4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

便利な戸建てでも車所有が今時の豊かな生活ですね。

あえて立地を重視して車なしの駅近8000万戸建てにする選択肢も使えるよ。

うちも車処分しました。１０年で３回乗り換えたけど、購入費用だけで1000万は越えてる。

マンションの場合
70.03m² （壁心）
3LDK()

戸建の場合
100.59m²

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広いとは！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
これ以降、マンション戸建て双方の合意見解として記録されました。

不動産は立地重視ですね。
郊外なんて買ったら、将来負動産。
子供に迷惑がかかります。

二億位なら防音もしっかりしてるからマンションだけどこの予算なら音のトラブルの無い戸建

>>31334 匿名さん

同感です。
住んでも貸しても売っても良いのが立地の良いマンションです。

これならいい勝負になる？

中古マンション 6,250万円
大井町駅歩1分 70.48m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-88310000466/?iskks=1

中古戸建 6,980万円
西大井駅 徒歩8分 100.22m² （内法）
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1230280002252/

住むなら戸建てだね！
マンションは無駄にランニングコストが掛かる。

>二億位なら防音もしっかりしてるからマンションだけどこの予算なら音のトラブルの無い戸建

音のトラブル、戸建ての音は外にだだ漏れですよ。
近所の戸建てですけど、子供のケンカしてる声やテレビの音まで道に聞こえてきますからね。
リコーダー？練習している音とかも丸聞こえ。まあサッシや窓の仕様が低いのでしょうけど、
安いマンションでもあり得ないレベルの低さで驚いています。戸建てさんはもっと現実を見たほうがいいですよ。

無駄と思うかは、価値観の違いだけどね。

マンションのランニングコスト分で戸建ての物件価格が上げられるから
マンションの場合はランニングコストが無駄で、戸建ての場合お得だよね。

>>31358 匿名さん

戸建だとリビングが倍違うのよね
立地かリビングかの選択肢だな

>>31358 匿名さん
大井町は羽田新航路の着陸進入ルートの真下で、これから低空飛行騒音がひどくなるのではありませんか。
かなり高度も下がるでしょうね。

マンションのランニングコスト分で、マンションより立地の良い戸建てが買えるので、やはりマンションのランニングコストが無駄だから。ってことになるよ。

いくら立地がよくても10畳のリビングダイニングは狭すぎて泣けてくるでしょ

さて、もはや戸建て派はコテンパンに伸されて虫の吐息状態ですね。

もはや戸建ての良さは安くて広い、それだけのようです。
サービスの対価である管理費すら払えない貧乏さんは、戸建て一択ですね。
マンションより立地が悪く、うるさく、耐火性、防犯性も低く、
住みたいとは全く思えません。ああ、もちろんお隣さんの壁ビューとか論外ですし。
決着ついたようですね。

広尾のあたりも飛行航路になる予定。
都心不動産の価値にも影響するかも知れない。

>>31360 匿名さん

戸建は〜と一律にするのはおかしい
戸建でもマンションよりも防音よくて高断熱高気密なのが最近の主流

マンションのランニングコストが逆に、良い立地にしようとすると足枷となってるのか。納得。
戸建ての方がいいね。

庶民貧乏人は戸建てに住め　→　日本中に戸建てばかりな理由はこれですね。

集合住宅って貧しい人が住むところなのかな？

>>31368
マンション管理費のサービスの対価なんて戸建てに必要ありませんから。

マンション管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理費用
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>戸建でもマンションよりも防音よくて高断熱高気密なのが最近の主流

でも、まだまだ行き渡っていないのが現実。
ハイブリッドや電気車が増えたっていっても、ガソリン車が圧倒的というのと何ら変わらない。

はい論破！

マンションさんの負け惜しみ煽り書き込みって明日には削除されてるのよね
悲しいね

>>31358 匿名さん
そのマンション、ダッサい網入りガラスを使ってるね。
サッシもアルミっぽいし、メッチャ寒そう。

うちもそうだが、今時は樹脂サッシ耐熱強化ガラスの防火窓もあるのにね・・・

>>31375 匿名さん

注文で作れば解決じゃん
ここはこれから家買うための人用のスレだから

「集合」住宅の「区分所有者」が土地も建物も単独の所有者に唾を吐いてるだけですよ。
悔しいのでしょ。

区分所有権と共用部の維持管理に永遠にランニングコストがかかるのがマンション。
戸建ての所有権のほうがいい。

マンションの払うランニングコストで、マンションより立地の良い戸建てが買えますからね。
そりゃあマンションのランニングコストが無駄だと思われるのは当然ですよね。

>>31381 匿名さん

当然ならマンション買う人いないんじゃない？

大人になって。

>>31372 匿名さん
土地が買える人は戸建てに住め　→　日本中にマンションが建たない理由はこれですね。

マンションは管理費がかかるので一戸建てより損、は本当か?
管理費の価値がわかったのは、皮肉にも一戸建てに住み替えてから
http://oceans.tokyo.jp/2017-1015-2/2/

まったくその通りだと思う。
便利なマンションが好みです。

戸建建てたい人なんていっぱいいるよ
でも良い土地は滅多にでない
特に都心だと条件に合う土地が圧倒的に不足
数年探し続けてる人もいるくらい
だからそういう戸建は価値が高い

>>31376 匿名さん

あなたの口惜しさが、ヒシヒシと感じられますよんw

>>31384 匿名さん

その人の家前が犬のフンスポットになってるってだけの記事じゃん
都内で周辺住民との関わりが必要なのは圧倒的にマンション
あと草云々言ってるが戸建のガーデニングは癒し

さぁーて♪

ＬＤＫ２８畳リビングからぁ〜
紅葉でもながめながらお昼でもたべまちゅか〜♪

マンションを売れば業者が儲かるのは当たり前ですから。
建てて儲け、管理会社で儲ける。

>>31387 匿名さん

戸建は他人のペットの糞も処理しないといけないんですか。
無理だなあ～。

>戸建建てたい人なんていっぱいいるよ

それはあなたの価値観ね。実際このスレではマンションがいいという人が大多数だし。
個人的には、もし家建てるなら中途半端な立地の100坪以下の戸建てより、
地方の1000坪ぐらいの土地に、広い庭やプール、テニスコートを完備した別荘建てるかな。
50坪とかを家だとか言ってる連中は貧乏くさくて付き合ってられないね。

マンションって修繕も業者の談合でボラれてましたよね。

>>31346 匿名さん
> 売るならマンション、貸すならマンション
> 住むなら戸建て
> ４千万で購入と限定しても、これなら皆納得です

良いですねぇー。
以下、マンション・戸建て双方の合意事項と致しましょう。

● 貸すなら、4000万マンション
　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)

● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション

● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

世の中ではマンション派は2割程だとか。
言うほどマンションに需要はないですよ。仕方なくって感じです。

マンションの残存価値は悲惨でちゅね～

>>31390 匿名さん

庭の雑草抜きもお父さんお仕事ですね。

>>31395 匿名さん　

立地次第ね。都内好立地マンションは築30年でも2倍以上に値上がってますから。
地方とかに家買っちゃ大損ですよ。

ですね。
築90年の戸建でも、貨幣価値を考慮して30倍くらいに上がってますからね。

うちの都内の自宅マンションは月30万で貸してるし、買ったときより確実に高く売れる。
家賃のおかげて月の収入も100万越えました。

うちの都内の戸建は月150万円でかしてますよ。

>>31391 匿名さん

マンションがいいじゃなくてマンションしか選べない
理想の戸建を買うのは本当に難しい
立地、価格、土地の形状、HM
全てが良くて始めて最高のパフォーマンスがでる
これだけですよ
マンション買っちゃった大多数が自身を正当化しようとしてマンション上げしてるだけのようにしかみえないね
本当の理想を求めるなら戸建一択

因みに30万の家賃は全額貯金してます。

さぁ〜て、
飽きてきた。はぁ〜、
雨ふってつまんにゃい〜から
都心にあちょびにいきまちゅかぁ〜♪

>>31354 匿名さん

記載内容が不足しているので、追記してあげます。

前)予算が低い人は戸建てしか買えない
後)予算が低い人は戸建て、もしくはもっと安いクソボロカスマンションしか買えない

前)マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
後)マンション、もしくはランニングコストを上乗せした戸建は管理費も払える余裕のある家庭向け。(このスレの人)

>うちの都内の戸建は月150万円でかしてますよ。

うちの都心のビルは月1200万円で貸してますよ。
相続しただけなので何の自慢でもありませんが。

ここはニート自慢みたいな自虐ネタが多くて笑えますね。
郊外に住むとそんなメンタリティになってしまうのですかね。くわばらくわばら・・

4000万以下のマンションなのにね。
倹約家だこと（笑）

学習できていない人がいるので再掲しておきますね。

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
これ以降、マンション戸建て双方の合意見解として記録されました。

残業すると家賃なくても月の収入100万超えます。

マンションの管理費が無駄でしかないね。
さらにそのコストで物件価格の高い戸建てが買えるという。

ここのマンションさんは自身の自慢ばかりですね
そりゃ今のマンション値上がり前に購入できた人はさぞ幸せでしょうね
中古なのに購入時よりも値上がりしているものが多いですからね
でもこれからマンション買う人のことも少しは考えてくださいね

>本当の理想を求めるなら戸建一択

で、乗ってるのは軽自動車？笑える
世界に一台のオーダーしろよw
俺はロールスロイスで十分満足だけどな。
・
・
・

というようなツッコミ満載なレスですよ、あなたの独りよがりは要りませんので。

だから4000万以下のマンションでロールスロイスはないだろｗ

>>31410 匿名さん

これから下がるかもしれないしさらに上がるかもしれない。
将来はわからないよ。
まずはここ１０年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

毎月家賃30万はいると、通帳の残額がどんどん増えて楽しい。

>>31407 匿名さん

立地同じで広さとランニングコストの面で勝るのが戸建
わざわざ今割高なマンションを買う理由が一切ないことがよくわかる事例

>だから4000万以下のマンションでロールスロイスはないだろｗ
とツッコミ満載なレスですよねw　

>本当の理想を求めるなら戸建一択
とかw

雨の日は息子の友達が遊びに来ます。
戸建はリビングが広いのでしょうがないですかね

>>31413 匿名さん

むしろ反省するのは今のタイミングでマンション売らないマンション持ちになる可能性もある

>まずはここ１０年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

居住性、利便性文句なしですが、何の反省が必要なんでしょうか？

4000万のマンション買うことを後悔してるんだよ。

>>31420 匿名さん

売るタイミングでの資産価値しか意味ないからね
マンション値上がりして喜んでても今売らなきゃなんの意味もない
税金上がっただけ不幸とも言えるw

>まずはここ１０年戸建買った方は反省が必要だと思うけど。

断熱性、耐震性、広さ、静かさ何を後悔するのですか？

反省が必要なのは10年住んで売却を計画しててマンションじゃなく郊外戸建買った人だけ
でもそんな人いないよねっていう
30年以上住む気なら後20年後の評価額しか意味がない
地価が上がって被るのは増税のみw

夢は大きく。ね！
安いマンションでもいいことあるよ。

＞反省が必要なのは10年住んで売却を計画しててマンションじゃなく郊外戸建買った人だけ

でも10年目は大規模修繕ありますしそれまでの入居当初払った修繕一時金と管理修繕駐車場代は返ってきませんし
次に住む住居は値上がりしてますし、ｌ売りと買いの諸費用と引越し費用で費数百万かかりますからね

>戸建はリビングが広いのでしょうがないですかね

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

予算が戸建てと同じマンションなら、戸建てより割高なのですから当然狭くなりますし、

広い区画が欲しければ、戸建てより当然高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので注意が必要。

これマンションの方売って戸建に移った方が絶対いいよね
お釣りもくるよ！

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-...

同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1...

>これマンションの方売って戸建に移った方が絶対いいよね

これが低脳戸建てクオリティ。
長い目で見れば、20年後その戸建ては土地の価格のみ。
しかしマンションは上物価値は残るし駅近だし価格差は開くのみ。
本当に安物買いの銭失いなんだね戸建てさんは。だからお金貯まらないんだね。

＞戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない

無駄です。

>たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない.無駄です。

うん、だからおたくはいつも安い旅館に素泊まりだろ？いいんじゃない。
うちはシティホテルの高層階の広い部屋で、ルームサービスやホテル内で食事を楽しむけど。
価値観や懐具合の違いで、そりゃあ変わるだろうね。旅館いいんじゃない何せ安いからw

そのマンションで管理費と修繕費で月25000円か。無駄といえば無駄。

>旅館いいんじゃない何せ安いからw

コスパ最高ですね！w
乗ってる自動車もコスパ重視ですか？軽だともしもの事故の際即死ですよ。
だから値段は張ってもドイツ車など丈夫で安心ですよ。
まあ、そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。
まあ、安心料というかm車検も国産より掛かるけど命掛かってますので。
戸建てとマンションの違いに似てますね。

>>31430 匿名さん

え？
その物件の20年後で売値が高いのは圧倒的に戸建ですよ
駅徒歩5分の土地の価値分かってないんじゃない？
ちなみにマンションは土地価値分が薄いからね

＞そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。

4000万マンションでは無理ですね。

>コスパ最高ですね！w乗ってる自動車もコスパ重視ですか？軽だともしもの事故の際即死ですよ。だから値段は張ってもドイツ車など丈夫で安心ですよ。まあ、そもそも予算が低い人は買えないから無理ですけど。まあ、安心料というかm車検も国産より掛かるけど命掛かってますので。戸建てとマンションの違いに似てますね。

あれ？
マンションさんはコスパ命で車不要論ですよね？www

4000万以下のマンションの良さが全く出てこない。

4000万以下のマンションに良さがまったくないからこそ、マンションさんは4000万以下のマンションをう○こ扱いしてるｗ

>たいした眺望でもないし自分のほしいサービスだけ選べるわけでもない.無駄です。

だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね！
お高いフレンチや懐石は、無駄に高い（と勝手に思い込む）食材や中居さんの人件費、国宝級の絵画が飾られた室内や食器など無駄に見えるのでしょう。価値観が違う人はどうぞコスパ最高の安い戸建てに住めば？うちは人生楽しみたいからマンションだけどね。

>あれ？マンションさんはコスパ命で車不要論ですよね？www

それ別の人だね。私は都心住みだが妻と2台輸入車に乗ってる。
子供の送り迎えとか、旅行行くときにあると便利だし。無いよりあったほうがいいだろ。

眺望にはほとんど不動産価値がつかない
これが世の中の答え
自己満の議論にしかならない

同じエリアで割安に住みたければ価格の安い4000万以下のマンション。

マンションよりランニングコスト分高くなっても立地と広さを求めるなら戸建て。

>>31407 匿名さん

記載内容が不足しているので、追記してあげます。

前)予算が低い人は戸建てしか買えない
後)予算が低い人は戸建て、もしくはもっと安いクソボロカスマンションしか買えない

前)マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
後)マンション、もしくはランニングコストを上乗せした戸建は管理費も払える余裕のある家庭向け。(このスレの人)

>国宝級の絵画が飾られた室内や食器など無駄に見えるのでしょう。価値観が違う人はどうぞコスパ最高の安い戸建てに住めば？うちは人生楽しみたいからマンションだけどね。

それがなぜマンションのみのメリットなのでしょうか？
それは一等地の広い注文戸建で味わえるように思えますが？
なぜ家ではなく部屋のマンションなのですか？

4000万のマンションは戸建てに完敗です。
だからスレチである予算上限という禁じ手を使うしかありまえん。

>眺望にはほとんど不動産価値がつかない　これが世の中の答え

あのー、ホテルでも海の正面ビューと、パーシャル、陸地ビューでは3倍ぐらい価格違いますよ。
マンションの場合、階が一つ上がるごとに200万ずつ高くなったり、方角や見える景色、東京タワービューなどは希少性でさらに高額になりますね。そういう物件に全く縁の無い、旅行も最低ランクの部屋にしか泊まれない戸建てさんは、何も知らないんですね。ある意味衝撃でしたw

必死で4000万の壁に越境をしかけるマンション民。

>>31441 匿名さん

車持ちなら駐車場代がタダの戸建が絶対に良い
蛇口からお金が出てくる家庭なら知らんがな
ただそういう層はここでは例外でただの荒らし

＞だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね！

それ6000万車不要マンションさん発想ですね。
たぶん持ち帰り用の紅しょうがを山ほど持って帰るタイプ

>>31445
部屋の例えじゃないよ。

>だからツユだくとか選べる吉牛、ピクルス抜きのマックが無駄なく好きなのですね！
これが無駄を嫌うコスパ重視の戸建て。という例え。
フレンチや懐石は、無駄が多いと見えるがロビーや植樹など管理費に含まれているマンションという例え。理解力低いなw

>>31447 匿名さん

売るときにその高層階の価値がちゃんと評価されると思ってる？
賃貸マンションで階で家賃が大きくかわる？

よーく考えよう
自己満に金払ってるだけなことに

>あのー、ホテルでも海の正面ビューと、パーシャル、陸地ビューでは3倍ぐらい価格違いますよ。

3倍は変わりませんが？
あまり知らないようですねwww

何を言ってもマンションは所詮共同住宅
専用と共同じゃ、専用の方がいいに決まってる。

4000万以下の物件でも、震災リスクを無視して眺望を誇るのがマンション派。
タワマンや4階建て以上の免震マンションは、耐震診断と対策に多額の費用がかるから修繕積立金の追加徴収が必要でランニングコストが膨れ上がる。

「超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について」国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

>フレンチや懐石は、無駄が多いと見えるがロビーや植樹など管理費に含まれているマンションという例え。理解力低いなw

心の余裕がほしいなら個人所有だからこその満足感ではないですか？
なぜ毎月費用を払って、しかも他人所有の物に自己の満足感が生まれるんですか？

>売るときにその高層階の価値がちゃんと評価されると思ってる？
>賃貸マンションで階で家賃が大きくかわる？

変わりますよ。当たり前ですねw
不動産サイトで調べてみればすぐわかるよ。
賃貸だと同じ間取りで、広さによるけど10％ぐらい変わるだろうね。
しかも1階は防犯上弱いから格安になる。2階が10万なら8万とかね。
しかし無知もそこまで行くと・・本気で書いてるのかね？

毎日強制的にフレンチを食わされるのがマンションの管理費
食うものは自分で選ぶのが戸建の自己管理

> 3倍は変わりませんが？

変わるよw
ハワイとか入ったこと無いの？
一番高いオーシャンフロント600ドル、安いマウンテンビューは200ドルとか。
それに10階のオーシャンが600ドルだと、30階のオーシャンが800ドルとかもあり得るね。

ここの戸建てさんって、普段どんだけ安いホテルの部屋泊まってるのかね？
まさか海外行ったことすら無いとかw　話にならんね。

4000万のマンションで叶えられることなのかね。

>>31457 匿名さん

“大きく”変わるかですよ
買うときは1階上がれば100万単位かそれ以上
売るときは全く変わらないか20万程度
これが現実です
賃貸マンションも数千円程度しか変わりません

マンションの高層階は震災でライフラインが途絶したら生活できない。
これからは震災対策が重要

> 変わるよwハワイとか入ったこと無いの？一番高いオーシャンフロント600ドル、安いマウンテンビューは200ドルとか。

http://4travel.jp/os_hotel_each-10120371.html?arrival_date=20171206&am...

シェラトンワイキキの例
オーシャンフロント447052円、パーシャルオーシャンビュー40752円、ガーデンビュー37558円

数千円の違いですね
旅行はドメ限定ですか？www

金持ち自慢とか自分のマンション派～はいいから、
スレ趣旨にあった比較してくれんかな

それができない時点でマンションは負けだよ

旅行って不動産なの？馬鹿なの？

このスレで5億とかｗｗｗ
正気じゃないよね。4000万のマンションをどうやって5億の妄想に持っていくのかね。

とりあえず5億のマンション売って4000万のマンション住んでみろよ
5億のやつが何言っても説得力ないだろ

マンションさんは妄想が止まらないから、ゆくさきは暴言コースに至る。

5億のマンションですか？
だと10億の戸建の方が断然上ですよ。あなたの完敗です。
その方から見たらあなたは貧乏庶民ということです。

価格の勝負ならこのスレではありません
ここは予算限定でマンションか戸建を議論する場です
お引取りください

同じ条件(同じエリア、同じ広さ)で見れば、勝ち負けはっきりしてる。
議論するまでもない。
戸建はマンション買えない方が妥協して買うもの。
つまらない屁理屈や話題ずらしはいいから、
戸建が優れてるって言いたいなら、
同じ条件で戸建が高額って証明して。

いつからこのスレは「マンション民、堂々と妄想を語らう」場になったんだろうね。
こいつ元スレの粘着マンションじゃん。
誰だよ、顔なしを連れてきたのｗ

>このスレで5億とかｗｗｗ

あれ？田園調布で相続した家が5億って方いましたよね？150万で貸してるとか書いてましたが。
あれは嘘でしたか。ここの戸建てさんは捏造や他人のコピペばかりですからね。呆れます。

4000万のマンションからでした。

中古マンション 西川口駅徒歩5分
東京 新宿まで40分内アクセス
3,780万円 70.03m² （壁心）
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1161840046370/

同条件の中古戸建
3,580万円 100.59m²
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1319830000052/

同じ場所の戸建ては安いんだね、しかも広い！
予算が低い人は戸建てしか買えないから、マンションは管理費も払える余裕のある家庭向け。
これは、マンション戸建て双方の合意見解として記録されていますよ！

>やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。
それは既に何度も論じられ決着しています。戸建てはマンション買えない人が買うもの。
平屋ならマンションと同じフラットフロアですが、2階や3階建は妥協した多層住居ですね。

⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

そのマンション見ると、ランニングコストが無駄だってよくわかるよね～。

>>31481

残念ですね、このスレの予算では首都圏では平均的なマンションすら購入できませんよ？
4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。

以降テンプレに使用できますね。
このスレの予算では首都圏では平均的なマンションすら購入できません。
4000万以下は、首都圏では平均以下のマンションとなります。

⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。

そうですよ、本当に無知なんですね。ですからこのスレの4000万では戸建てしか買えないんです。ですから戸建て一択で結構とマンション派からも再三申し上げていますが、グダグダと話を続けるのはなぜでしょうか？構ってちゃんなのですか？気持ち悪い方ですね。

何を揉めているのでしょうか？
以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ。

● 貸すなら、4000万マンション
　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)

● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション

● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

都心部のマンション買えば間違いない。
地方転勤になったので都内の自宅マンション月30万で貸してます。
ベンツに乗り換えようかなあ～。

4000万以下のマンションが平均以下か。
一般購入層が可哀想になってきた。

>⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

6500万のマンションが買える人は4755万の戸建ても買えますが、その逆は無理です。
よって予算が5000万以下の人は戸建て、もしくはワンルームしか買えません。
そういうスレでしょここは。何を今頃になって言ってるんでしょ。
戸建てさんは間抜けばっかですね。あ、約1名でしたっけねw

このスレのマンション民が首都圏では平均以下ってことになってしまうね。
だから背伸びして億とか書いてるんだね。

貸しても、売っても良いものは住んでも良い。
貸しても、売ってもダメなものは住んでもダメ。
当たり前の話。

＞首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

そもそも首都圏好立地の注文戸建が4755万でたつわけが無い
上物だけでその位、土地は駅徒歩圏で整形地なら坪150～300万で30坪～で億近い

好立地にいかに戸建用地が出ないか良く表してる統計だね

>>31489

6500万のマンション、あなた購入できないじゃんｗ

> 4000万以下のマンションが平均以下か。

あなたの戸建てはそれ以下でしょ。馬鹿にされているのがようやく分かりましたかw
マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円ですからね。

>戸建てはマンション買えない人が買うもの

昔は完全に逆でした
何故これが逆転したのか？
マンションのクオリティが上がった？
いいえむしろ低コスト化の方向です
戸建のクオリティが下がった？
いいえむしろクオリティが高い家が増えてます

では何故か
答えは相続税対策など不動産投資の活性化による一時的なバブルです
投資家が売り逃げに走ればマンションは一気に暴落コースになり、10年前の相場に戻ります

>>31492 匿名さん

注文戸建って安いんだね。マンション諦めれて注文戸建にすれば1700万も節約できる。

>>31487 匿名さん
> 都内の自宅マンション月30万で貸してます。

何をいまさら。

以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ。

● 貸すなら、4000万マンション
　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)

● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション

● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

> 6500万のマンション、あなた購入できないじゃんｗ

なぜですか？自宅は5億のマンションですけど？余裕で買えますよキャッシュで。
残高証明のコピーお見せしましょうか？笑

５大ハウスメーカーは標準仕様で坪100万近いですからね。

>>31494

それ以下のレベルの話じゃないでしょｗ
あなたは購入できないのよ、そのマンション。
ここは4000万以下のマンションですから。

＞余裕で買えますよキャッシュで。

頭の中でいくらでも購入できますが、残念ながらここは4000万以下で購入するマンション。なので
あなたが何を書こうと、あなたのマンションの購入予算は4000万以下ですよ。
そんなことも理解できてないとは！！！

>>31495 匿名さん
> 答えは相続税対策など不動産投資の活性化による一時的なバブルです

ですよね。
今の4000万のマンションは、10年前の3000万のマンションと同じグレード。

余裕で買える人なんていくらでもいますよ。
でもね、ここは4000万以下でマンションを購入するなら？です。
マンションさんはホント読解力がないですよねｗ

仕様はシングルガラスの耐震等級1で天井高も低いのがマンション
玄関なんて2人だと狭くて靴が履けないwww

10年前に4000万でマンションを買った人と、
これから4000万でマンションを買う人ではどちらが＊＊＊か。

それはこれか買う人でしょう。

すなわち、今、マンションは、購入すべきでない。

4000万以下のマンションを購入するなら。

この質問に、6500万のマンションを余裕で買えるよ（ドヤっ）

この回答の頓珍漢なことをわかってないようですね。
さすが集合住宅に住む人は考えることが違うｗ

> 残高証明のコピーお見せしましょうか？笑

使い古しの拾い画像は結構です。
見せたいならツイッターかブログでお願いしますwww

>>31504 匿名さん
> 玄関なんて2人だと狭くて靴が履けないwww

そう言えば、マンションの部屋って出入りするの順番待ちになるね。ホント、玄関狭い。

4000万以下のマンションが首都圏では平均以下のマンションってことはわかった。
マンションさん、情報サンクスです。

>>31495 匿名さん

人口減都心回帰で郊外戸建の資産価値が目減りして、
都心部マンションの資産価値が上がっただけでしょ。
若いカップルは都心部の便利なマンション選んでますよ。
郊外戸建検討する方って、収入低い方だけ。

4000万の都心ワンルームマンションにカップルで住む。
まあそれもアリでしょうね。
家族持ちには興味ないですけど。

>>31511 匿名さん

家族持ちにはマンションハードル高いよね。

収入が高いか低いかなんてこのスレではわかんないでしょｗ
マンションの予算は4000万以下なんだからさ、そこから相手を収入低いって、どの目線で書いてるのかわかんないよ。

駅前の土地はなかなか売りに出ないから根気欲探さないとダメですよね。
レインズでもあまり成約情報無いですしね。良い土地は売ったら二度と買えませんから基本売りませんよね。
マンションは供給過多でうらやましいです。

>>31511 匿名さん
> 4000万の都心ワンルームマンションにカップルで住む。

賃貸でね。

収入低いって、首都圏では平均以下のマンションしか買えないから、マンション民が自分に対して書いてるのかもね。

>>31510 匿名さん

郊外戸建なんて買ってしまったら、
子供に迷惑かかる。
子供が可哀想。

マンションブーメランの自虐ネタですね

4000万以下で購入するなら
マンションは都心ワンルームしか選択肢がない感じですね。
マンション派が自ら郊外マンションをボロカス扱いしたばかりに、ホントにその選択しか残ってなさそうですね。

>>31512 匿名さん

予算限られてるかたにはマンション無理でしょ。
で、郊外戸建に妥協。
で、子供が負の遺産を背負わされて可哀想。

マンションさんの情報により
このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

>郊外戸建なんて買ってしまったら、子供に迷惑かかる。子供が可哀想。

狭いマンションの生活はすでに子供に迷惑かけてますよ。あと飛び跳ねちゃダメとか
お子さんかわいそう～www

都心という立地なのに、平均以下どころか、最早まともとは言えないマンションしか購入できない状況になってます。
それもマンションさんが自ら選んだ道ですか。

>>31517 匿名さん
> 郊外戸建なんて買ってしまったら、
> 子供に迷惑かかる。
> 子供が可哀想。

郊外マンションはもっと悲惨ですね。

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
「郊外・庭付き」は「売れない」の代名詞
http://toyokeizai.net/articles/amp/55769?page=2

子供が可哀想。親が選択間違ってしまったばかりに。

>郊外戸建なんて買ってしまったら、子供に迷惑かかる。子供が可哀想。

旧世代の躯体での売れないだけでなく、管理費と修繕費がかかり続けるマンションお子さんに残すんですか？

>>31520 匿名さん
> 予算限られてるかたにはマンション無理でしょ。

よくわからんが、このスレでは、マンション買おうが戸建て買おうが予算は一緒だが？

悲惨なのはわかっているので郊外マンションは絶対に駄目なんですよ。
かといって都心のワンルームも相当ヤバいですけどね。

>>31525 匿名さん

先を読む力がなかったんでしょうね。

ここ１０年戸建買った方は反省ですね。

>>31525 匿名さん

その記事では郊外マンションおよび、都心戸建てについて触れられていないが、同一立地で最初に破綻するのはマンション。

故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。

人口減少・都心回帰の昨今、郊外での集合住宅の役目は終わった。

売れないだけならまだしも、「市場的資産価値」ゼロなのに管理費・修繕積立金が強制徴収され、そのお金で「税制上の資産価値」のみが市場的資産価値に反して強制維持され、ひいては高止まりした税額の固定資産税が強制徴収される。

マンションは人口減少・都心回帰時代に資金を強制的に流動させ、高い税金を徴収できる企業・国にとっての打出の小槌なのである。これについては都心のマンションも同様である。

郊外マンションの住人にとっては、負動産以外の何者でもないが。

もう一度言おう。

故に、どんな立地であっても購入すべきは戸建てとなる。

郊外・庭付きは売れない代名詞って、分かりやすくて良いフレーズ。

ただでも売れない郊外戸建って、フレーズもなかなか良い。
分かりやすいよね。

>>31529 匿名さん
> ここ１０年戸建買った方は反省ですね。

何を反省ですか？

以下、マンション・戸建て双方の合意事項ですよ？

● 貸すなら、4000万マンション
　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外は興味無いと思いますが)

● 将来売ることを見越して、普段住まいでの生活の快適性・自由度を犠牲にする人生を送るなら、4000万マンション

● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を謳歌する人生を送るなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

どの道マンションは4000万以下が平均以下ってことですよね。
戸建ては平均的な物件が購入できます。

平均以下のマンション　or　平均的な戸建て

これは比べるまでもないですね。

>ここ１０年戸建買った方は反省ですね。

居住性、快適性、広さ、利便性どれを取っても幸せですが何を反省するんでしょうか？

郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。

>>31529 匿名さん

戸建購入者はさらに20年後を見据えて買ってるので今の価格なんてどうでもいいのです
マンション購入者は早く買ったマンションを売りましょう

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

そうですよ、今頃ですか？w
このスレの4000万では戸建てしか買えないんです。
ですから戸建て一択で結構とマンション派は前から再三申し上げていますが、
グダグダと話を続けるのはなぜでしょうか？
構ってちゃんなのですか？気持ち悪い方ですね。

5000万以下では首都圏では戸建てしか買えませんので、戸建て一択です。
マンション欲しければ6500万用意してください。ここではスレチです。
何なら、6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか？

>>31534 匿名さん

同じ価格だから良いライバルだよね。

ろくなマンションがないってのか！！

>郊外住宅は資産価値があるうちに売り逃げすることが大事ですね。

4000万以下のマンションは資産価値がないから売り逃げすることもできませんね。

>>31539 匿名さん

クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

狭い、うるさい、わずらわしい・・・こんな居住形態のマンションを買った人は子供に土下座ですね

なんだ。
「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。

この結論でみなさん楽しんでるだけですね。

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

クラウンっていつからツーシーターになりました？www

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

共同購入して管理組合が運行するバス(マンション)と、自家用車(戸建て)を比べるようなものですね。

>>31538 匿名さん
> 6500万以上で検討するスレ立ち上げましょうか？

首都圏6000万のスレならありますよ。
閑古鳥鳴いてますが。

>クラウン(マンション)の低いグレードとカローラ(戸建)の最上級グレードを比べるようなもんですね。

クラウンってエアコンオプション（床暖房）でした？

新スレ立てました！

「首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/

首都圏の新築マンションは平均6500万以上とのデータがありますので、
ここの4000万では平均以下のワンルームしか買えません。
それでは比較できませんので、新規の6500万以上スレッドを立てました。
平均以上の予算がある方は新スレへ、4000万とか貧乏戸建てさんと話したい人はここで、
棲み分けましょう。宜しくお願い致します。

>>31544 匿名さん
> 「購入するなら戸建て」と満場一致で結論でてるじゃないですか。

だって、3億円未満のマンションはカス、購入してはならないは、マンション・戸建ての双方の合意事項ですから。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

いくらのスレをたてようがマンションの無駄なランニングコストと戸建てとの差は埋まらず、かえって拡大するだけ。
マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居。

向こうで元気にやってくれ。
過疎ってもこっちに帰ってくるなよ～。

このスレでは散々暴言書きこむのに、スレを立てた途端に「お控ください」はないだろｗｗｗ

予算無制限スレはすぐに過疎リます。
自称富裕層さんが荒らしまくるので人が離れていきます

最初だけですよね。
結局自作自演で呼び込みするも、書き込みの内容がどこに行っても同じなので誰も相手にしなくなる。

ここくらいでしたよねマンションさんを遊び相手にしてあげてたのは。
それも、どうやら4000万以下のマンション購入対象にしかならない。ってので本領を発揮できなくなったようですね。

いつこのスレにしれっと帰ってきて暴言を書きだすのか予想するのが楽しいです。
マンションさんは知性が低いので構ってくれるところにホイホイ出てきますからｗ

予算を無制限にしてるところが無理ですよね
何で6500万以内にしないのかな～
また55億のマンションだの言い出して人が離れていきますからね

都心に確執した書き込みや、このスレの主旨に異を唱えるレスが無くなってくれればそれで良いです。
たとえそれで、書き込み数が減ったとしても、本質的な話ができれば、それで良いです。

このスレを立てた時と思いは変わっていません。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/136-1135/res/952

> 書き込みが少なくても「購入者の実態に即した有益な議論」をしたいので。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。

今日の的を射たレスはこれだな

＞現実は
＞
＞地価高くて土地なんて買えないな～
＞戸建なんて無理無理無理
＞
＞マンションも高くなったし
＞でも住まなきゃならない
＞
＞築古いので探すか・・・
＞
＞お！
＞築４０年だけど公団の団地なら住める
＞床暖も浴室乾燥機も無いけど仕方ない

あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

>>31563 匿名さん
> あれみると、ここでもかなりの書き込みを自作自演していたのではないかと。

最近、特にひどかったですからね。
削除申請したら、百発百中自作自演で削除されてましたよ。

>>31564 匿名さん
> マンションは狭いのに無駄な費用がかかる住居だということが明らかになった意義は大きい。

そうですね。
中途ハンパなんですよ。お金で解決するなら賃貸で十分です。
マンションは共産主義なので、自分のやりたいことにやりたいだけお金を投じることが出来ないんです。

マンションは、ひとことで言うと「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」ですからね。
ミニ戸よりもひどいです。

詳細は以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う←今このあたり
・新スレネタ切れ
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

マンションさん、出戻りしたら、笑い者

戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化するスレ、それがこのスレ。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>31569 匿名さん
> マンションさん、出戻りしたら、笑い者

「他スレでやれ！」と言いつつ、そのスレ(それがこのスレ)が栄えて元スレが閉鎖するといけしゃぁしゃぁと、スレチな発言をするので困った存在でしたよ。
「厚顔無恥」の良いお手本でしたよ。

都心スレ？
都心は世界で一番住みやすい都市なのか?
であるとしたら、なぜ世界の富豪・成功者は日本に移住してこないのか。
でないとしたら、なぜマンション民は都心と言う日本の殻から出ようとしないのか。

そして気づく「都心に住めて喜んでいたが、単なるお登りな井の中の蛙だった…。」と。

ゆえに、日本国民の5%しか住まない都心の話は正直、興味がない。
都心が生活圏であれば都心が良いと思えるし、
郊外が生活圏であれば郊外が良いと思えるし、
地方が生活圏であれば地方が良いと思える。
ただそれだけ。

一つ言えることは、このスレは「購入するならマンション？それとも一戸建て？」である。
「住むなら都心？それとも郊外？」ではない。
都心・郊外・地方関係ない。

マンション民が都心を語り始めたら、それはマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で抗弁できないから。

もう一度言おう、なぜなら、本質論で抗弁できないから。

元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。
庶民は4000万マンションでじゅうぶん。

価格抜きで住居を考えてもマンションがいいのかね。
予算がないから妥協してマンションだろうね。

>>31573 匿名さん
> 元スレや億超えスレは都心マンション住まいをかたるエセ富裕のおかげで閑古鳥。

まったくです。
自己中的行動で、これ以上ゴミスレ増やさないほしいですよ、本当に。

ここも戸建さんがお家買えばスッキリするのにね

家を建てる・マンション購入の平均予算は3000万〜3500万と聞いたことがあります。
ここは、2500万〜3000万って書いてますね。
↓
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/

なのに、「4000万は庶民スレ」と揶揄する。
しかも揶揄するのは決まってマンション派でした。

このサイトの記事、中立的な記事として以下。

●老後はマンションか一戸建てか
https://www.sumu-log.com/archives/6113/

個人的に共感を受けたのはココですね。
↓
> 一戸建てにも維持管理費はかかります。ただ、手入れや改装を放置する自由が一戸建てにはありますね。
> 一戸建ての所有者が手入れや改装を放置したために建物が傷み、老朽化が進んだとして、困るのは所有者だけですが、マンションではそういうわけにいきません。

共産主義のマンションでは「みんなのために自分は破綻。そしてみんなに後ろ指をさされる」と言うのが一番の心配事ですね。

コレもかなぁ。

> マンション向きの優良な土地は、嫁一人に婿10人となるので、買収価格も高くつきます。これに対して建売住宅用地は、売地も多く取得競争の緩いケースが多いので、安く取得できるのです。
> 最近５年ほどの用地取得の世界では、マンション用地が急騰し、建売住宅用地は横ばいが続いているのです。そして、価格はとうとう逆転したというわけです。これは新築住宅の話です。

マンションの価格高騰は、グレードが上がった訳ではなく、単にプレミア。
すなわち、マンションの価格高騰は以前の同一価格のマンションと比べてグレードダウンを意味しますね。

マンション派は、フルボッコのボッコボコで惨敗で、また新しいスレ作って逃げたんですか？
と、言いますか、マンション派が別のスレ作って逃亡すると、元スレが「その間だけ平和になる」ってのは毎回のこと。

マンション派って、本当に一人ぼっちなんですね。

>>31568 匿名さん

自己レスですが、訂正しときます。

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

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全てあなたの独り言

>>31583 口コミ知りたいさん

マンション民の別スレへの逃亡時の行動パターン
・新スレを建てて、そこへ逃亡
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う
・元スレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う
・新スレネタ切れ
・元スレにちゃちゃを入れる　←　今このあたり
・新スレ沈み込み
・元スレに出戻り

重要なのは同じ物件価格のマンションと戸建てを買っても、毎月の支払額とその支払いの強制の有無が違うこと。
これを考えないでマンションを買うと、あとで後悔することになる。

マンション派がこのスレから逃亡するきっかけとなったのは、やっぱりコレですね。

> ● 貸すなら、4000万マンション
> 　(幾らでかせるかギモンですし、マンション派以外興味無いと思いますが)
>
> ● 将来売ることを見越して、普段の住まいでの生活の快適性・自由度犠牲にして生活していくなら、4000万マンション
>
> ● 将来売ることは考えておらず、普段住まいでの生活の快適性・自由度を重視するなら、(4000万＋ランニングコスト差)の戸建て

新スレでマンションさん楽しそうじゃないですか。良かった良かった。
願わくばずっとそちらで頑張って欲しいね。

ちがった、こっちか。

> 4000万以下って、首都圏では平均以下のマンションなんですね。
>このスレのマンションさんは首都圏では平均以下のマンションしか購入検討できない。ということが明らかになりました。

マンション派の自爆だな、コレ。(大爆笑)

>>31587 匿名さん

3億スレと全く同じ流れって感じがするのは、気のせいでしょうか・・・。
3億臭くん、ナツカシイですね。

年収1000万程度で6000万のマンションなんて管理修繕駐車場代考えたら自殺行為だよね
子供の教育費や旅行代もかかるし来年は基礎控除、児童手当も改正されるしね

皆さん最寄り駅から徒歩何分くらいでしょうか？
この予算だと、駅近は厳しいと思いますが、どんなもんでしょう

私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。
広めの庭が欲しかったので最初から駅近は諦めてました。

>>31591 匿名さん
> 私は徒歩15分程度ですが、戸建てならこんなもんかなーと思ってます。

と言うことは、マンションの駅徒歩10分相当ですね。
十分ですよ。

私は駅徒歩8分ですが。
幸いなことに都心勤めじゃないので、通勤時間も短いこの家をゲットすることが出来ました。

15分なら良いのでは？お散歩レベルですよね。途中景色の変化が無いと少し長く感じますかね
うちはこの前気になって計ってみたら6分30秒程でした。（公園をショートカットしましたが）
信号が1個あるにですが上手く引っかからずにです。

徒歩20分とかバスとかでなければ十分だと思います。
マンションの10分とかは部屋からだとかなり変わりますし、車庫や駐輪場も遠いですからね

私が戸建てを選択すた理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

時間的効率も戸建が有利ですよ
自転車、車はすぐ乗れるし玄関から外も近いからエレベータ待ちもない。
車の洗車も自宅で出来るし家族分の自転車も置ける。
トランクルームにわざわざ趣味の道具をとりに行く必要も無い
大きい荷物の買い物も車庫まで近いしね。
管理組合の会合も無ければ大規模修繕の打ち合わせも不要

間取りや収納等自分の希望をHMの設計士さんと相談し、
設備もキッチンや風呂などすべて家族で選んで建てた家ですから満足度がまったく違いますね

>>31595 匿名さん
> 時間的効率も戸建が有利ですよ

ですよね。

玄関⇔クルマ⇔物置

の導線の良さと距離の短さが戸建ての利点です。
マンションでは絶対に叶うことがありません。

気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

徒歩５分のドラッグストアに行くのだって戸建は玄関でて歩いて５分、チャリなら１分

マンションは部屋でてエレベーターに乗ってエントランスきてそこから５分、チャリならそこから駐輪場に行ってなんか変な機械から自転車出してそこから１分で帰りにまた自転車をしまわないといけない。

導線が無駄すぎです。
マンションで出勤途中で忘れ物気づいたらもう部屋に帰りたくなくなるだろうな

>>31598 匿名さん
> 気になって調べてみたら、徒歩10～15分程度は比較的スタンダードみたいだね。

へぇ、そうなんですね。
マンションの徒歩5分〜10分相当ですね。

立地の面でもマンションの優位性は消え、
ランニングコストがあるために、マンションの価格の安さの優位性も消えましたね。

やっぱり、みなさんに注意していただきたいのはマンションと戸建てを同じ物件価格で比較してはいけないと言うことです。
ぜひとも、ランニングコストも踏まえて比較して下さい。

>>31591 匿名さん
我が家は徒歩2分ですね。
電車に乗るまでの時間で3分くらいです。

>>31599 匿名さん
> マンションで出勤途中で忘れ物気づいたらもう部屋に帰りたくなくなるだろうな

出勤途中と言いますか、クルマで家に帰ってきたときに車に忘れ物したとき、その逆の、クルマで出かけようとして家に忘れ物したときでしょうか。
本当に憂鬱な気分になります。
クルマのキーを忘れたときには、本当に自分で自分を叱りたくなりましたよ。(笑)

>>31601 匿名さん

お近いですね。
電車うるさくないですか？
地下鉄だとベストですね。

ゴルフや釣り、車とかの趣味がある人はマンションだと色々制約が多くてめんどくさいですよね。
特にペットとかピアノが好きな人も

>>31603 匿名さん
地下鉄も意外と響くみたいですよ。
昼間は大丈夫でしょうが、夜は周りが静かなので地下の振動が気になる人もいるらしいです。

あと最悪なのが管理組合
何で自分のうちなのに自由に修繕や改築できないんだって思います。
あと共有部でのルールとか
うちは誰もタバコを吸いませんが、何で自分家のベランダで喫煙禁止とか布団干すなとか言われなきゃいけないんだろうって
戸建で良かったって思います。

>>31604 匿名さん
> 特にペットとかピアノが好きな人も

私はゲーム機のカラオケを堪能しています。
友達を呼んで家でカラオケ呑み会です。
マンションだと絶対怒られますよね。(笑)

>>31606 匿名さん
> うちは誰もタバコを吸いませんが、何で自分家のベランダで喫煙禁止とか布団干すなとか言われなきゃいけないんだろうって

これはありますねー。
だったら、マンションは賃貸で良いじゃんって思ってしまいます。
何のために買ったのかわからなくなりますよね。

>>31605 匿名さん
> 地下鉄も意外と響くみたいですよ。

そうなんですか？
でも、土地の所有権は地上200メートル、そして地下無制限(大深度法適用の土地でも40メートル)まで及びますので、自分の家の下を地下鉄が通ることは無いから安心ですよね。

マンションは狭いのにランニングコストがかかるし固定資産税も高い。
戸建てと差は開くばかり。

>>31610 匿名さん
> 戸建てと差は開くばかり。

そうなんですよねー。
このスレで、戸建てはマンションより高い物件価格のものを購入できると言うことで、マンションを購入する理由がわからなくなりました。

>>31608 匿名さん
マンションはベランダも壁も共有部でそこは自分の家じゃないからなぁ。管理組合に従わないとね。
壁紙から内側だけが自分の家と言える範囲。

>>31604 匿名さん
あーマンション住んでた時は確かに面倒くさかったですね。
マンション二階ですらそうですから、高層マンションだと忘れ物したらあちゃーですね。

戸建てはすぐ戻れるので面倒くさいとは感じないですね。

何で自分ちに車置くのに駐車場代が別途かかるんだ？？
戸建なら不要なエレベータ、電気工作物、高架水槽、消防設備（共有部）、給排水管（共有部）とかに金がかかるし
何にもしてない使えない管理人とかいるし

>>31614 匿名さん

まったくだ。
自分の自由にしたから購入すると言うのに、マンションは購入しても自由に出来るものが自分の空間のみ。
購入する意味なし。
賃貸で十分。

誤:おれのマンション、ここ。
正:おれの空間、ここのマンションのごく一部。

セキュリティも今時戸建の玄関はリモコンキーやスマホと連動した最新セキュリティでコスパの良く高機能製品が自由に選べる

マンションは今時友連れ楽勝のオートロックとアナログのバイト警備員、ドアは共有部だから最新の選べないし費用は永遠・・
致命的だね

>>31617 匿名さん
> アナログのバイト警備員

この価格帯だと警備員兼管理人、しかも日勤で一番重要な夜間に居ないです。
管理人が掃除をするときにオートロックを開放して、そのときに侵入されて盗みに入られるのは日常茶飯であるのは、あまりにも有名。

もはや、マンションを購入する理由なし。

管理人、警備員＝無駄な経費ってことね

>>31620 匿名さん
> 管理人、警備員＝無駄な経費ってことね

だって、自分の部屋を管理・警備してくれるわけじゃないですもんね！
ここを勘違いしている人が多すぎます。
マンションに住んでいる人ですら勘違いしている。

あと眺望とか連呼するけどそもそも
毎日高いところからの景色見て何が楽しいんだろう？同じ景色でしょ？
それって家族の団欒の時間に必要か？？
そもそも、うちは奥さんが高所恐怖症だから絶対買わないし、3.11経験したら高層マンションなんて絶対イヤ

今はスマホのハイテクセキュリティがどんどん良くなってコスパ上がってる
マンションはずっとアナログのオートロックとバイト警備員www

>>31622 匿名さん
> 毎日高いところからの景色見て何が楽しいんだろう？同じ景色でしょ？

会社のビルの社食も窓際の席は眺望を望めますが、そこで食事しているのは新人くんとお一人さまぐらいですよ。

自分のリビングから自分の庭で育つ木々花々を愛でることが出来るのは戸建てだけです。
わたしは、こちらの方が良いです。

6500万スレでこのスレのやり取りを「ひとり相撲」って呼んでますよ。
自分がそうしてるから、こちらもそう思えて仕方ないんでしょう。(大爆笑)