめっぼい布団

布団乾燥機って手もありますけどね。

まぁ、でも、洗濯物にしても布団にしても天日で干したものは、気持ちが良いですよネ！

天日干しできるには越したことがないです。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

マンションを買おうとしている人は、
真面目に、そのランニングコスト
(管理費・修繕積立金・固定資産税)
のことについて、考えて欲しい。

それは、住んでいようが、住んでいなかろうが強制的に支払わなければならない費用。
「マンションだから仕方ないよね」と短絡的に考えず、
「数千万円高い戸建て買える」と考えて欲しい。

管理費2万で考えると35年ローン金利1%で720万円分
ほとんどのマンション戸建で少なくともこれくらいの差は出る

戸建てには駐車スペースがあるけど、マンションの駐車場は有料だし5割とか3割の戸数分しかないらしい。
23区内の利便性のいい住宅地でもほとんどの家は車を所有してるから、マンションの無駄なランニングコストはますます膨れ上がる。

管理費は正直戸建て派には理解不能な費用だから、まともなマンションさんがいたらどう考えてるのか聞いてみたいね。

一階の人ってエレベーターの管理費払いたくないとか言わないのかな？
常駐の管理人がいる必要は無いと思うし、掃除も各自やればいいんじゃと思うよ。
無駄に豪華なエントランスもランニングかかるから不要な気がするけど。

駐車場になにかあったら住民全員の負担だしね
車乗らない人にとっては本当に不要なお金

新スレはまた同じような、どっちが寒いの暑いの不毛な議論をしています。
はたから見てると笑えますよ。
あとは毎度の自称富裕層の自慢話のオンパレード
日曜の昼間にくだらなすぎます。
今、新宿伊勢丹ですが人が凄くて景気のよさを感じます。

>>31699 匿名さん

全く興味の沸く内容になってないですね。
元祖スレと同様に書き込むことはないでしょう。
少なくとも私は。

最後の登場のセコイと無駄の理解が出来ない情弱マンションさんでした！

このスレ、ビットコインのように分裂していたんですね。

高い物件を買ったことを自慢するスレじゃないですからね。

限られた予算、いかに、
「自分にとって」不要なものへの出費を防ぎ、
「自分にとって」必要とするものへ費用を投じ、
快適で自由な住まいを実現する方法を議論するスレですよね。

一部、勘違いされている方がいらっしゃるようで、
考えを改めていただくか、
ご退場いただきたいものです。

その新スレも内容は自称富裕層の車自慢と厚いの寒いのって不毛な内容ですけどね
見てるだけで気持ち悪くなる内容

一条の人は7000万で買ったらしいからそっちのスレの人でしょ
そちらでご対応くださいね

マンションさんの自演と、粘着戸建てがなくなるだけで、こんなに穏やかなスレになります。
いままでも、書き込みのほとんどは上記の方々では？

普通に戻っただけですのでご心配なく。
あと、わざわざこちらをチラチラみなくても大丈夫ですよ。

戸建て一択となった今でも、マンションは販売され続け、それを購入する「トンマなマンション民」(私が言ったんじゃないですよ、マンション派自らいったんです)が未だ存在しているのも、悲しい事実。

少しでもトンマなマンション民が健全な戸建て民になっていただけるよう、啓蒙のためにこのスレは必要ですね。

トンマなマンション民については、

>>26417 匿名さん

を、ご参照ください。

マンションは土地を購入しなくても、狭い空間に安く住めるのが取柄。
4000万超の戸建てに立地や広さ、資産価値でもかなわない。

新しいマンションが古くなったら買い替えるんだそうです。
前時代的な住居を消耗品感覚。
そりゃデベも常に土地を探してより新しくて騙せそうな物件建てますよ。喜んでそれを資産価値以上で買うんですから。
在庫のだぶつきを他人事だと思って。
そのうち理解できます、なんでマンションなんか買ったんだろうって

売れてない都内の中古マンションは2万5000件もある。
毎月の成約件数は1000件強だから、いかにダブついているかわかる。

相当好立地でない容積率に余裕の無いマンションは間違いなく廃れます。
建て替えられませんから。
湾岸に腐るほど建ってるタワマンの20年後が見ものです。

新し物の好きのマンション民が築30年のマンションなんて買いませんからwww
そういうマンションてマンションカーストの最底辺でしょ

うちの近くの築40年のマンション
50平米で4600万だよ
よく売れてるが…

>50平米で4600万だよよく売れてるが…

無理しないでいいですよwww

新スレが雑音をみんな引き取ってくれて、意見交換に集中できるように
なった感じですね。スレ趣旨に異を唱えるレスもなくなりましたし。

いまのところ、ランニングコストを踏まえた場合、マンションを選択する理由はないと言う状況ではありますが、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

について意見交換していきましょう。

>うちの近くの築40年のマンション50平米で4600万だよ

めんどくさいのでそういう嘘はもういいですよ
そういう妄想は結構おなか一杯なので、新スレで「自称富裕層with一条工務店」の皆さん達で妄想と願望を思う存分ぶちかまし合ってください（笑）

立地重視ならマンション一択。
広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

戸建では絶対に無理。

>広さを妥協すれば、港区の駅徒歩3分にも住める。

4000万以下だと20㎡ぐらいでビジネスホテル並みのワンルームでしょ。
妥協しすぎ。

>>31720 匿名さん

日本国人口における7%のごく限られた都内住まい人たちの中で、さらにごく限られたマンションのおはなしですね。
情報レベルとして扱うことは出来ますが、参考にはなりませんね。

>>31720 匿名さん
まあ確かにそれはマンションのメリットだよね。
というか、唯一の利点かな。
土地を切り売りして、安く買う

ワンルームマンションなんて立地が良くても購入する価値はない。
ランニングコストでマイナス資産確定なので手を出すとバカをみる。

　仕事の内容，家族構成，収入，家を買う目的などで，全然変わってくる．
　転勤ない仕事で職場が郊外だったら，一戸建てかな．転勤族で，残業多くて，都心が職場で，単身赴任なしならマンションとか．
家族がいなくて一人だったら，どっちでもマンションかな．

　値段だけでマンション，戸建って決めるってことあるのかな．

3分は無理でも10分内は戸建でもいける
そしてはるかに安く住める

>>31726 匿名さん
> 転勤族で，残業多くて，都心が職場で，単身赴任なしならマンションとか．

それだと、賃貸でしょうね。
いくら流動性高いマンションでも、売買には相応の費用がかかりますし、時間も手間もかかります。

>>31719 匿名さん

暇なんだから調べると良いよ

>>31716 匿名さん

と言うか、だから何？

4000万以上6500万以下のマンション民の居場所が消えた(笑)
自業自得だよね
バイバイ～

戸建てでなくマンションを、賃貸でもなく、敢えて買う理由ってなにかな・・・。

>>31732 匿名さん

マンションの方が優れてるからじゃないかな？

>>31733 戸建さん
> マンションの方が優れてるからじゃないかな？

だから、それは何なのかな？って思いまして。

>>31733 戸建さん

優れているってだけなら、賃貸で良いよね。

>>31734 匿名さん

安全性
利便性
資産性
暮らしやすさ
ぐらいかな？

>>31736 戸建さん

賃貸で良いよね。

>>31736 戸建さん
> 安全性
> 利便性
> 資産性
> 暮らしやすさ
> ぐらいかな？

資産性は不透明だから置いといて、それ以外は毎月のランニングコストで実現してる。
買ってない。

あれれ？
マンション民が舞い戻っていますね？
新スレでご活躍すればいいのに
あちらで大好きな富裕層話しで盛り上がってください

Webカメラの普及により、防犯カメラも手軽でお安くなりました。
今、Mr.サンデーでもやっていましたが、防犯カメラを設置するだけで空き被害の抑止力になるようです。

外からの死角が多く専有部のすぐ外が共有部であるマンションよりも、むしろ戸建ての方が安全な環境が揃いつつあると言えるのでは無いでしょうか。

>外からの死角が多く専有部のすぐ外が共有部であるマンションよりも、むしろ戸建ての方が安全な環境が揃いつつあると言えるのでは無いでしょうか。

マンションは旧態依然のオートロックと警備員（おじいさん？）ですから無いも同然です

利便性って何かな？
玄関ドアあけてすぐに公道に達することができる戸建ての方が便利ですよね。
クルマを使った移動も同様。

暮らしやすさも(他人に迷惑をかけない)法律の範囲で生活できる戸建ての方が暮らしやすいですよね。
マンションは法律よりも更に狭い管理規約の範囲での生活になって窮屈です。
部屋も壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に住んでいる他人への生活音や他人からの生活を気にする生活は、決して暮らしやすいと言うものではないでしょう。

>>31743 匿名さん
> もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？
> もっとよく考えなよ家族の安全を。

マンションも一緒でしょ。

>逆に公道からすぐ家に入られる危険性があるけど？もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？

マンションの商業地、工業地立地と違い戸建は基本住宅地ですからそもそもそういう危険性のある人は少ないでしょ？
通り魔って秋葉原とか商店街や駅で良くいません？
マンションのほうが危ないですよ、間違いなく

> もし通り魔が通りかかったらドア叩かれて出たら刺されて即死だけどそれでいいの？
> もっとよく考えなよ家族の安全を。

マンション民はお外に出ないのかな？www

>>31747 匿名さん
> マンション民はお外に出ないのかな？www

確かに、戸建ての住宅街で玄関で通り魔に遭うより、マンションから出て公道に出た途端に通り魔に遭う確率のほうが高いね。
普通に考えたら。

「マンションは安全」と言う抽象的なイメージで思考停止している人が多いですが、
このように具体的に噛み砕いていくと、それがほとんど意味をなしていないことが分かりますね。

そういう発想が出来ないからマンションなんて負動産買うんでしょwww

それに「管理人とオートロックで安全」って本当に思っているなら、玄関ドアの鍵要りませんよね。

通り魔は、通りすがりに縁もゆかりもない人に危害を加える悪人なので、住んでる場所や分類はいちいち聞いてくれない。なので戸建かマンションかは関係ございません。

マンションのドアって鉄の重いやつですよね？
戸建はお洒落ですからね。
うちはリモコンロックと全室連動インターホンをつけてます。
スマホ連動のホームセキュリティも便利です。
セキュリティも日進月歩。いつでも設備をグレードアップできるのは自己所有の所有権だからですよね

年末に向けて何故か増える放火魔のターゲットは、木造戸建が中心。
火の用心！

>>31752 匿名さん

だからと言って、マンションに優位性が有るということにはなりませんね。

まぁ、燃えるものを屋外に置かないようにするのは、戸建住まいの人にとっては常識ですから。

それより、この間、マンションの車やバイクが燃やされていたね…。

死角の多いマンションは防犯が大変ですね。

>31754: 匿名

中途半端な価格の負動産マンション民が新レスから早速お帰りのようですね
ずいぶん早いご帰宅で　大好きなフェラーリや都心お話しはもういいんですか？（爆笑）

>>31755 匿名さん
そういうこと！
刺されるときは、戸建住まいもマンション住まいも、同じですよ。

>>31758 匿名さん

すみませーん。
新レス？ 新スレ？のアドレスが分かりませーん。

>>31760 匿名さん
もうここに居場所ないですよ。
安マンションさん(笑)

>>31757 匿名さん
その通りです。
防犯は専門業者に任せるべき。素人がセキュリティーに手を出しても穴だらけ。安全は買う時代ですよ。戸建住まいも マンション住まいも。

>>31761 匿名さん
安マンションも安戸建も
住めば都ですから、そんなに悲観しなさんな。頑張りなはれ！

マンションはセキュリティーセキュリティー言う割りにオートロックと老人バイト警備員兼管理人のみなんだよなぁ～(笑)

>>31764 匿名さん
戸建はプードルかチワワくらいしかいないぞぉ〜〜ww

これからマンション内巡回警備の為、ひとまず退散致します！失礼！

マンションねか唯一の拠りどころのセキュリティーも今はスマホ連動型で種類も機能も凄いですからね
マンションはずーっと変わらず旧型セキュリティーで高い管理費(笑)

>>31767 匿名さん

あー
空き巣に荒らされてる状況が、スマホでリアルタイムに見れるやつ…
遅いっちゅーねん。手遅れだっちゅーの。

マンションの方は首都圏6500万のスレへいらしてください。
有意義な会話が楽しめます。

>>31768 匿名さん
あの～違いますよ。別にスマホに画像来るわけじゃないですけど
無知なのはしってますが、ちゃんとお勉強しましょうかね。

>>31770 匿名さん

ええ〜 〜なんだろう？？
警備員より有効なスマホ連動セキュリティって…。分かんな〜〜い。教えて教えて〜〜。

マンションさんの玄関ドア・窓にも鍵がついている。
オートロック・日勤管理人無意味ということ。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>31771 匿名さん
その程度の知識ですとアナログ警備のマンションがお似合いです
ガンバ～老人警備係っ！(笑)

マンションの駐車場って、自分の車の前に見知らぬ人が立っていても文句言えないんですよね。
少し目を話した隙に、もうなくなってるかもしれませんね、自分のクルマ。
怖い。

都内の空き巣発生件数はマンションの方が多いんだから、セキュリティーが良いとはいえないと思うけど
特に低層マンションね。

マンションだと「クルマ施錠したかな？」って気になったら、わざわざ駐車場まで長い廊下歩いて、エレベーター乗って確認しに行かないといけない。

戸建てだと門が有る敷地内に置いてある場合は「ま、良いか。」で放置でも良いし、家の中からリモコンキーの施錠ボタン押すだけでも良い。
どうしても気になるという人でも玄関ドアからちょっと出て確認するだけで良い。

戸建は良いところがどんどん出てくるのに、マンションは悪いところしか出てこない。

例のスレのお陰で雑音が消えて、それがより明確に分かるようになった。

マンションなんてなんちゃってセキュリティですから(笑)
そういえば今日の読売新聞でマンション管理人と警備員たくさん募集してましたよ
三井不動産系はなんと大量６０名一挙に大募集！！
レベルの低い人が集まりそうですね
前科とか平気かな？www

ほんと新スレはありがたいですよ。
自称富裕層と一条さんががいなくなりましたから。
見てないけどまた車とか眺望とかの画像でも載せてるんでしょうね

だんだん戸建さんの知識レベルが下がっている
まぁ6000万円君を筆頭に、記載すればするほど。。。。。

マンション民は警備員が盗みとか犯罪起こすことまで想定できてないね
誰が何を起こすかなんて想定できない時代
自分の身は自分で守らないと

私がマンションを止めた理由は人間の上下関係です。マンションに住んでる同僚とかにいろいろなことを聞いていて、
高層マンションは高層階の方が価格が高くなりますし、上階の方が偉いとかくだらないことを気にしたくなかったので、検討から外しました。
マンションは各部屋ごとの価格を皆さん知っているのでそこも嫌でしたね。
普通の生活でそんなくだらないことに神経使いたくないですから。
そしてこの掲示板を見て判断は間違いないと確信しましたね。
少なくてもここにいるマンション民を見ていると年収で人を差別したり、人を卑下したり罵ったりする人ばかり。
ほんとマンションなんて買わなくて良かったです。

＞だんだん戸建さんの知識レベルが下がっている

そういう個人の感想は新スレでどうぞご披露ください

自分の物のようで、自分の物でない。
お金も取られる。

マンションはこれが嫌。

>>31783 匿名さん

それはありますね
最上階の億ションと二階の1LDKの人で管理組合運営しないとですからね
どうしても高い金払ってる人が威張ってまともな議論ができなそう

>最上階の億ションと二階の1LDKの人で管理組合運営しないとですからねどうしても高い金払ってる人が威張ってまともな議論ができなそう

このスレや元スレ見ればどんだけマンション民が人を階級付けする人種かよく分かりますよね
快適に住むのが家に求める最大の目的なのにやれ、買った時より値が上がっただの、高層階から戸建てを見下すと気分が良いだの・・・
逆にそういう人種しか集まらないのでしょう
悲しい人生です。

今日みたいな日は暖かい戸建で本当に良かったと実感出来るわ。

戸建に引っ越す前に住んでいた分譲マンションは本当に寒かった。
マンションだと窓から冷気が落ちてくるし、吸気口から外気が吹き込んでくるからね。

こちらにもきてしまいましたが、東京にお住まいでしたらそもそも4000万じゃマンション買えないと思いますし東京でないとなるとスケールメリットがないですが。。。

寒いだ暑いだ、戸建＝木造という固定観念も謎です。
SRCで作ればいいだけでしょ。木造建売でぼったくられてる人はお疲れ様ですとしか言えないですけど。

4000万でSRCが作れるわけがない
非常識なレス向こうのスレだけでお願いしますね

>>31783
根拠は？
4000万でマンション買えるエリアなら土地も安いでしょうから余裕で建つと思いますが。

30坪に述べ床100㎡を建てるとしても土地込み坪130万で収まる地域なら4000万位ですけど。

余裕でしょ。

スレタイで購入額はマンション固有のランニングコストを踏まえていいのですから6000万前後の戸建てはスレチではないですよ
やっぱり注文住宅が最良の居住形態でしょう

私は超郊外でSRC造建てるくらいならもっと駅近の木造ですね
超郊外のSRC造でもマンションよりは絶対良いですけどね

参考がてら調べてきましたが合致するサイズで所有権ですと
東京都練馬区東大泉７丁目 87.60㎡
㎡単価13.5万円 坪単価44.6万円 1180万円 建ぺい50 容積100という土地が1180万円で売りに出ています。


容積100ですからざっくり述べ床25坪をSRCで作るとして坪112万以内で作ればいいだけです。


都内で出来るんですから余裕ですね。
お疲れ様でした。これからも頑張ってください。

>このスレや元スレ見ればどんだけマンション民が人を階級付けする人種かよく分かりますよね快適に住むのが家に求める最大の目的なのにやれ、買った時より値が上がっただの、高層階から戸建てを見下すと気分が良いだの・・・逆にそういう人種しか集まらないのでしょう

激しく同意！

込み込み坪112万じゃあ絶対にSRCは建たないw
大手木造HMですら込み込みならそれくらいいく

>>31783
頑張ってください。住友林業で木造建てたら坪100以上しますよね。
あれは住友系列含め孫どころじゃなく中抜きしてますから。

戸建ではないですけどマンションのPC工法なんかは坪60とか70ですし、SRCでも私が知りうる限り全国展開してる工務店でで80～90で建ちますよ。

＞スレタイで購入額はマンション固有のランニングコストを踏まえていいのですから6000万前後の戸建てはスレチではないですよ

ランニングコスト自体は、スレチではないけど
あの6000万のランニングコストは、ただの詐欺記載。

というか、あれ信じているの？あっご本人？
本人でなければ、もう少し勉強してきたら、あんなの素人でもわかる間違いですよ

>>31797 車まにあさん

坪80のSRC？
怪しさ満載ですね
あなたが怪しいメーカーとつながりがあることがよく分かりました
では6500万スレにお戻りください

＞ランニングコスト自体は、スレチではないけどあの6000万のランニングコストは、ただの詐欺記載。

詐欺の構成要因分かってます？
おたくは騙されて何か盗られたり実害がありましたか？www