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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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31459
匿名さん
> 3倍は変わりませんが?
変わるよw
ハワイとか入ったこと無いの?
一番高いオーシャンフロント600ドル、安いマウンテンビューは200ドルとか。
それに10階のオーシャンが600ドルだと、30階のオーシャンが800ドルとかもあり得るね。
ここの戸建てさんって、普段どんだけ安いホテルの部屋泊まってるのかね?
まさか海外行ったことすら無いとかw 話にならんね。
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31460
匿名さん
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31461
匿名さん
>>31457 匿名さん
“大きく”変わるかですよ
買うときは1階上がれば100万単位かそれ以上
売るときは全く変わらないか20万程度
これが現実です
賃貸マンションも数千円程度しか変わりません
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31462
匿名さん
マンションの高層階は震災でライフラインが途絶したら生活できない。
これからは震災対策が重要
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31468
匿名さん
[No.31463~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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31469
匿名さん
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31470
匿名さん
金持ち自慢とか自分のマンション派~はいいから、
スレ趣旨にあった比較してくれんかな
それができない時点でマンションは負けだよ
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31471
匿名さん
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31472
匿名さん
このスレで5億とかwww
正気じゃないよね。4000万のマンションをどうやって5億の妄想に持っていくのかね。
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31473
匿名さん
とりあえず5億のマンション売って4000万のマンション住んでみろよ
5億のやつが何言っても説得力ないだろ
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31474
匿名さん
マンションさんは妄想が止まらないから、ゆくさきは暴言コースに至る。
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31475
匿名さん
5億のマンションですか?
だと10億の戸建の方が断然上ですよ。あなたの完敗です。
その方から見たらあなたは貧乏庶民ということです。
価格の勝負ならこのスレではありません
ここは予算限定でマンションか戸建を議論する場です
お引取りください
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31476
匿名さん
同じ条件(同じエリア、同じ広さ)で見れば、勝ち負けはっきりしてる。
議論するまでもない。
戸建はマンション買えない方が妥協して買うもの。
つまらない屁理屈や話題ずらしはいいから、
戸建が優れてるって言いたいなら、
同じ条件で戸建が高額って証明して。
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31477
匿名さん
いつからこのスレは「マンション民、堂々と妄想を語らう」場になったんだろうね。
こいつ元スレの粘着マンションじゃん。
誰だよ、顔なしを連れてきたのw
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31478
匿名さん
>このスレで5億とかwww
あれ?田園調布で相続した家が5億って方いましたよね?150万で貸してるとか書いてましたが。
あれは嘘でしたか。ここの戸建てさんは捏造や他人のコピペばかりですからね。呆れます。
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31479
匿名さん
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31480
匿名さん
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31481
匿名さん
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31482
匿名さん
そのマンション見ると、ランニングコストが無駄だってよくわかるよね~。
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31483
匿名さん
>>31481
残念ですね、このスレの予算では首都圏では平均的なマンションすら購入できませんよ?
4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
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31484
匿名さん
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31485
匿名さん
> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
そうですよ、本当に無知なんですね。ですからこのスレの4000万では戸建てしか買えないんです。ですから戸建て一択で結構とマンション派からも再三申し上げていますが、グダグダと話を続けるのはなぜでしょうか?構ってちゃんなのですか?気持ち悪い方ですね。
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31486
匿名さん
何を揉めているのでしょうか?
以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ。
● 貸すなら、4000万マンション
(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)
● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション
● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万+ランニングコスト差)の戸建て
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31487
匿名さん
都心部のマンション買えば間違いない。
地方転勤になったので都内の自宅マンション月30万で貸してます。
ベンツに乗り換えようかなあ~。
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31488
匿名さん
4000万以下のマンションが平均以下か。
一般購入層が可哀想になってきた。
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31489
匿名さん
>⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
6500万のマンションが買える人は4755万の戸建ても買えますが、その逆は無理です。
よって予算が5000万以下の人は戸建て、もしくはワンルームしか買えません。
そういうスレでしょここは。何を今頃になって言ってるんでしょ。
戸建てさんは間抜けばっかですね。あ、約1名でしたっけねw
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31490
匿名さん
このスレのマンション民が首都圏では平均以下ってことになってしまうね。
だから背伸びして億とか書いてるんだね。
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31491
匿名さん
貸しても、売っても良いものは住んでも良い。
貸しても、売ってもダメなものは住んでもダメ。
当たり前の話。
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31492
匿名さん
>首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。
そもそも首都圏好立地の注文戸建が4755万でたつわけが無い
上物だけでその位、土地は駅徒歩圏で整形地なら坪150~300万で30坪~で億近い
好立地にいかに戸建用地が出ないか良く表してる統計だね
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31493
匿名さん
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31494
匿名さん
> 4000万以下のマンションが平均以下か。
あなたの戸建てはそれ以下でしょ。馬鹿にされているのがようやく分かりましたかw
マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円ですからね。
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31495
匿名さん
>戸建てはマンション買えない人が買うもの
昔は完全に逆でした
何故これが逆転したのか?
マンションのクオリティが上がった?
いいえむしろ低コスト化の方向です
戸建のクオリティが下がった?
いいえむしろクオリティが高い家が増えてます
では何故か
答えは相続税対策など不動産投資の活性化による一時的なバブルです
投資家が売り逃げに走ればマンションは一気に暴落コースになり、10年前の相場に戻ります
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31496
匿名さん
>>31492 匿名さん
注文戸建って安いんだね。マンション諦めれて注文戸建にすれば1700万も節約できる。
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31497
匿名さん
>>31487 匿名さん
> 都内の自宅マンション月30万で貸してます。
何をいまさら。
以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ。
● 貸すなら、4000万マンション
(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)
● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション
● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万+ランニングコスト差)の戸建て
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31498
匿名さん
> 6500万のマンション、あなた購入できないじゃんw
なぜですか?自宅は5億のマンションですけど?余裕で買えますよキャッシュで。
残高証明のコピーお見せしましょうか?笑
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31499
匿名さん
5大ハウスメーカーは標準仕様で坪100万近いですからね。
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31500
匿名さん
>>31494
それ以下のレベルの話じゃないでしょw
あなたは購入できないのよ、そのマンション。
ここは4000万以下のマンションですから。
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31501
匿名さん
>余裕で買えますよキャッシュで。
頭の中でいくらでも購入できますが、残念ながらここは4000万以下で購入するマンション。なので
あなたが何を書こうと、あなたのマンションの購入予算は4000万以下ですよ。
そんなことも理解できてないとは!!!
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31502
匿名さん
>>31495 匿名さん
> 答えは相続税対策など不動産投資の活性化による一時的なバブルです
ですよね。
今の4000万のマンションは、10年前の3000万のマンションと同じグレード。
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31503
匿名さん
余裕で買える人なんていくらでもいますよ。
でもね、ここは4000万以下でマンションを購入するなら?です。
マンションさんはホント読解力がないですよねw
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31504
匿名さん
仕様はシングルガラスの耐震等級1で天井高も低いのがマンション
玄関なんて2人だと狭くて靴が履けないwww
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31505
匿名さん
10年前に4000万でマンションを買った人と、
これから4000万でマンションを買う人ではどちらが***か。
それはこれか買う人でしょう。
すなわち、今、マンションは、購入すべきでない。
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31506
匿名さん
4000万以下のマンションを購入するなら。
この質問に、6500万のマンションを余裕で買えるよ(ドヤっ)
この回答の頓珍漢なことをわかってないようですね。
さすが集合住宅に住む人は考えることが違うw
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31507
匿名さん
> 残高証明のコピーお見せしましょうか?笑
使い古しの拾い画像は結構です。
見せたいならツイッターかブログでお願いしますwww
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31508
匿名さん
>>31504 匿名さん
> 玄関なんて2人だと狭くて靴が履けないwww
そう言えば、マンションの部屋って出入りするの順番待ちになるね。ホント、玄関狭い。
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31509
匿名さん
4000万以下のマンションが首都圏では平均以下のマンションってことはわかった。
マンションさん、情報サンクスです。
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31510
匿名さん
>>31495 匿名さん
人口減都心回帰で郊外戸建の資産価値が目減りして、
都心部マンションの資産価値が上がっただけでしょ。
若いカップルは都心部の便利なマンション選んでますよ。
郊外戸建検討する方って、収入低い方だけ。
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31511
匿名さん
4000万の都心ワンルームマンションにカップルで住む。
まあそれもアリでしょうね。
家族持ちには興味ないですけど。
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31512
匿名さん
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31513
匿名さん
収入が高いか低いかなんてこのスレではわかんないでしょw
マンションの予算は4000万以下なんだからさ、そこから相手を収入低いって、どの目線で書いてるのかわかんないよ。
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31514
匿名さん
駅前の土地はなかなか売りに出ないから根気欲探さないとダメですよね。
レインズでもあまり成約情報無いですしね。良い土地は売ったら二度と買えませんから基本売りませんよね。
マンションは供給過多でうらやましいです。
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31515
匿名さん
>>31511 匿名さん
> 4000万の都心ワンルームマンションにカップルで住む。
賃貸でね。
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31516
匿名さん
収入低いって、首都圏では平均以下のマンションしか買えないから、マンション民が自分に対して書いてるのかもね。
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31517
匿名さん
>>31510 匿名さん
郊外戸建なんて買ってしまったら、
子供に迷惑かかる。
子供が可哀想。
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31518
匿名さん
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31519
匿名さん
4000万以下で購入するなら
マンションは都心ワンルームしか選択肢がない感じですね。
マンション派が自ら郊外マンションをボロカス扱いしたばかりに、ホントにその選択しか残ってなさそうですね。
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31520
匿名さん
>>31512 匿名さん
予算限られてるかたにはマンション無理でしょ。
で、郊外戸建に妥協。
で、子供が負の遺産を背負わされて可哀想。
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31521
匿名さん
マンションさんの情報により
このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。
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31522
匿名さん
>郊外戸建なんて買ってしまったら、子供に迷惑かかる。子供が可哀想。
狭いマンションの生活はすでに子供に迷惑かけてますよ。あと飛び跳ねちゃダメとか
お子さんかわいそう~www
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31523
匿名さん
都心という立地なのに、平均以下どころか、最早まともとは言えないマンションしか購入できない状況になってます。
それもマンションさんが自ら選んだ道ですか。
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31524
匿名さん
>>31517 匿名さん
> 郊外戸建なんて買ってしまったら、
> 子供に迷惑かかる。
> 子供が可哀想。
郊外マンションはもっと悲惨ですね。
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31525
匿名さん
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31526
匿名さん
>郊外戸建なんて買ってしまったら、子供に迷惑かかる。子供が可哀想。
旧世代の躯体での売れないだけでなく、管理費と修繕費がかかり続けるマンションお子さんに残すんですか?
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31527
匿名さん
>>31520 匿名さん
> 予算限られてるかたにはマンション無理でしょ。
よくわからんが、このスレでは、マンション買おうが戸建て買おうが予算は一緒だが?
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31528
匿名さん
悲惨なのはわかっているので郊外マンションは絶対に駄目なんですよ。
かといって都心のワンルームも相当ヤバいですけどね。
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31529
匿名さん
>>31525 匿名さん
先を読む力がなかったんでしょうね。
ここ10年戸建買った方は反省ですね。
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31530
匿名さん
>>31525 匿名さん
その記事では郊外マンションおよび、都心戸建てについて触れられていないが、同一立地で最初に破綻するのはマンション。
故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。
人口減少・都心回帰の昨今、郊外での集合住宅の役目は終わった。
売れないだけならまだしも、「市場的資産価値」ゼロなのに管理費・修繕積立金が強制徴収され、そのお金で「税制上の資産価値」のみが市場的資産価値に反して強制維持され、ひいては高止まりした税額の固定資産税が強制徴収される。
マンションは人口減少・都心回帰時代に資金を強制的に流動させ、高い税金を徴収できる企業・国にとっての打出の小槌なのである。これについては都心のマンションも同様である。
郊外マンションの住人にとっては、負動産以外の何者でもないが。
もう一度言おう。
故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。
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31531
匿名さん
郊外・庭付きは売れない代名詞って、分かりやすくて良いフレーズ。
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31532
匿名さん
ただでも売れない郊外戸建って、フレーズもなかなか良い。
分かりやすいよね。
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31533
匿名さん
>>31529 匿名さん
> ここ10年戸建買った方は反省ですね。
何を反省ですか?
以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ?
● 貸すなら、4000万マンション
(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)
● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション
● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万+ランニングコスト差)の戸建て
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31534
匿名さん
どの道マンションは4000万以下が平均以下ってことですよね。
戸建ては平均的な物件が購入できます。
平均以下のマンション or 平均的な戸建て
これは比べるまでもないですね。
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31535
匿名さん
>ここ10年戸建買った方は反省ですね。
居住性、快適性、広さ、利便性どれを取っても幸せですが何を反省するんでしょうか?
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31536
匿名さん
郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。
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31537
匿名さん
>>31529 匿名さん
戸建購入者はさらに20年後を見据えて買ってるので今の価格なんてどうでもいいのです
マンション購入者は早く買ったマンションを売りましょう
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31538
匿名さん
> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。
そうですよ、今頃ですか?w
このスレの4000万では戸建てしか買えないんです。
ですから戸建て一択で結構とマンション派は前から再三申し上げていますが、
グダグダと話を続けるのはなぜでしょうか?
構ってちゃんなのですか?気持ち悪い方ですね。
5000万以下では首都圏では戸建てしか買えませんので、戸建て一択です。
マンション欲しければ6500万用意してください。ここではスレチです。
何なら、6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか?
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31539
匿名さん
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31540
匿名さん
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31541
匿名さん
>郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。
4000万以下のマンションは資産価値がないから売り逃げすることもできませんね。
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31542
匿名さん
>>31539 匿名さん
クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。
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31543
匿名さん
狭い、うるさい、わずらわしい・・・こんな居住形態のマンションを買った人は子供に土下座ですね
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31544
匿名さん
なんだ。
「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。
この結論でみなさん楽しんでるだけですね。
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31545
匿名さん
>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。
クラウンっていつからツーシーターになりました?www
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31546
匿名さん
>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。
共同購入して管理組合が運行するバス(マンション)と、自家用車(戸建て)を比べるようなものですね。
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31547
匿名さん
>>31538 匿名さん
> 6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか?
首都圏6000万のスレならありますよ。
閑古鳥鳴いてますが。
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31548
匿名さん
>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。
クラウンってエアコンオプション(床暖房)でした?
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31549
匿名さん
新スレ立てました!
「首都圏6500万以上で購入するならマンション?戸建て?」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/
首都圏の新築マンションは平均6500万以上とのデータがありますので、
ここの4000万では平均以下のワンルームしか買えません。
それでは比較できませんので、新規の6500万以上スレッドを立てました。
平均以上の予算がある方は新スレへ、4000万とか貧乏戸建てさんと話したい人はここで、
棲み分けましょう。宜しくお願い致します。
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31550
匿名さん
>>31544 匿名さん
> 「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。
だって、3億円未満のマンションはカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項ですから。
以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか?
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。
そして、上記を整理して以下の通りとなる。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
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31551
匿名さん
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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31552
匿名さん
いくらのスレをたてようがマンションの無駄なランニングコストと戸建てとの差は埋まらず、かえって拡大するだけ。
マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居。
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31553
匿名さん
もう、長文コピペくんしか書き込まないだろうね。設定がそもそもおかしいスレだから。
では、以降は6500万以上スレで。買えない戸建てさんは来ないでね!
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31554
匿名さん
向こうで元気にやってくれ。
過疎ってもこっちに帰ってくるなよ~。
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31555
匿名さん
このスレでは散々暴言書きこむのに、スレを立てた途端に「お控ください」はないだろwww
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31556
匿名さん
予算無制限スレはすぐに過疎リます。
自称富裕層さんが荒らしまくるので人が離れていきます
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31557
匿名さん
最初だけですよね。
結局自作自演で呼び込みするも、書き込みの内容がどこに行っても同じなので誰も相手にしなくなる。
ここくらいでしたよねマンションさんを遊び相手にしてあげてたのは。
それも、どうやら4000万以下のマンション購入対象にしかならない。ってので本領を発揮できなくなったようですね。
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31558
匿名さん
いつこのスレにしれっと帰ってきて暴言を書きだすのか予想するのが楽しいです。
マンションさんは知性が低いので構ってくれるところにホイホイ出てきますからw
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