4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>30998

前からいってますが、シャッターとかカーテンとか不要な生活スタイルですから〜♪

単板ガラスで結露しないって、どんだけ劣悪な環境で生活してるの？
よほど低い室温、湿度なんだろうね。

我が家は屋内を常に24～25℃、湿度40~50%にキープしてるけど、厳冬期でも一切結露しないよ。

和室つなげてやっと28畳？
それってマンションだと広いの？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

ミニ戸でもマンションよりはずっと良いでしょ〜。
マンションはミニ戸以下です。
マンションは、ひとことで言うと、

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」

ですから。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性の点で長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

特にマンション街は正面にマンション来るからね
後から建つからたちが悪い
毎日こんにちわしないとね

>>31007 匿名さん
> 毎日こんにちわしないとね

そうですね。
そう言う意味では、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは覗くのにも覗かれるにも適した居住形態でしょう。

うーむ
角部屋ワイドスパン、ハイサッシといってるんだけどねーｗ

まあ、マンションを検討したことないからわからないんだろうね。

全面が窓ってことでちゅよ

マンションは「多層長屋」と呼んではいけない。
あくまでも「多層長屋『風』」。

多層長屋と呼ばれるようにするには、ここまでしないといけない。

● 「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋　「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000252...

マンションは、独立性の観点で、これにも劣っている。

つまり、

２８畳リビングにいながら、日の出から日の入りまで見えるということでちゅ

今の時期は、富士山よく見えて幸せですぅ～

戸建て完勝だな、こりゃ。

>>31007
そういうマンションは最悪だね～
カーテンなし生活もできませんしね。
うん。最悪だぁー

うちは前も横も戸建しか建たないので永久保証だけどね～

まあ、そうじゃなかったからそもそも購入対象に含めないけどねぇ

>そういうマンションは最悪だね～

そうなんです
世の中のマンションのほとんどがそのカーテン生活なんですよ。

>>31013 匿名さん
いいですねー
ちなみに何階建てで、駅徒歩何分くらいですか？

中層マンションってことでよいでちゅか？
徒歩5分以内といっておきますね

駅徒歩2分の二階建て戸建ですが、1階リビングにも朝日がたっぷり入りますよ。

戸建一階北部屋は例外なくかび臭い。

マンションはいつもどおりフルボッコのボッコボコで惨敗。
戸建ての完勝だな。

このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、2万を切り1万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。

物件はランニングコストも踏まえて比較。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からもそのような案が提示されました。
いずれにしても、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、

都内マンションは駐車場設置率5割満たないよ。
２３区になれば３割くらいじゃない？

>>31020 匿名さん

そういう発言って自信のなさの現れだと思う。

車を手放すなど全く暴挙ではない、暴挙というのは

４千万という枠内で戸建てに対し明確な優位点
すなわち立地を示す為に、都心ワンルームマンション
を持ち出したこと。

ワンルームマンションを繰り出すとは、これすなわち
家族を捨て単身でスレッドに挑むという、これぞ正に暴挙であろう。

マンション民は、並の戸建て住人とは覚悟が違うのだよ

所詮マンションは4000万以下の物件だから狭さや立地、ランニングコストのデメリットを上回るメリットを期待するのは無理。

車不要の便利な立地の6000万マンションが正解だと思う。

無理でしょ。マンションは4000万以下ってのがスレ主旨だから。車不要でも結局4000万以下なんだよね。

現実にはできるって認めたのと同じ。

車不要の便利な立地の8000万戸建が正解だと思う。

子供をだしに、不便な郊外誤魔化してるだけ。
実際、若い夫婦は便利な都心部マンション。

若い子なし夫婦には必要ないな

逆に車がないと生活出来ないってどういうことを想定しているのかな？

生活は出来るだろ。
4畳半で家族4人が生活できるのと同じ。

ただ、遊びに行く時にいちいちレンタカーは面倒だったり、子供を連れて移動するときに車のほうが便利だったり、そういうこと。

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

スレタイ通りに
マンションは車を持つ持たない関係なく4000万以下。
戸建てはマンションのランニングコストを踏まえて4000万超可だが、そこに車のコストは含まない。
現実的に可能かどうかの話になると、マンションは6000万、戸建ては8000万なんて話になる。それはスレタイから逸脱してる。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

時代は都心部マンションだと思う。

>>31034 匿名さん

趣味で持つのは価値観の違いだけど、不便な郊外エリアで生活必需品だと悲惨です。

>>31037 匿名さん

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

そもそも車なんて対したコストかからんのだから所有しとけばいーじゃん

おっはぁ〜♪

今日も天気よさそう〜
朝陽たっ〜ぷり、まだまだタンクトップ一枚でおっけぇーだね♪

富士山拝みながら朝食旨し♪

おやぁ〜、ミニ戸建からゴミ持った人がでてきたぞ〜
ゴミ当番ご苦労様ですｗｗｗ

この時期タンクトップって(笑)

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

富士山って西側なんだけど…
富士山が見えるって事は西向きなんだろうけど、朝日がたーっぷりねぇw
バカボンかな？

アホマンションさん、一日中日当たりが良いって言ってたから南向きと思ってたけど、富士山も見えて、朝日も入ってくるらしい。

360°パノラマ住宅かな？

>>31036 匿名さん

今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

都心ワンルームは終わってる？

妄想投稿の揚げ足とってもしょうがないか。。
スルーして議論を続けましょう

>>31041 匿名さん
戸建ですが、我が家も家の中では半袖短パンですよ。
トイレの中も含めて家の中を常に24〜25℃にキープしているので。

31042

恒例の間違い探しです
記載が増えたため、簡単に5個くらいは見つかると思います
5個見つからない人は、不動産購入を一旦見直しましょうというチェックスレなので、皆さんトライしてみましょう

しょせん4000万以下のマンションだから、立地も専有面積も推して知るべし。

>>31045 匿名さん
> 今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

たしか、都心マンションでも3億円未満はカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンショ双方の合意事項でしたね。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションは狭いのに固定資産税は高いし、戸建てにはない共用部のランニングコストがかかり続ける。
アパートみたいな集合住宅で居住面積も狭いのに、ムダな出費がかかる住居。

ププ
まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
ワイドスパン９メートル、角部屋ですからねー

日の入から日の出まで２８畳リビングからお天道さま拝めますようん♪

ミニ戸建さんからは信じられい　おあ　信じたくないかもねぇ♪

おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

>>31053 匿名さん

マンションの品格を下げるので、ご退場願います。
迷惑です。

＞360°パノラマ住宅かな？
全面ガラス張り住宅なんじゃないですか？(笑)

放っておけば？
まだ夢から覚めないのか、マンションさんの一番お嫌いな郊外のマンションですよ。

ミニ戸より広く（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで今買ったら7500万・・・
八王子、橋本、座間あたりですね。

買えなきゃスレで語る必要ないよ。郊外マンション。で終了。

確かに書き込み内容、赤ちゃん言葉がひどすぎて他のマンションさんが可哀そうになります。
富裕層ぶる人、赤ちゃん言葉を使う人等々キャラが濃いですねwww

＞ププ
＞まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
＞おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

お仕事は保育士でちゅか？(爆笑)

スレッドとして有意義ですな。
（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円。
はたしてどこまで行けば購入できるかな。
山梨あたり？

しょせんは4000万以下のマンションなんで。

しょせんで切り捨てたら可哀想でしょｗ　スレタイには合ってるんだから。
そこをバカにするから都心ワンルームなんて設定で登場せざる得なくなる。

意外と地方中核都市の仙台や広島とかとかならあるかもしれませんね？

でも富士山が見えるって言ってたから浜松、秩父、八王子辺りかな？

いくら4000万以下のマンションでも立地がいのちですよ。

八王子ですら厳しいでしょ。

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

これで都内だと築30年以上とかじゃない？

>>31066 匿名さん
4000万以下を無視しないと書き込めないのがマンション民。
仕様を真にうける必要はありません。

マンションさんの妄想が進行しているので
この条件のマンションを探してあげればいいんじゃない？

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

ちなみに「朝食を食べながら富士山を望む」ってのも追記で。

>>31036 匿名さん

うちも車なしで6000万のマンションにしましたよ。
もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

こういうところに住まないとね♪
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67716850/

10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね
まさに売るなら今って感じ
逆にこれから買う人には辛い時代

目黒区の徒歩8分って郊外じゃなかったっけ？

ここの定義では目黒、世田谷はド田舎だということです

売却するなら、だったらマンションなんだろうね。
これが購入するなら、だとマンションが消える。

＞10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね

いえいえ、例え購入額より多少上がったとしても、売却した金額で買えるマンションは現在のマンションよりグレードが下がりますから意味がありません。しかも今まで払った管理修繕駐車場代は返ってきませんし、売買仲介手数料と登記費用、住宅ローンの手数料でマイナスですね。
投資ではないので利確しませんから。あくまで住居は必要ですので

あと不動産の売却益にはもちろん税金がかかります。

不動産は消耗品でなく資産ですよね。
郊外物件は負動産だけど。

>>31076

そうなりますよね。値段が上がっても全体の相場も上がっているため次に買う物件は型落ち、もしくは立地が悪くなるんですよね。固定資産税も割高なまま。
転居費用もバカになりませんから。

>>31070 匿名さん
>もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

資産価値なんてバーチャルな話じゃ駄目。
成約価格でおいくらなの？

売るマンションの修繕一時積立金が50～70万掛け捨てで戻りがないのに、次のマンションで購入時にまた修繕一時積立金を50～70万払う必要もありますよ。

>不動産は消耗品でなく資産ですよね

不動産はもちろん資産ですが、建物は減価償却する消耗品です。設備はいずれ壊れるし老朽化する。
ですから不動産で資産なのは基本土地だけです。

10年ちょい前買った物件は今は賃貸に出してますが
現在1.7~8倍で売りに出てるし、賃貸利回りは7%超えてます
現在新築がでるとざっくり2倍ぐらいでしょうね
売ってもいいんですが、気に入ってるので当面予定はありません

当時戸建ても迷いましたが
あの頃は都心マンションが正解です

建て物は消耗品なので価値を維持するためには細やかな保守点検が必要になりますが
それにしてもメンテナンスに費用をかけた分の価値が維持されることになるので、損益をトータルで見ると結局は価値分の費用が出ていっているんですよね。

貸してるとか得意気に言ってるマンション民は借地借家法を理解してるのかなぁ～
自宅を賃貸に出すのがどんだけリスクあるか理解出来てないだろうな
御愁傷さま

>現在1.7~8倍で売りに出てるし、

売り出し価格で売れないから都内の中古マンション在庫は2万5000件もある。
成約件数で計算すると約2年分の在庫。

成約も見るところみればすぐわかります

うちの場合
1.5倍　瞬間蒸発
1.6倍　１，２週間で終わり
1.7倍　相場並み
1.8倍　どうなんだろう。。
こんな感じですね

>>31085 匿名さん

都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

それは予想でしょ？
しかもあなたの書いてるマンションは賃貸用の投資マンションですよね。

＞都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

そのマンションが4000万で購入できることに驚きですね！！！

>31085
私はローンも終わってるし、他に家あるので
何も問題ありません

>31089
賃貸用？
私はスーゼネ施工の分譲マンションです
ワンルームデベのアホな投資物件など買いませんよ

>31091

4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

私のは言ったように７％超です
4000万の物件30万だと利回り9％ですね
それはかなり無理だと思いますよ
ナビューレとかシティタワー品川ならどうだろ
それでも無理じゃないですか

住宅ローンを組む場合
現在の相場が借入残高より高いことが安心につながるね

うちのマンションはすでに3割ほど上がってるからどの世帯も安心

借地借家法は借りる側の権利がめちゃめちゃ守られてるからなぁ
相当な理由がないとまず立ち退きさせられない
例えば部屋売却による立ち退き依頼は仮に合意出来たとしても、高額な立ち退き料がかかるよね。家賃１年分＋引っ越し費用、迷惑料とか
なんも知らないで貸してる素人が多すぎ

シティタワー品川なら行けるかな
でも私はその物件持ってません

結局、戸建さんが何をいおうが、あの6000万円さんが全部台無しにしていくから、すべて嘘に聞こえる
あとは、なりすまし君ですかね（同一人物かな）

>31096
そもそも定期借家にもせず
賃借人に立退きを強要するような事態ってよっぽどのことですよね
自己破産しそうとか＊＊＊に追われてとかそんなシチュエーションですか？

貸したこともない人の妄想があわれです

>4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

しかも定期でしょ
不可能です