住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 19:14:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 31366 匿名さん

    いくら立地がよくても10畳のリビングダイニングは狭すぎて泣けてくるでしょ

  2. 31368 匿名さん

    さて、もはや戸建て派はコテンパンに伸されて虫の吐息状態ですね。

    もはや戸建ての良さは安くて広い、それだけのようです。
    サービスの対価である管理費すら払えない貧乏さんは、戸建て一択ですね。
    マンションより立地が悪く、うるさく、耐火性、防犯性も低く、
    住みたいとは全く思えません。ああ、もちろんお隣さんの壁ビューとか論外ですし。
    決着ついたようですね。

  3. 31369 匿名さん

    広尾のあたりも飛行航路になる予定。
    都心不動産の価値にも影響するかも知れない。

  4. 31370 匿名さん

    >>31360 匿名さん

    戸建は〜と一律にするのはおかしい
    戸建でもマンションよりも防音よくて高断熱高気密なのが最近の主流

  5. 31371 匿名さん

    マンションのランニングコストが逆に、良い立地にしようとすると足枷となってるのか。納得。
    戸建ての方がいいね。

  6. 31372 匿名さん

    庶民貧乏人は戸建てに住め → 日本中に戸建てばかりな理由はこれですね。

  7. 31373 匿名さん

    集合住宅って貧しい人が住むところなのかな?

  8. 31374 匿名さん

    >>31368
    マンション管理費のサービスの対価なんて戸建てに必要ありませんから。

    マンション管理費
     1、管理員人件費
     2、公租公課
     3、共用設備の保守維持費及び運転費
     4、備品費、通信費その他の事務費
     5、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
     6、経常的な補修費
     7、清掃費、消毒費及びごみ処理費
     8、委託業務費
     9、専門的知識を有する者の活用に要する費用
    10、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
    11、管理組合の運営に要する費用
    12、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

    修繕積立金
     1、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
     2、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
     3、建物の敷地等及び共用部分等(共用部分及び付属施設)の変更
     4、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理費用
     5、劣化診断、長期修繕計画作成(見直し)、修繕設計、工事監理等
     6、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
      (例:給排水管、玄関錠、火災感知器、CATVなど)
     7、上記の管理のための借入資金に対する償還

  9. 31375 匿名さん

    >戸建でもマンションよりも防音よくて高断熱高気密なのが最近の主流

    でも、まだまだ行き渡っていないのが現実。
    ハイブリッドや電気車が増えたっていっても、ガソリン車が圧倒的というのと何ら変わらない。

    はい論破!

  10. 31376 匿名さん

    マンションさんの負け惜しみ煽り書き込みって明日には削除されてるのよね
    悲しいね

  11. 31377 匿名さん

    >>31358 匿名さん
    そのマンション、ダッサい網入りガラスを使ってるね。
    サッシもアルミっぽいし、メッチャ寒そう。

    うちもそうだが、今時は樹脂サッシ耐熱強化ガラスの防火窓もあるのにね・・・

  12. 31378 匿名さん

    >>31375 匿名さん

    注文で作れば解決じゃん
    ここはこれから家買うための人用のスレだから

  13. 31379 匿名さん

    「集合」住宅の「区分所有者」が土地も建物も単独の所有者に唾を吐いてるだけですよ。
    悔しいのでしょ。

  14. 31380 匿名さん

    区分所有権と共用部の維持管理に永遠にランニングコストがかかるのがマンション。
    戸建ての所有権のほうがいい。

  15. 31381 匿名さん

    マンションの払うランニングコストで、マンションより立地の良い戸建てが買えますからね。
    そりゃあマンションのランニングコストが無駄だと思われるのは当然ですよね。

  16. 31382 匿名さん

    >>31381 匿名さん

    当然ならマンション買う人いないんじゃない?

    大人になって。

  17. 31383 匿名さん

    >>31372 匿名さん
    土地が買える人は戸建てに住め → 日本中にマンションが建たない理由はこれですね。

  18. 31384 匿名さん

    マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か?
    管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
    http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/

    まったくその通りだと思う。
    便利なマンションが好みです。

  19. 31385 匿名さん

    戸建建てたい人なんていっぱいいるよ
    でも良い土地は滅多にでない
    特に都心だと条件に合う土地が圧倒的に不足
    数年探し続けてる人もいるくらい
    だからそういう戸建は価値が高い

  20. 31386 匿名さん

    >>31376 匿名さん

    あなたの口惜しさが、ヒシヒシと感じられますよんw

  21. 31387 匿名さん

    >>31384 匿名さん

    その人の家前が犬のフンスポットになってるってだけの記事じゃん
    都内で周辺住民との関わりが必要なのは圧倒的にマンション
    あと草云々言ってるが戸建のガーデニングは癒し

  22. 31388 匿名さん

    さぁーて♪

    LDK28畳リビングからぁ〜
    紅葉でもながめながらお昼でもたべまちゅか〜♪

  23. 31389 匿名さん

    マンションを売れば業者が儲かるのは当たり前ですから。
    建てて儲け、管理会社で儲ける。

  24. 31390 匿名さん

    >>31387 匿名さん

    戸建は他人のペットの糞も処理しないといけないんですか。
    無理だなあ~。

  25. 31391 匿名さん

    >戸建建てたい人なんていっぱいいるよ

    それはあなたの価値観ね。実際このスレではマンションがいいという人が大多数だし。
    個人的には、もし家建てるなら中途半端な立地の100坪以下の戸建てより、
    地方の1000坪ぐらいの土地に、広い庭やプール、テニスコートを完備した別荘建てるかな。
    50坪とかを家だとか言ってる連中は貧乏くさくて付き合ってられないね。

  26. 31392 匿名さん

    マンションって修繕も業者の談合でボラれてましたよね。

  27. 31393 匿名さん

    >>31346 匿名さん
    > 売るならマンション、貸すならマンション
    > 住むなら戸建て
    > 4千万で購入と限定しても、これなら皆納得です

    良いですねぇー。
    以下、マンション・戸建て双方の合意事項と致しましょう。

    ● 貸すなら、4000万マンション
     (幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)

    ● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション

    ● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万+ランニングコスト差)の戸建て

  28. 31394 匿名さん

    世の中ではマンション派は2割程だとか。
    言うほどマンションに需要はないですよ。仕方なくって感じです。

  29. 31395 匿名さん

    マンションの残存価値は悲惨でちゅね~

    1. マンションの残存価値は悲惨でちゅね~
  30. 31396 匿名さん

    >>31390 匿名さん

    庭の雑草抜きもお父さんお仕事ですね。

  31. 31397 匿名さん

    >>31395 匿名さん 

    立地次第ね。都内好立地マンションは築30年でも2倍以上に値上がってますから。
    地方とかに家買っちゃ大損ですよ。

  32. 31398 匿名さん

    ですね。
    築90年の戸建でも、貨幣価値を考慮して30倍くらいに上がってますからね。

  33. 31399 匿名さん

    うちの都内の自宅マンションは月30万で貸してるし、買ったときより確実に高く売れる。
    家賃のおかげて月の収入も100万越えました。

  34. 31400 匿名さん

    うちの都内の戸建は月150万円でかしてますよ。

  35. 31401 匿名さん

    >>31391 匿名さん

    マンションがいいじゃなくてマンションしか選べない
    理想の戸建を買うのは本当に難しい
    立地、価格、土地の形状、HM
    全てが良くて始めて最高のパフォーマンスがでる
    これだけですよ
    マンション買っちゃった大多数が自身を正当化しようとしてマンション上げしてるだけのようにしかみえないね
    本当の理想を求めるなら戸建一択

  36. 31402 匿名さん

    因みに30万の家賃は全額貯金してます。

  37. 31403 匿名さん

    さぁ〜て、
    飽きてきた。はぁ〜、
    雨ふってつまんにゃい〜から
    都心にあちょびにいきまちゅかぁ〜♪

  38. 31404 匿名さん

    >>31354 匿名さん

    記載内容が不足しているので、追記してあげます。

    前)予算が低い人は戸建てしか買えない
    後)予算が低い人は戸建て、もしくはもっと安いクソボロカスマンションしか買えない

    前)マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
    後)マンション、もしくはランニングコストを上乗せした戸建は管理費も払える余裕のある家庭向け。(このスレの人)

  39. 31405 匿名さん

    >うちの都内の戸建は月150万円でかしてますよ。

    うちの都心のビルは月1200万円で貸してますよ。
    相続しただけなので何の自慢でもありませんが。

    ここはニート自慢みたいな自虐ネタが多くて笑えますね。
    郊外に住むとそんなメンタリティになってしまうのですかね。くわばらくわばら・・

  40. 31406 匿名さん

    4000万以下のマンションなのにね。
    倹約家だこと(笑)

  41. 31407 匿名さん

    学習できていない人がいるので再掲しておきますね。

    中古マンション 西川口駅徒歩5分
    東京 新宿まで40分内アクセス
    3,780万円 70.03m² (壁心)
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

    同条件の中古戸建
    3,580万円 100.59m²
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

    同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い!
    予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
    これ以降、マンション戸建て双方の合意見解として記録されました。

  42. 31408 匿名さん

    残業すると家賃なくても月の収入100万超えます。

  43. 31409 匿名さん

    マンションの管理費が無駄でしかないね。
    さらにそのコストで物件価格の高い戸建てが買えるという。

  44. 31410 匿名さん

    ここのマンションさんは自身の自慢ばかりですね
    そりゃ今のマンション値上がり前に購入できた人はさぞ幸せでしょうね
    中古なのに購入時よりも値上がりしているものが多いですからね
    でもこれからマンション買う人のことも少しは考えてくださいね

  45. 31411 匿名さん

    >本当の理想を求めるなら戸建一択

    で、乗ってるのは軽自動車?笑える
    世界に一台のオーダーしろよw
    俺はロールスロイスで十分満足だけどな。




    というようなツッコミ満載なレスですよ、あなたの独りよがりは要りませんので。

  46. 31412 匿名さん

    だから4000万以下のマンションでロールスロイスはないだろw

  47. 31413 匿名さん

    >>31410 匿名さん

    これから下がるかもしれないしさらに上がるかもしれない。
    将来はわからないよ。
    まずはここ10年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

  48. 31415 匿名さん

    毎月家賃30万はいると、通帳の残額がどんどん増えて楽しい。

  49. 31416 匿名さん

    >>31407 匿名さん

    立地同じで広さとランニングコストの面で勝るのが戸建
    わざわざ今割高なマンションを買う理由が一切ないことがよくわかる事例

  50. 31417 匿名さん

    >だから4000万以下のマンションでロールスロイスはないだろw
    とツッコミ満載なレスですよねw 

    >本当の理想を求めるなら戸建一択
    とかw

  51. 31418 匿名さん

    雨の日は息子の友達が遊びに来ます。
    戸建はリビングが広いのでしょうがないですかね

  52. 31419 匿名さん

    >>31413 匿名さん

    むしろ反省するのは今のタイミングでマンション売らないマンション持ちになる可能性もある

  53. 31420 匿名さん

    >まずはここ10年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

    居住性、利便性文句なしですが、何の反省が必要なんでしょうか?

  54. 31421 匿名さん

    4000万のマンション買うことを後悔してるんだよ。

  55. 31422 匿名さん

    >>31420 匿名さん

    売るタイミングでの資産価値しか意味ないからね
    マンション値上がりして喜んでても今売らなきゃなんの意味もない
    税金上がっただけ不幸とも言えるw

  56. 31423 匿名さん

    >まずはここ10年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

    断熱性、耐震性、広さ、静かさ何を後悔するのですか?

  57. 31424 匿名さん

    反省が必要なのは10年住んで売却を計画しててマンションじゃなく郊外戸建買った人だけ
    でもそんな人いないよねっていう
    30年以上住む気なら後20年後の評価額しか意味がない
    地価が上がって被るのは増税のみw

  58. 31425 匿名さん

    夢は大きく。ね!
    安いマンションでもいいことあるよ。

  59. 31426 匿名さん

    >反省が必要なのは10年住んで売却を計画しててマンションじゃなく郊外戸建買った人だけ

    でも10年目は大規模修繕ありますしそれまでの入居当初払った修繕一時金と管理修繕駐車場代は返ってきませんし
    次に住む住居は値上がりしてますし、l売りと買いの諸費用と引越し費用で費数百万かかりますからね

  60. 31427 匿名さん

    >戸建はリビングが広いのでしょうがないですかね

    土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
    4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな?それにランニングコストの差が3000万だっけ?合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

  61. 31428 匿名さん

    同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

    戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

    予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

    広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

    ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

  62. 31429 匿名さん

    これマンションの方売って戸建に移った方が絶対いいよね
    お釣りもくるよ!

    中古マンション 西川口駅徒歩5分
    東京 新宿まで40分内アクセス
    3,780万円 70.03m² (壁心)
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-...

    同条件の中古戸建
    3,580万円 100.59m²
    https://www.homes.co.jp/kodate/b-1...

  63. 31430 匿名さん

    >これマンションの方売って戸建に移った方が絶対いいよね

    これが低脳戸建てクオリティ。
    長い目で見れば、20年後その戸建ては土地の価格のみ。
    しかしマンションは上物価値は残るし駅近だし価格差は開くのみ。
    本当に安物買いの銭失いなんだね戸建てさんは。だからお金貯まらないんだね。

  64. 31431 匿名さん

    >戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

    たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない

    無駄です。

  65. 31432 匿名さん

    >たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない.無駄です。

    うん、だからおたくはいつも安い旅館に素泊まりだろ?いいんじゃない。
    うちはシティホテルの高層階の広い部屋で、ルームサービスやホテル内で食事を楽しむけど。
    価値観や懐具合の違いで、そりゃあ変わるだろうね。旅館いいんじゃない何せ安いからw

  66. 31433 匿名さん

    そのマンションで管理費と修繕費で月25000円か。無駄といえば無駄。

  67. 31434 匿名さん

    >旅館いいんじゃない何せ安いからw

    コスパ最高ですね!w
    乗ってる自動車もコスパ重視ですか?軽だともしもの事故の際即死ですよ。
    だから値段は張ってもドイツ車など丈夫で安心ですよ。
    まあ、そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。
    まあ、安心料というかm車検も国産より掛かるけど命掛かってますので。
    戸建てとマンションの違いに似てますね。

  68. 31435 匿名さん

    >>31430 匿名さん

    え?
    その物件の20年後で売値が高いのは圧倒的に戸建ですよ
    駅徒歩5分の土地の価値分かってないんじゃない?
    ちなみにマンションは土地価値分が薄いからね

  69. 31436 匿名さん

    >そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。

    4000万マンションでは無理ですね。

  70. 31437 匿名さん

    >コスパ最高ですね!w乗ってる自動車もコスパ重視ですか?軽だともしもの事故の際即死ですよ。だから値段は張ってもドイツ車など丈夫で安心ですよ。まあ、そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。まあ、安心料というかm車検も国産より掛かるけど命掛かってますので。戸建てとマンションの違いに似てますね。

    あれ?
    マンションさんはコスパ命で車不要論ですよね?www


  71. 31438 匿名さん

    4000万以下のマンションの良さが全く出てこない。

  72. 31439 匿名さん

    4000万以下のマンションに良さがまったくないからこそ、マンションさんは4000万以下のマンションをう○こ扱いしてるw

  73. 31440 匿名さん

    >たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない.無駄です。

    だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね!
    お高いフレンチや懐石は、無駄に高い(と勝手に思い込む)食材や中居さんの人件費、国宝級の絵画が飾られた室内や食器など無駄に見えるのでしょう。価値観が違う人はどうぞコスパ最高の安い戸建てに住めば?うちは人生楽しみたいからマンションだけどね。

  74. 31441 匿名さん

    >あれ?マンションさんはコスパ命で車不要論ですよね?www

    それ別の人だね。私は都心住みだが妻と2台輸入車に乗ってる。
    子供の送り迎えとか、旅行行くときにあると便利だし。無いよりあったほうがいいだろ。

  75. 31442 匿名さん

    眺望にはほとんど不動産価値がつかない
    これが世の中の答え
    自己満の議論にしかならない

  76. 31443 匿名さん

    同じエリアで割安に住みたければ価格の安い4000万以下のマンション。

    マンションよりランニングコスト分高くなっても立地と広さを求めるなら戸建て。

  77. 31444 匿名さん

    >>31407 匿名さん

    記載内容が不足しているので、追記してあげます。

    前)予算が低い人は戸建てしか買えない
    後)予算が低い人は戸建て、もしくはもっと安いクソボロカスマンションしか買えない

    前)マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
    後)マンション、もしくはランニングコストを上乗せした戸建は管理費も払える余裕のある家庭向け。(このスレの人)

  78. 31445 匿名さん

    >国宝級の絵画が飾られた室内や食器など無駄に見えるのでしょう。価値観が違う人はどうぞコスパ最高の安い戸建てに住めば?うちは人生楽しみたいからマンションだけどね。

    それがなぜマンションのみのメリットなのでしょうか?
    それは一等地の広い注文戸建で味わえるように思えますが?
    なぜ家ではなく部屋のマンションなのですか?

  79. 31446 匿名さん

    4000万のマンションは戸建てに完敗です。
    だからスレチである予算上限という禁じ手を使うしかありまえん。

  80. 31447 匿名さん

    >眺望にはほとんど不動産価値がつかない これが世の中の答え

    あのー、ホテルでも海の正面ビューと、パーシャル、陸地ビューでは3倍ぐらい価格違いますよ。
    マンションの場合、階が一つ上がるごとに200万ずつ高くなったり、方角や見える景色、東京タワービューなどは希少性でさらに高額になりますね。そういう物件に全く縁の無い、旅行も最低ランクの部屋にしか泊まれない戸建てさんは、何も知らないんですね。ある意味衝撃でしたw

  81. 31448 匿名さん

    必死で4000万の壁に越境をしかけるマンション民。

  82. 31449 匿名さん

    >>31441 匿名さん

    車持ちなら駐車場代がタダの戸建が絶対に良い
    蛇口からお金が出てくる家庭なら知らんがな
    ただそういう層はここでは例外でただの荒らし

  83. 31450 匿名さん

    >だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね!

    それ6000万車不要マンションさん発想ですね。
    たぶん持ち帰り用の紅しょうがを山ほど持って帰るタイプ

  84. 31451 匿名さん

    >>31445
    部屋の例えじゃないよ。

    >だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね!
    これが無駄を嫌うコスパ重視の戸建て。という例え。
    フレンチや懐石は、無駄が多いと見えるがロビーや植樹など管理費に含まれているマンションという例え。理解力低いなw

  85. 31452 匿名さん

    >>31447 匿名さん

    売るときにその高層階の価値がちゃんと評価されると思ってる?
    賃貸マンションで階で家賃が大きくかわる?

    よーく考えよう
    自己満に金払ってるだけなことに

  86. 31453 匿名さん

    >あのー、ホテルでも海の正面ビューと、パーシャル、陸地ビューでは3倍ぐらい価格違いますよ。

    3倍は変わりませんが?
    あまり知らないようですねwww

  87. 31454 匿名さん

    何を言ってもマンションは所詮共同住宅
    専用と共同じゃ、専用の方がいいに決まってる。

  88. 31455 匿名さん

    4000万以下の物件でも、震災リスクを無視して眺望を誇るのがマンション派。
    タワマンや4階建て以上の免震マンションは、耐震診断と対策に多額の費用がかるから修繕積立金の追加徴収が必要でランニングコストが膨れ上がる。

    「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
    http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

  89. 31456 匿名さん

    >フレンチや懐石は、無駄が多いと見えるがロビーや植樹など管理費に含まれているマンションという例え。理解力低いなw

    心の余裕がほしいなら個人所有だからこその満足感ではないですか?
    なぜ毎月費用を払って、しかも他人所有の物に自己の満足感が生まれるんですか?

  90. 31457 匿名さん

    >売るときにその高層階の価値がちゃんと評価されると思ってる?
    >賃貸マンションで階で家賃が大きくかわる?

    変わりますよ。当たり前ですねw
    不動産サイトで調べてみればすぐわかるよ。
    賃貸だと同じ間取りで、広さによるけど10%ぐらい変わるだろうね。
    しかも1階は防犯上弱いから格安になる。2階が10万なら8万とかね。
    しかし無知もそこまで行くと・・本気で書いてるのかね?

  91. 31458 匿名さん

    毎日強制的にフレンチを食わされるのがマンションの管理費
    食うものは自分で選ぶのが戸建の自己管理

  92. 31459 匿名さん

    > 3倍は変わりませんが?

    変わるよw
    ハワイとか入ったこと無いの?
    一番高いオーシャンフロント600ドル、安いマウンテンビューは200ドルとか。
    それに10階のオーシャンが600ドルだと、30階のオーシャンが800ドルとかもあり得るね。

    ここの戸建てさんって、普段どんだけ安いホテルの部屋泊まってるのかね?
    まさか海外行ったことすら無いとかw 話にならんね。

  93. 31460 匿名さん

    4000万のマンションで叶えられることなのかね。

  94. 31461 匿名さん

    >>31457 匿名さん

    “大きく”変わるかですよ
    買うときは1階上がれば100万単位かそれ以上
    売るときは全く変わらないか20万程度
    これが現実です
    賃貸マンションも数千円程度しか変わりません

  95. 31462 匿名さん

    マンションの高層階は震災でライフラインが途絶したら生活できない。
    これからは震災対策が重要

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