4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>31045 匿名さん
> 今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

たしか、都心マンションでも3億円未満はカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンショ双方の合意事項でしたね。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションは狭いのに固定資産税は高いし、戸建てにはない共用部のランニングコストがかかり続ける。
アパートみたいな集合住宅で居住面積も狭いのに、ムダな出費がかかる住居。

ププ
まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
ワイドスパン９メートル、角部屋ですからねー

日の入から日の出まで２８畳リビングからお天道さま拝めますようん♪

ミニ戸建さんからは信じられい　おあ　信じたくないかもねぇ♪

おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

>>31053 匿名さん

マンションの品格を下げるので、ご退場願います。
迷惑です。

＞360°パノラマ住宅かな？
全面ガラス張り住宅なんじゃないですか？(笑)

放っておけば？
まだ夢から覚めないのか、マンションさんの一番お嫌いな郊外のマンションですよ。

ミニ戸より広く（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで今買ったら7500万・・・
八王子、橋本、座間あたりですね。

買えなきゃスレで語る必要ないよ。郊外マンション。で終了。

確かに書き込み内容、赤ちゃん言葉がひどすぎて他のマンションさんが可哀そうになります。
富裕層ぶる人、赤ちゃん言葉を使う人等々キャラが濃いですねwww

＞ププ
＞まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
＞おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

お仕事は保育士でちゅか？(爆笑)

スレッドとして有意義ですな。
（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円。
はたしてどこまで行けば購入できるかな。
山梨あたり？

しょせんは4000万以下のマンションなんで。

しょせんで切り捨てたら可哀想でしょｗ　スレタイには合ってるんだから。
そこをバカにするから都心ワンルームなんて設定で登場せざる得なくなる。

意外と地方中核都市の仙台や広島とかとかならあるかもしれませんね？

でも富士山が見えるって言ってたから浜松、秩父、八王子辺りかな？

いくら4000万以下のマンションでも立地がいのちですよ。

八王子ですら厳しいでしょ。

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

これで都内だと築30年以上とかじゃない？

>>31066 匿名さん
4000万以下を無視しないと書き込めないのがマンション民。
仕様を真にうける必要はありません。

マンションさんの妄想が進行しているので
この条件のマンションを探してあげればいいんじゃない？

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

ちなみに「朝食を食べながら富士山を望む」ってのも追記で。

>>31036 匿名さん

うちも車なしで6000万のマンションにしましたよ。
もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

こういうところに住まないとね♪
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67716850/

10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね
まさに売るなら今って感じ
逆にこれから買う人には辛い時代

目黒区の徒歩8分って郊外じゃなかったっけ？

ここの定義では目黒、世田谷はド田舎だということです

売却するなら、だったらマンションなんだろうね。
これが購入するなら、だとマンションが消える。

＞10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね

いえいえ、例え購入額より多少上がったとしても、売却した金額で買えるマンションは現在のマンションよりグレードが下がりますから意味がありません。しかも今まで払った管理修繕駐車場代は返ってきませんし、売買仲介手数料と登記費用、住宅ローンの手数料でマイナスですね。
投資ではないので利確しませんから。あくまで住居は必要ですので

あと不動産の売却益にはもちろん税金がかかります。

不動産は消耗品でなく資産ですよね。
郊外物件は負動産だけど。

>>31076

そうなりますよね。値段が上がっても全体の相場も上がっているため次に買う物件は型落ち、もしくは立地が悪くなるんですよね。固定資産税も割高なまま。
転居費用もバカになりませんから。

>>31070 匿名さん
>もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

資産価値なんてバーチャルな話じゃ駄目。
成約価格でおいくらなの？

売るマンションの修繕一時積立金が50～70万掛け捨てで戻りがないのに、次のマンションで購入時にまた修繕一時積立金を50～70万払う必要もありますよ。

>不動産は消耗品でなく資産ですよね

不動産はもちろん資産ですが、建物は減価償却する消耗品です。設備はいずれ壊れるし老朽化する。
ですから不動産で資産なのは基本土地だけです。

10年ちょい前買った物件は今は賃貸に出してますが
現在1.7~8倍で売りに出てるし、賃貸利回りは7%超えてます
現在新築がでるとざっくり2倍ぐらいでしょうね
売ってもいいんですが、気に入ってるので当面予定はありません

当時戸建ても迷いましたが
あの頃は都心マンションが正解です

建て物は消耗品なので価値を維持するためには細やかな保守点検が必要になりますが
それにしてもメンテナンスに費用をかけた分の価値が維持されることになるので、損益をトータルで見ると結局は価値分の費用が出ていっているんですよね。

貸してるとか得意気に言ってるマンション民は借地借家法を理解してるのかなぁ～
自宅を賃貸に出すのがどんだけリスクあるか理解出来てないだろうな
御愁傷さま

>現在1.7~8倍で売りに出てるし、

売り出し価格で売れないから都内の中古マンション在庫は2万5000件もある。
成約件数で計算すると約2年分の在庫。

成約も見るところみればすぐわかります

うちの場合
1.5倍　瞬間蒸発
1.6倍　１，２週間で終わり
1.7倍　相場並み
1.8倍　どうなんだろう。。
こんな感じですね

>>31085 匿名さん

都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

それは予想でしょ？
しかもあなたの書いてるマンションは賃貸用の投資マンションですよね。

＞都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

そのマンションが4000万で購入できることに驚きですね！！！

>31085
私はローンも終わってるし、他に家あるので
何も問題ありません

>31089
賃貸用？
私はスーゼネ施工の分譲マンションです
ワンルームデベのアホな投資物件など買いませんよ

>31091

4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

私のは言ったように７％超です
4000万の物件30万だと利回り9％ですね
それはかなり無理だと思いますよ
ナビューレとかシティタワー品川ならどうだろ
それでも無理じゃないですか

住宅ローンを組む場合
現在の相場が借入残高より高いことが安心につながるね

うちのマンションはすでに3割ほど上がってるからどの世帯も安心

借地借家法は借りる側の権利がめちゃめちゃ守られてるからなぁ
相当な理由がないとまず立ち退きさせられない
例えば部屋売却による立ち退き依頼は仮に合意出来たとしても、高額な立ち退き料がかかるよね。家賃１年分＋引っ越し費用、迷惑料とか
なんも知らないで貸してる素人が多すぎ

シティタワー品川なら行けるかな
でも私はその物件持ってません

結局、戸建さんが何をいおうが、あの6000万円さんが全部台無しにしていくから、すべて嘘に聞こえる
あとは、なりすまし君ですかね（同一人物かな）

>31096
そもそも定期借家にもせず
賃借人に立退きを強要するような事態ってよっぽどのことですよね
自己破産しそうとか＊＊＊に追われてとかそんなシチュエーションですか？

貸したこともない人の妄想があわれです

>4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

しかも定期でしょ
不可能です

不可能であればマンションさんの書き込みが場違いってことになりますよ？
4000万で購入できなければこのスレと関係ないですよね。

>>31099 匿名さん
入居者に問題がある例なんて山ほどありますよ。
売却なんかもありますね。

＞4000万で購入

でも3割上がったら5200万だからスレチになっちゃうよ

6000万の戸建（上物3000万、土地3000）の場合
上物が10年経って2000万安くなったら　
スレチじゃないね

購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね。

＞購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね

マンション所有者としては
戸建さんたちが戸建の所有者になることをラウンジから願ってますよ

＞マンション所有者としては

マンション所有者ではなく区分所有者な(笑)

駅前の段ボールから願われてもねぇ。

>>31107 匿名さん
言えてるw
所有した気になってるマンション民でしたね。
『区分所有』と『所有』ではかなりの隔たりがありますから。

なんと所有権だと
上物だけ
土地だけ
分けて売ることができるんだぞ

所有権と区分所有権の違いを戸建さん言えるかな？

昨日の自称富裕層さんの書き込みはほぼすべて削除されてますね。
笑えます

ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

これ以上ベターな選択があったら教えてくれよ

>ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

自分はマンションの最上階、下の階の部屋を貸す、のほうがベターでは？
昔のアパートの大家のように目を光らせられるし。

>>31044 匿名さん

方角を考慮すると都内では無いですよね？

>>31116 匿名さん

価値に対して不当に値上がってるものを今買う理由がない

6500万の売り出し価格ね
成約価格、数年後の資産価値は推して知るべしですが
チャイナ系の人は初バブルだからしょうがないけど、2度目のバブルなのに失敗を学ばない人がいるのに驚きです

>価値に対して不当に値上がってるもの

デベや不動産屋はプロ集団。売れない価格で値付けはしない。
消費者だって賢いからいくつもの物件を比較・吟味するもの。
素人がとやかく言っても何の意味もない。それか、おたく不動産屋かい？

>エセ都心富裕マンションが誇るのは立地、資産、家柄だけ。

あと学歴も。たしか東大卒だろ？そして年収も5億とか日給100万とかあったような・・
しかも（同一人物かどうかは不明だが）ポルシェ乗りの独身貴族でCAとか付き合ってたよな。
事実かどうかは匿名板だけどな。
でも立地、資産、家柄、学歴、収入全てが優れてたら、
ここの郊外さんは全く太刀打ちできないね。
なんせ4000万の都心ワンルーム並みの価格のボロ屋住みなんだからw

>>31120 匿名さん

それ、あちらの本スレで
リアル都心住まいに嘘捏造を暴かれてフルボッコ

バレたから、こちらのスレに書き込みw

> 6500万の売り出し価格ね

あんたマンション買ったことないから何も知らんのね。
モノには定価があるんだよ。新築で1年とか売れ残っていたら多少の値引きもあるけど、好立地のマンションは建ったそばから売れていく。今建設中の目黒駅前のタワー物件なんて、大した宣伝をする前に全800戸が完売。しかもその8割が億ションというんだから購入意欲の高さが証明された一例。大勢が欲しがるような物件は値引きどころか、プレミア付けてもバンバン売れていく。逆に値引きされるような物件は買うべきではないということだね。フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？まずは社会に出てセールスマンと話してみ。家にこもってネットの怪しい話や妄想ばかり膨らませてても意味ないぞ。

月30万で都内自宅マンション貸してます。
去年から青色申告で10万円プラスで控除できました。
今年は電子でやるためにマイナンバーカードも作成しました！

俺の戸建さん、登場。

月150万円で自宅戸建を貸しています。
好立地な戸建は土地の価値が支配的なので資産価値が落ちなくていいですね。

>集合住宅は一般に戸建てより安いというのが事実です。

違うみたいね。データよく見て。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

>>31124

>集合住宅は一般に戸建てより安い
これが通用しなくなったのが今
いつまでも昭和脳だと置いてかれますよ
私は両方持っているので立場はニュートラルです

>フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？
横ですが・・

ですよね。フェラーリは知りませんがポルシェのよくある1198万円〜みたいのは、
あくまでほぼ素の状態ですからね。オプション選ぶと1.5倍ぐらいにすぐなります。
ペイントがソリッドからメタリック変更で+50万、レザーパッケージで120万、サンルーフで40万、PCCBブレーキで120万・・・みたいな感じで素で1198万のカレラならあっという間に1800万ぐらいになりますね。マンションも6500万といってもオプション付けたり、フロアコーティング、エコカラット施工、床暖追加とか色々付けると7000万ぐらいになるような物件もあるだろうし。あくまで6500万は平均と考えるべきで、それ以上もそれ以下も均した平均ですよね。戸建てさんはデータを読むときはもっと賢くならないとね。

ワンルームとか入れれば戸建の方が高いんじゃない？
広さ同じならマンションの方が明らかに高いよね。

>月150万円で自宅戸建を貸しています。

4000万の家を月150万？盛りすぎだなあ。どこですか？

>>31126 匿名さん　

スレチ。というか嘘つくなよ4000万スレでw
それぐらい書かないとマンション派に対抗できないか。哀れな奴だな。

>>31126 匿名さん　

立地と広さを書いてみて下さい。リアルかどうかすぐ分かりますから。

購入時の貨幣価値に換算して3000万円の家ですよ。
これが資産価値5億円以上になってます。

ですね。
今では4000万円で買えないマンションもスレチですね。

例えば、ほぼ同じ立地、同じ広さ、同じ価格でマンションと戸建てがあった場合、大多数の人は戸建てを選ぶだろう。
それが答え

総額では戸建てのほうが高そうだね。
でも、マンションさんは狭いから、坪単価なら確かに高いねww

埼玉と千葉のみマンションの方が高いので、マンションさんって埼玉か千葉のマンションなんでしょ。

4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。

4000万以下のマンションで資産価値をドヤるから、他の人達にバカにされ、挙句億ション住まいの妄想を披露する羽目になる。
そうしてマンションさんはいつもスレ主旨を逸脱する。

>>31144 匿名さん

ワンルームより安い戸建てにしか住めず悔しいのぉ（笑）

>>31144 匿名さん

馬鹿にされてるのはキミw

4000万で家を買う人を馬鹿にするスレになってないか？
これが仮に7000万でも戸建の方がいいと思うけどね

同額だとマンションの方が立地いいでしょ。
よって、マンション。
不動産は立地重視。

＞よって、マンション。不動産は立地重視。
立地が良くても狭くて区分所有権（土地の単独売却不可）なので資産ではないね

良い落としどころが見つかりました。

売るならマンション。
住むなら戸建て。

マンション派も納得いただけるかと思います。
いかがでしょうか？

>同額だとマンションの方が立地いいでしょ。
>よって、マンション。

同額じゃないよ、スレタイも読めないのか。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万+マンションのランニングコスト
立地は戸建てのほうがいいし、居住面積の差も無視するマンション住民。

>>31150 匿名さん
中古マンションの都内の在庫は1年以上もダブついてるので、希望価格で売るのは難しいです。
安値で叩き売るならマンションがいいかもしれません。

>では住宅ローンは資産ではなく何を担保にしているのかね？

中古マンション購入だと住宅ローンは借りにくいし借入額も低額。
リバモの対象外というのも中古マンションの資産価値を表してる。

>>31152 匿名さん
4000万以下のマンションで資産価値を主張するの？

>中古マンション購入だと住宅ローンは借りにくいし借入額も低額。

中古？ここでは家の購入は中古前提か？土地代しか残らない戸建てらしい的外れぶりw
中古は価格変動があるが、好立地なら1億でも借りれるよ。不動産は立地。当然だろ。

金ないのか(笑)？
リバモは金のない年寄りのローン

担保ローンは中古マンションも全く問題ない
立地が全て

>>31150 匿名さん

売れるってことは住んでも貸しても良いと思う。
都内自宅マンション月30万で貸してます。

>うちはマンションだけど一等地の高グレードの築浅なので、

新築でも4000万以下なんでしょ。

新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。

>新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。

戸建てよりはるかに高いでしょうね。
戸建ては20年も経ったら上物価値0で土地代のみだけど、
マンションは50年ぐらい上物評価が付くしね。
更に分譲なら土地持分評価も当然あるから、築30年や40年で分譲時の2倍、3倍の担保価値になってるマンション、都内の特に一等地エリアには多いですよ。郊外戸建てさんはご近所しか知らないようでご存知ないようですけど。

>>31164 匿名さん
……何から突っ込めばよいのか

>新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。
戸建てはもっと悲惨みたいよ。以下ご参考までに。

▪️5000万で買った都内マイホームが3年半で3700万に・・・

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>戸建ては20年も経ったら上物価値0で土地代のみだけど、

都会の戸建ては土地購入に建物の建築費以上の費用がかかるからね。
戸建ては立地(土地)がいのち。

マンションは土地を持たないから建物いのち。

>>31160 匿名さん
> 住んでも貸しても良いと思う。

住んでも良しは無いですね。

売るならマンション。
住むなら戸建てです。

>>31161 マンション比較中さん

本家スレでも、このスレでもコテンパンにやられても理解出来ないの？
結論出てるのに懲りませんね。

焦ってる人ほど、結論したと言いたがるよね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょう。

3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

>売るならマンション。
>住むなら戸建てです。

つまり、戸建ては売れない（人気も価値もない）っつーことですね。

>>31173 匿名さん
土地は安定資産ですから

>>31172
>3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

4000万以下ののマンションも細長いうえに戸建てより狭いでしょ。
都心の20㎡ワンルームかな？

>4000万以下ののマンションも細長いうえに戸建てより狭いでしょ。
>都心の20㎡ワンルームかな？

実家の6畳間より住んでる戸建さんたちより広いよ

>>31172
> 3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

えー。マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

売るならマンション。
住むなら戸建て。

断捨離、そしてシンプルライフ、家族も車も必要ない、それは快適なワンルームで

>>30307

建物価値のみで比較しているのがポイントですね。
つまり、この結果は、郊外でも同じ結論に至るということ。

建物の価値として、「築5年の戸建」より、
戸建さんがポンコツと連呼されている「築30年のマンション」の価値が上であることが
データから証明されましたね。

戸建さんは、広さ、騒音問題この2点で訴求するしかないでしょう。

>ミニ戸よりもひどいですから。

この予算帯は目くそ鼻くそレベルで比較するのも下らないけど、
まだマンションの方が1フロア広く使えていいだろうね。
ミニ戸だと1フロアせいぜい12畳とかで、風呂や洗濯の度に階段上り下りの日々。
狭いくせに階段のスペースは無駄なだけ。
その点マンションは安物件でも25畳ぐらい1フロアで取れるから生活しやすそう。
数億の住宅、1フロアで50畳とか取れるレベルで、ようやく戸建てのメリットも出てくる。
ミニ戸よりはミニマンに一票だな。

>31173
価値と言うよりも汎用性かと。
マンションは間取りがほぼ汎用品だから。
作りも汎用性が高いから長持ちして高く売れる。
だから悪いとかじゃなく、属性が違いすぎるだけ。

>>31174 匿名さん

郊外の土地は将来、負動産。

> 1フロアで50畳とか取れるレベルで、ようやく戸建てのメリットも出てくる。

だね。50畳=25坪x2階建=延べ床50坪以下の戸建てとかゴミだな。
それか50坪の平屋ならワンフロアーだから、マンションと同じ使い勝手の良さ、
同じレベルで競えるだろう。多層の戸建ては妥協の産物。マンションの方が使い易い。

多層の戸建ては妥協の産物www
いやそうだね、土地が無いからって多層にするのは妥協だよね。わかるわ

そしてこうなる

>土地が無いからって多層にするのは妥協だよね。わかるわ

ん？なんか誤解してないか。
マンションはワンフロアー。ワンフロアーの戸建ては同じだが、
居住スペースが多層にわたる二階建て三階建は妥協の産物と言ってるんだよ。
ま、それぐらいは理解できてるだろうが念のため。

ワンフロアーに拘って30平米は無いな。
それ位は理解できるだろうけどね。

>>31187 匿名さん
大丈夫大丈夫、そんなにアホじゃないから
言わんとしてる事もわかるよ。

でも、戸建ての二階建てが妥協なら、マンション自体が壮大な妥協の産物になると思うけどね。限られた土地に詰め込むって考えは同じだし。

もちろん、その中の一部屋だけ見ればフラットなんだけど、戸建ては60平米のマンション2フロア分もってるのと同じと考えれば戸建てのほうがいいじゃん

我がマンションに何本か杭無しｗ

>>31189 匿名さん

120m2のマンションの方が良いんじゃない？

>>31191 匿名さん
4000万以下で120㎡の専有面積があるマンションはどこにある？
山のなかだろう。

>>31192 匿名さん

戸建てなら4000万でもっといい場所に買えるんですか？
安く買えていいですね戸建ては。
やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。

>やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。
それは既に何度も論じられ決着しています。戸建てはマンション買えない人が買うもの。
しかも2階や3階建の妥協した多層住居ですね。

⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

同立地、同価格だと戸建ての方が広いですからねぇ。

>>31195 匿名さん

だから予算ない方は戸建に妥協することになる。

>「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」

6500万のマンション買える人は4700万の戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

>>31191 匿名さん
それを言うと120平米の平屋でいいじゃんとなるから現実的な話をした方がいいんじゃない？
120平米の戸建ては普通だけど、
120平米のマンションはほとんどないよね。また、マンションさんが（なぜか）誇るけどもしあったとしたら値段も高いよね。

だから、120平米欲しいと思ったら、マンションより戸建ての方が経済的メリットがあるんだよ。（経済的メリットが無いから120平米のマンションが少ないとも言える）

逆に延床60平米くらいで良いなら、わざわざ土地買って建てるのは高くつくよね。
土地にお金かけるより、多層のマンションにしてその中の一部屋を買う方が経済的メリットが多いよね。だから、マンションのほとんどは60～80平米なんだよ。

つまり、120平米のマンションを買うというのは経済的合理性を欠いた行為であると言うことなんだよね。分かるかな？

これってさ、このスレのマンション購入対象者は首都圏のマンションを買えないってことじゃんw

マンションさんの意見をまとめると新築を検討すると
・戸建ては首都圏でも充分購入可能。
・マンションは首都圏以外でしか購入できない。

>つまり、120平米のマンションを買うというのは経済的合理性を欠いた行為であると言うことなんだよね。分かるかな？

港区の麻布や渋谷区の広尾、松濤などにそのような200㎡、500㎡といったマンションが多く建っているのはその「経済的合理性を欠いた行為」でしょうかね？富裕層とはそういうものを好むのでしょうか？このスレの住民には理解できない行為なのでしょうね。

郊外戸建てみたいな軽自動車と、フェラーリクラスの200㎡の高級マンションを比較するとか意味ないよね。物の価値は価格なりだよ。ま、平屋の戸建てとマンションなら使い勝手は同じだから、あとは立地次第かな。いずれにせよ2階建・3階建は使いにくいから自分はパス！

戸建さんたちが早く戸建を所有できますように
マンションのラウンジより願ってます

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010009-houdouk-life
「マンション名も書いて…」3万リツイートされた現役配達員の切実な思い


書くの恥ずかしいのもあるんだろね

>>31201 匿名さん
うん、本質が分かってないみたいだから説明するよ。
土地が高い場所ほど、マンションの経済的メリットは高くなるんだよ。
だって建設費用は、土地が高かろうが安かろうが変わらないからね。
200平米で作っても、土地を買うより安いという事なのではと思う。
だから多層住居は地価が高いところほど有用と言えるね。

うぃ〜すっ♪

郊外ミニ戸見下ろしながらのワインは格別だなァううｗｗ

２８畳ＬＤＫからの夜景は極上とろける～んだなぁ♪

ロジカルチンキングで疲れたカラダの休息のひとときぃだね♪

> 200平米で作っても、土地を買うより安いという事なのではと思う。

いえいえ、同立地の戸建てよりはるかに高額ですよ。実例：
パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...

近隣の土地は坪単価900万程度です。マンションはサービスやセキュリティ、
素晴らしい眺望などの付加価値があるので、戸建てや土地そのものだけより、
高額になるのです。そんなの常識ですよ。
言うなれば鉄板の単価より、同じ鉄板を使って作られた車の方が高額なのと同じこと。
土地に青テントだったら安いのは想像できるだろ。

>土地に青テントだったら安いのは想像できるだろ。

戸建てのことかw

>>31207 匿名さん
うーん過去最高額のマンションだされても困ってしまうが…
例外はあるし、富裕層は経済的メリットを優先する傾向は低くなるから。気に入ったら高くても買う人はいるんじゃないかな？

そんなことより、あなたのたとえ話がわかりずらすぎて笑えます。
もう少し詳しく教えていただけますか？w

なんか4000万以下のマンションは駄目だってことだよね。

> 120平米の戸建ては普通だけど、120平米のマンションはほとんどないよね。

うちの周りには沢山あるけど？今日も新規マンションのDM来てた。
価格は2億9800万だそうだから確かに安くはないけど。
貧乏人は黙って戸建てにしとけ。

120平米の戸建の間取り図って狭い感じだよね

>>31221

そうだね。戸建てだと2フロアに分かれてしまうから、30畳のリビングとか無理。
1フロアが狭いから閉塞感がある。四人家族で団欒ならリビング30畳は欲しいね。

マンション会社のDMって誰にでも来るんですね。

>>31214 匿名さん
その例え何の意味が？www
土地が素材として、建物を加工とするまではまだよしとして、建物を立てた方が価格が上がるのは当たり前だし、その例えを出して何を言いたいの？

なんか、書きっぷりだと、戸建てよりマンションの方が価値が高いと言いたいんだろうけど、例えが全然見当違いじゃないか？

>>31220 匿名さん
あれ？
その理由はさっき説明したよね。
なんで理解できないの？アホなの？

>マンション会社のDMって誰にでも来るんですね。

配達地域指定郵便だから、その物件の近くの住民に送っているんだろうね。
だいたい来るのは同じ港区内のDMばかり。まあ世田谷や杉並の送ってきても興味もないし、
その辺もデベはちゃんと分かっているんだろ。

>>31222 匿名さん
30畳はだいたい54平米だから、できないこたないけど、実際にリビング30畳にしてる間取りは少ないね。
うちもリビングは20畳で、となりに別部屋で10畳の間取りにしてるし。その方が使い勝手が良いと思うよ。

広すぎるリビングは逆に使いづらいと思う。冷暖房効きが悪くなるし、ダイニングとリビングの間に微妙な空間ができない？
コンセントまで距離ができて、充電しにくいなーとか。テレビまでやけに距離あるなーとか。

ああ、マンションだと、間取を自分で引いたりしたことないから分からないかな？

>>31227

おぉ？
リビングのみで２０畳、ホントだったらじゅうぶん広いんじゃない♪

ＬＤＫ２２畳では物足りなさ感じたけどねぇ〜
そんで和室プチリフォームしてつなげて２８畳にしたけんど。
ようやく広さを感じるレベルになったよ〜ん♪♪

３０畳だと、確かにガランとしちゃうかもしれんねぇー

このスレは毎回同じことをしてますが、違う結果を期待するのは無理でしょ。

なるへそ～
一人芝居ってやつでちゅね〜ｗ

うん戸、それこそミニ戸建さんでちゅｗｗ

地方住まいでも、こちらのサイトから、どなたでも郵送されます。
便利ですね～

https://www.31sumai.com/entry/C1504/

これからの季節、早く床暖の無い生活から抜け出せると良いですね

うん、やっぱり、
・売るならマンション
・住むなら戸建て
ですね。

>>31232 匿名さん

そんなサイトあるんだね。
さっきも書いたけど、うちには配達地域指定郵便で宛名書かれてなくて届いたから、近隣住民に無作為に投函したんだろう。そのサイトに登録もしてないし。でも地方にでも送ってくれるなら便利ですね。都心マンションに興味あるんですか？安い部屋もあるといいですね。

逆を言うと、
・売ってはいけない・必ず住まないといけないと言う条件で貰うなら平屋戸建て

理由：戸建てと比べて、マンションには住まいとしての魅力が無い。

>>31237 匿名さん

優雅な生活ですね。

私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

>うちには配達地域指定郵便で宛名書かれてなくて届いたから、近隣住民に無作為に投函したんだろう。

こういうことです。登録などしなくても、近所の新規マンションなどよくDM送られてきますよ。
田舎では新規物件もあまり出ないから珍しいですかね？ご参考まで。

>>31238

見る目がなかったんだね。自業自得。
いいマンション買えなかった自分を責めなさい。

>>31238 匿名さん

まさに安物買いの銭失いだね。ご愁傷さま。
うちのマンションは暖かく静かで日当たりも立地も良く快適で大満足ですよ！

>>31240 匿名さん

ちょっと酷いと思うけど、この予算ならしょうがないんじゃない
戸建で5000万ならもう少し快適に暮らせます

3億円未満のマンションはカス、購入してはならない。
戸建て・マンションの唯一の双方合意事項は守らないとね。

カス物件買っちゃうと、同じマンションさんからも馬鹿にされることになる。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

>地方住まいでも、こちらのサイトから、どなたでも郵送されます。

・いちいち登録しないと送られてこない=庶民
・登録などしなくても様々な招待状や高級物件のDMが送られてくる=富裕層

これだけマーケティングの発達した世の中だから、属性などでそういう違いもあるかもね。
ま、このスレの予算帯では関係ない話かなw

ここって戸建て派が貧乏なのは知ってたけど、
同じマンション派でもかなり格差があるようだね。
4000万ぐらいの安価な家買うのにローン組む人多そう。
うちはキャッシュで買ったけどね。低金利とはいえ借金は嫌だったから。
その上で貯金は1億超えてるから、投資用のワンルームでも買おうかと物色中。
世の中色々だね。>31243の書き込みとか見てると本当そう感じる。
いい教育受けさせてくれた親に感謝してるよ。

>>31245 匿名さん

ですよね。
エセ富裕層を騙ったにもかかわらず、追い詰められて、挙句の果に「3億円未満のマンションは購入すべきでない」旨の発言をしてしまうなんて、同じマンション派としては恥ずかしいですよね。

でも、なんで、床暖もないようなショボマンなんだろね？

床暖房もペアガラスも無いって・・・
そんな骨董品みたいな家でよく生活できるね。

うん。戸建さんより快適だよ～
アパートしかしらない人にはわからないんだろうねｗ

今日は星みえないなぁー残念

ミニ戸さんはシャター眺めながらで窮屈そーだねｗ
でも防犯も大事だよ

我が家は戸建ですが、シャッターなんてダサいものは付いてないですね。
その代わり、全窓が防犯ガラスで防犯システムも付いています。

マンションにシャッターなど不要です

それだけとっても素晴らしいですね

>>31248 匿名さん
>立地と部屋の広さが全てなぁんだよなぁ〜
>何回も言わせないでね♪

4000万以下のマンションじゃ立地も広さもたいしたことないでしょ。
何回も言わせないでね。

ずーっと『僕のマンション○○が凄い』ばっかりだけど、何の意味もない。
一般的な話ができないなら議論できないよ。
都合の悪ことはスルーだし、頭悪いみたいだから言っても分からないだろうけど。
一般的には下記のとおりだから、マンションを買うメリットはないよね。特に4000万の予算ではね。

広さ　戸＞マン
静かさ　戸＞マン
自由度　戸＞マン
資産価値　戸＞マン
採光　戸＞マン
寿命　戸＝マン
平均売価　戸＞マン

空き巣被害発生率（都内）　マン＞戸　
性犯罪発生件率　マン＞戸
坪単価　マン＞戸
固定資産税 マン＞戸
ランニングコスト　マン＞戸

>>31255 匿名さん

マンションの方が坪単価高いんだから、世間一般の評価は
マン>戸

検討するときに、わざわざ坪単価計算して
坪単価が高いほうを選んだり探したりする方はいないです

>>31256 匿名さん
それはない

延べ床の坪単価で世間の評価が決まるなら、狭ければ狭いほど評価が高いことになる。
皆が狭い住居にステータスを感じ、富裕層はより狭い住居を求めるようになる。
そんなことは有り得ない。

反論ある？

>>31257 匿名さん

住みたいエリアがあって家族構成から必要な広さがある。
マンションは坪単価高いので予算のない方はマンション諦めて、
戸建に妥協することになる。

>>31258 匿名さん

マンションは広い方が坪単価高いよ。

>>31260 匿名さん

狭いほど坪単価は高くなります。

専有面積だけでしか坪単価を計算できない残念なマンションさんもいますよね。

>>31259 匿名さん
違うな

住みたいエリアがあり、総額の予算がある。
戸建ては広いが高い、マンションは狭いが安い。予算が少ないので、狭いのを我慢してマンションを買う。

>>31260 匿名さん
広い方が坪単価高くなるって、おかしいと思わない？（その他は全く同じ条件として）
だって土地の値段は専有面積に関わらず一定なんだよ。なら、広く作れば坪単価は安いし、狭く作れば坪単価は高くなるね。

あーでも、そういえばマンションは土地がなかったね。区分所有だしねw

そうすると、戸建てとマンションを、延べ床の坪単価という視点で見ること自体がナンセンスだと思わないかい？

マンションのワンルームと、建坪50坪くらいの戸建ての坪単価が同じとして、世間から同じ評価だと思うのかな？

>>31261 匿名さん

マンションのモデルルーム行って確認してきたら良い。
広い方が高いから。特に貴方のいう富裕層が住むような広い部屋はプレミアムグレードの場合が多く
坪単価特に高いから。戸建みたいに2階建てを３階建てにしたら坪単価安くなるって仕組みじゃない。

人によって必要な広さや住みたい場所、そして妥協できる範囲は違うからね。千葉住みで仕事も市内、子供３人に犬２匹、趣味多数で特に自転車は自分のだけで五台何で戸建て一択です。うちのような郊外エリアだとマンションの方が高い。でも、物が少なくて子供も１人とかならそっちの方がいいんじゃないの。メンテナンスとかもだんだん必要になってきたけど面倒だよ。

マンションさんの理論

この66平米で4000万のマンションは坪単価200万か～、坪単価が高くて買えないよ。

あっ！こっちの100平米5000万の戸建ては、坪単価だと165万円だ！これなら買えるかな。

しょうがない、坪単価の高いマンションは諦めて、戸建てを買うか…（ｼｮﾝﾎﾞﾘ）

>>31264 匿名さん

まったくナンセンスじゃない。実際同じエリアで同じ100m2を買おうと思ったとき、
マンションの方が高いんだから、予算ない方は戸建に妥協することになる。

>>31265 匿名さん
あー、本当にここのマンションはアホばかり。
プレミアムグレードの時点で同じ条件じゃないだろうに。
戸建てだって仕様を好きなだけプレミアムにすれば、青天井で坪単価はあがるよ。その比較でいい？
注文住宅できる戸建ての方が圧倒的に優位だけどいい？

なーんか、ずっと斜め上というか、話にならないというか。真に頭悪い奴と話してる時の虚脱感と同じ。

多分これは

>>31269 匿名さん

特にって書いてるんだけど。日本語を正しく理解してますか。

>>31268 匿名さん

おっしゃる通り。
マンション買える方は戸建買えます。
戸建の予算しかないとマンション買えない。
世間一般の評価はマンション>戸建。
価格から明らかですね。

建物価値の比較はとっくに結論でてます。
よーくデータを見てください。

こちらのデータは、
建物価値のみで比較できる点がポイントです。
つまり、この結果は、郊外でも同じ結論に至るということですね。

建物の価値として、「築5年の戸建」より、
戸建さんがポンコツと連呼されている「築30年のマンション」の価値の方が上であることが
データから考察できます。

税は公平、公明正大です。
固定資産税の評価は土地評価の観点しても使われていることは戸建さんもご存じでしょう？
認めたくなくても、これが現実です。

まあ、同じ建物面積だと、マンションは木造戸建の2倍のコストがかかってくるので、
当たり前の話なんですけれども。

戸建さんは、建物や土地の広さ、騒音問題この2点で価値訴求するしかないですね。

>>31268 匿名さん
あなた間違いだよ。
アンケート結果から、物件選びで重視されるのは立地と価格と間取り。
延面積や広さから選ぶのは少数派。

だから、普通は
1、立地と価格で探す
2、マンションは安い、戸建ては高い

もし、予算が足りない場合、間取りが許すなら狭いのを我慢してマンション。

これが普通の流れ。
最初から100平米必要だ！って探す人はほとんどいないみたいね。

論破されちゃったね。

マンションが誇れるのは

坪単価が高い事と固定資産税が高いことしかないのね

現実は

地価高くて土地なんて買えないな～
戸建なんて無理無理無理

マンションも高くなったし
でも済まなきゃならない

築古いので探すか・・・

お！
築４０年だけど公団の団地なら住める
床暖も浴室乾燥機も無いけど仕方ない