4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>結露なんてまだでないけど？2月3月ごろかな。

マンションて今の時代でも結露するんだね～ある意味凄い！
シングルじゃしょうがないか
カーテンのカビ不潔だからクリーニングね！

>>30995
郊外でそんな間取りに住むのはちょっとｗｗｗ

ウチはワイドスパン９メートル
ＬＤＫは２２畳プラス６畳和室つなげて
実質２８畳生活♪

ミニ戸より広いはず！
家の価値は広さだよね♪

結露なんて拘るポイントかぁ？
カビがはえるわけでもないんだしｗ
そんな小さいこと拘ってると、郊外ミニ戸で
新築６０００万とかアホなことになるんじゃないか？

生活の余裕度は広さだよねぇ〜

リビング、寝室は結露しないからｗ
あっ、シャブシャブすると曇るかなぁ〜

>>30998

前からいってますが、シャッターとかカーテンとか不要な生活スタイルですから〜♪

単板ガラスで結露しないって、どんだけ劣悪な環境で生活してるの？
よほど低い室温、湿度なんだろうね。

我が家は屋内を常に24～25℃、湿度40~50%にキープしてるけど、厳冬期でも一切結露しないよ。

和室つなげてやっと28畳？
それってマンションだと広いの？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

ミニ戸でもマンションよりはずっと良いでしょ〜。
マンションはミニ戸以下です。
マンションは、ひとことで言うと、

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」

ですから。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性の点で長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

特にマンション街は正面にマンション来るからね
後から建つからたちが悪い
毎日こんにちわしないとね

>>31007 匿名さん
> 毎日こんにちわしないとね

そうですね。
そう言う意味では、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは覗くのにも覗かれるにも適した居住形態でしょう。

うーむ
角部屋ワイドスパン、ハイサッシといってるんだけどねーｗ

まあ、マンションを検討したことないからわからないんだろうね。

全面が窓ってことでちゅよ

マンションは「多層長屋」と呼んではいけない。
あくまでも「多層長屋『風』」。

多層長屋と呼ばれるようにするには、ここまでしないといけない。

● 「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋　「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000252...

マンションは、独立性の観点で、これにも劣っている。

つまり、

２８畳リビングにいながら、日の出から日の入りまで見えるということでちゅ

今の時期は、富士山よく見えて幸せですぅ～

戸建て完勝だな、こりゃ。

>>31007
そういうマンションは最悪だね～
カーテンなし生活もできませんしね。
うん。最悪だぁー

うちは前も横も戸建しか建たないので永久保証だけどね～

まあ、そうじゃなかったからそもそも購入対象に含めないけどねぇ

>そういうマンションは最悪だね～

そうなんです
世の中のマンションのほとんどがそのカーテン生活なんですよ。

>>31013 匿名さん
いいですねー
ちなみに何階建てで、駅徒歩何分くらいですか？

中層マンションってことでよいでちゅか？
徒歩5分以内といっておきますね

駅徒歩2分の二階建て戸建ですが、1階リビングにも朝日がたっぷり入りますよ。

戸建一階北部屋は例外なくかび臭い。

マンションはいつもどおりフルボッコのボッコボコで惨敗。
戸建ての完勝だな。

このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、2万を切り1万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。

物件はランニングコストも踏まえて比較。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からもそのような案が提示されました。
いずれにしても、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、

都内マンションは駐車場設置率5割満たないよ。
２３区になれば３割くらいじゃない？

>>31020 匿名さん

そういう発言って自信のなさの現れだと思う。

車を手放すなど全く暴挙ではない、暴挙というのは

４千万という枠内で戸建てに対し明確な優位点
すなわち立地を示す為に、都心ワンルームマンション
を持ち出したこと。

ワンルームマンションを繰り出すとは、これすなわち
家族を捨て単身でスレッドに挑むという、これぞ正に暴挙であろう。

マンション民は、並の戸建て住人とは覚悟が違うのだよ

所詮マンションは4000万以下の物件だから狭さや立地、ランニングコストのデメリットを上回るメリットを期待するのは無理。

車不要の便利な立地の6000万マンションが正解だと思う。

無理でしょ。マンションは4000万以下ってのがスレ主旨だから。車不要でも結局4000万以下なんだよね。

現実にはできるって認めたのと同じ。

車不要の便利な立地の8000万戸建が正解だと思う。

子供をだしに、不便な郊外誤魔化してるだけ。
実際、若い夫婦は便利な都心部マンション。

若い子なし夫婦には必要ないな

逆に車がないと生活出来ないってどういうことを想定しているのかな？

生活は出来るだろ。
4畳半で家族4人が生活できるのと同じ。

ただ、遊びに行く時にいちいちレンタカーは面倒だったり、子供を連れて移動するときに車のほうが便利だったり、そういうこと。

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

スレタイ通りに
マンションは車を持つ持たない関係なく4000万以下。
戸建てはマンションのランニングコストを踏まえて4000万超可だが、そこに車のコストは含まない。
現実的に可能かどうかの話になると、マンションは6000万、戸建ては8000万なんて話になる。それはスレタイから逸脱してる。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

時代は都心部マンションだと思う。

>>31034 匿名さん

趣味で持つのは価値観の違いだけど、不便な郊外エリアで生活必需品だと悲惨です。

>>31037 匿名さん

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

そもそも車なんて対したコストかからんのだから所有しとけばいーじゃん

おっはぁ〜♪

今日も天気よさそう〜
朝陽たっ〜ぷり、まだまだタンクトップ一枚でおっけぇーだね♪

富士山拝みながら朝食旨し♪

おやぁ〜、ミニ戸建からゴミ持った人がでてきたぞ〜
ゴミ当番ご苦労様ですｗｗｗ

この時期タンクトップって(笑)

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

富士山って西側なんだけど…
富士山が見えるって事は西向きなんだろうけど、朝日がたーっぷりねぇw
バカボンかな？

アホマンションさん、一日中日当たりが良いって言ってたから南向きと思ってたけど、富士山も見えて、朝日も入ってくるらしい。

360°パノラマ住宅かな？

>>31036 匿名さん

今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

都心ワンルームは終わってる？

妄想投稿の揚げ足とってもしょうがないか。。
スルーして議論を続けましょう

>>31041 匿名さん
戸建ですが、我が家も家の中では半袖短パンですよ。
トイレの中も含めて家の中を常に24〜25℃にキープしているので。

31042

恒例の間違い探しです
記載が増えたため、簡単に5個くらいは見つかると思います
5個見つからない人は、不動産購入を一旦見直しましょうというチェックスレなので、皆さんトライしてみましょう

しょせん4000万以下のマンションだから、立地も専有面積も推して知るべし。

>>31045 匿名さん
> 今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

たしか、都心マンションでも3億円未満はカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンショ双方の合意事項でしたね。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションは狭いのに固定資産税は高いし、戸建てにはない共用部のランニングコストがかかり続ける。
アパートみたいな集合住宅で居住面積も狭いのに、ムダな出費がかかる住居。

ププ
まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
ワイドスパン９メートル、角部屋ですからねー

日の入から日の出まで２８畳リビングからお天道さま拝めますようん♪

ミニ戸建さんからは信じられい　おあ　信じたくないかもねぇ♪

おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

>>31053 匿名さん

マンションの品格を下げるので、ご退場願います。
迷惑です。

＞360°パノラマ住宅かな？
全面ガラス張り住宅なんじゃないですか？(笑)

放っておけば？
まだ夢から覚めないのか、マンションさんの一番お嫌いな郊外のマンションですよ。

ミニ戸より広く（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで今買ったら7500万・・・
八王子、橋本、座間あたりですね。

買えなきゃスレで語る必要ないよ。郊外マンション。で終了。

確かに書き込み内容、赤ちゃん言葉がひどすぎて他のマンションさんが可哀そうになります。
富裕層ぶる人、赤ちゃん言葉を使う人等々キャラが濃いですねwww

＞ププ
＞まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
＞おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

お仕事は保育士でちゅか？(爆笑)

スレッドとして有意義ですな。
（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円。
はたしてどこまで行けば購入できるかな。
山梨あたり？

しょせんは4000万以下のマンションなんで。

しょせんで切り捨てたら可哀想でしょｗ　スレタイには合ってるんだから。
そこをバカにするから都心ワンルームなんて設定で登場せざる得なくなる。

意外と地方中核都市の仙台や広島とかとかならあるかもしれませんね？

でも富士山が見えるって言ってたから浜松、秩父、八王子辺りかな？

いくら4000万以下のマンションでも立地がいのちですよ。

八王子ですら厳しいでしょ。

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

これで都内だと築30年以上とかじゃない？

>>31066 匿名さん
4000万以下を無視しないと書き込めないのがマンション民。
仕様を真にうける必要はありません。

マンションさんの妄想が進行しているので
この条件のマンションを探してあげればいいんじゃない？

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

ちなみに「朝食を食べながら富士山を望む」ってのも追記で。

>>31036 匿名さん

うちも車なしで6000万のマンションにしましたよ。
もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

こういうところに住まないとね♪
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67716850/

10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね
まさに売るなら今って感じ
逆にこれから買う人には辛い時代

目黒区の徒歩8分って郊外じゃなかったっけ？

ここの定義では目黒、世田谷はド田舎だということです

売却するなら、だったらマンションなんだろうね。
これが購入するなら、だとマンションが消える。

＞10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね

いえいえ、例え購入額より多少上がったとしても、売却した金額で買えるマンションは現在のマンションよりグレードが下がりますから意味がありません。しかも今まで払った管理修繕駐車場代は返ってきませんし、売買仲介手数料と登記費用、住宅ローンの手数料でマイナスですね。
投資ではないので利確しませんから。あくまで住居は必要ですので

あと不動産の売却益にはもちろん税金がかかります。

不動産は消耗品でなく資産ですよね。
郊外物件は負動産だけど。

>>31076

そうなりますよね。値段が上がっても全体の相場も上がっているため次に買う物件は型落ち、もしくは立地が悪くなるんですよね。固定資産税も割高なまま。
転居費用もバカになりませんから。

>>31070 匿名さん
>もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

資産価値なんてバーチャルな話じゃ駄目。
成約価格でおいくらなの？

売るマンションの修繕一時積立金が50～70万掛け捨てで戻りがないのに、次のマンションで購入時にまた修繕一時積立金を50～70万払う必要もありますよ。

>不動産は消耗品でなく資産ですよね

不動産はもちろん資産ですが、建物は減価償却する消耗品です。設備はいずれ壊れるし老朽化する。
ですから不動産で資産なのは基本土地だけです。

10年ちょい前買った物件は今は賃貸に出してますが
現在1.7~8倍で売りに出てるし、賃貸利回りは7%超えてます
現在新築がでるとざっくり2倍ぐらいでしょうね
売ってもいいんですが、気に入ってるので当面予定はありません

当時戸建ても迷いましたが
あの頃は都心マンションが正解です

建て物は消耗品なので価値を維持するためには細やかな保守点検が必要になりますが
それにしてもメンテナンスに費用をかけた分の価値が維持されることになるので、損益をトータルで見ると結局は価値分の費用が出ていっているんですよね。

貸してるとか得意気に言ってるマンション民は借地借家法を理解してるのかなぁ～
自宅を賃貸に出すのがどんだけリスクあるか理解出来てないだろうな
御愁傷さま

>現在1.7~8倍で売りに出てるし、

売り出し価格で売れないから都内の中古マンション在庫は2万5000件もある。
成約件数で計算すると約2年分の在庫。

成約も見るところみればすぐわかります

うちの場合
1.5倍　瞬間蒸発
1.6倍　１，２週間で終わり
1.7倍　相場並み
1.8倍　どうなんだろう。。
こんな感じですね

>>31085 匿名さん

都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

それは予想でしょ？
しかもあなたの書いてるマンションは賃貸用の投資マンションですよね。

＞都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

そのマンションが4000万で購入できることに驚きですね！！！

>31085
私はローンも終わってるし、他に家あるので
何も問題ありません

>31089
賃貸用？
私はスーゼネ施工の分譲マンションです
ワンルームデベのアホな投資物件など買いませんよ

>31091

4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

私のは言ったように７％超です
4000万の物件30万だと利回り9％ですね
それはかなり無理だと思いますよ
ナビューレとかシティタワー品川ならどうだろ
それでも無理じゃないですか

住宅ローンを組む場合
現在の相場が借入残高より高いことが安心につながるね

うちのマンションはすでに3割ほど上がってるからどの世帯も安心

借地借家法は借りる側の権利がめちゃめちゃ守られてるからなぁ
相当な理由がないとまず立ち退きさせられない
例えば部屋売却による立ち退き依頼は仮に合意出来たとしても、高額な立ち退き料がかかるよね。家賃１年分＋引っ越し費用、迷惑料とか
なんも知らないで貸してる素人が多すぎ

シティタワー品川なら行けるかな
でも私はその物件持ってません

結局、戸建さんが何をいおうが、あの6000万円さんが全部台無しにしていくから、すべて嘘に聞こえる
あとは、なりすまし君ですかね（同一人物かな）

>31096
そもそも定期借家にもせず
賃借人に立退きを強要するような事態ってよっぽどのことですよね
自己破産しそうとか＊＊＊に追われてとかそんなシチュエーションですか？

貸したこともない人の妄想があわれです

>4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

しかも定期でしょ
不可能です

不可能であればマンションさんの書き込みが場違いってことになりますよ？
4000万で購入できなければこのスレと関係ないですよね。

>>31099 匿名さん
入居者に問題がある例なんて山ほどありますよ。
売却なんかもありますね。

＞4000万で購入

でも3割上がったら5200万だからスレチになっちゃうよ

6000万の戸建（上物3000万、土地3000）の場合
上物が10年経って2000万安くなったら　
スレチじゃないね

購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね。

＞購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね

マンション所有者としては
戸建さんたちが戸建の所有者になることをラウンジから願ってますよ

＞マンション所有者としては

マンション所有者ではなく区分所有者な(笑)

駅前の段ボールから願われてもねぇ。

>>31107 匿名さん
言えてるw
所有した気になってるマンション民でしたね。
『区分所有』と『所有』ではかなりの隔たりがありますから。

なんと所有権だと
上物だけ
土地だけ
分けて売ることができるんだぞ

所有権と区分所有権の違いを戸建さん言えるかな？

昨日の自称富裕層さんの書き込みはほぼすべて削除されてますね。
笑えます

ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

これ以上ベターな選択があったら教えてくれよ

>ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

自分はマンションの最上階、下の階の部屋を貸す、のほうがベターでは？
昔のアパートの大家のように目を光らせられるし。

>>31044 匿名さん

方角を考慮すると都内では無いですよね？

>>31116 匿名さん

価値に対して不当に値上がってるものを今買う理由がない

6500万の売り出し価格ね
成約価格、数年後の資産価値は推して知るべしですが
チャイナ系の人は初バブルだからしょうがないけど、2度目のバブルなのに失敗を学ばない人がいるのに驚きです

>価値に対して不当に値上がってるもの

デベや不動産屋はプロ集団。売れない価格で値付けはしない。
消費者だって賢いからいくつもの物件を比較・吟味するもの。
素人がとやかく言っても何の意味もない。それか、おたく不動産屋かい？

>エセ都心富裕マンションが誇るのは立地、資産、家柄だけ。

あと学歴も。たしか東大卒だろ？そして年収も5億とか日給100万とかあったような・・
しかも（同一人物かどうかは不明だが）ポルシェ乗りの独身貴族でCAとか付き合ってたよな。
事実かどうかは匿名板だけどな。
でも立地、資産、家柄、学歴、収入全てが優れてたら、
ここの郊外さんは全く太刀打ちできないね。
なんせ4000万の都心ワンルーム並みの価格のボロ屋住みなんだからw

>>31120 匿名さん

それ、あちらの本スレで
リアル都心住まいに嘘捏造を暴かれてフルボッコ

バレたから、こちらのスレに書き込みw

> 6500万の売り出し価格ね

あんたマンション買ったことないから何も知らんのね。
モノには定価があるんだよ。新築で1年とか売れ残っていたら多少の値引きもあるけど、好立地のマンションは建ったそばから売れていく。今建設中の目黒駅前のタワー物件なんて、大した宣伝をする前に全800戸が完売。しかもその8割が億ションというんだから購入意欲の高さが証明された一例。大勢が欲しがるような物件は値引きどころか、プレミア付けてもバンバン売れていく。逆に値引きされるような物件は買うべきではないということだね。フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？まずは社会に出てセールスマンと話してみ。家にこもってネットの怪しい話や妄想ばかり膨らませてても意味ないぞ。

月30万で都内自宅マンション貸してます。
去年から青色申告で10万円プラスで控除できました。
今年は電子でやるためにマイナンバーカードも作成しました！

俺の戸建さん、登場。

月150万円で自宅戸建を貸しています。
好立地な戸建は土地の価値が支配的なので資産価値が落ちなくていいですね。

>集合住宅は一般に戸建てより安いというのが事実です。

違うみたいね。データよく見て。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

>>31124

>集合住宅は一般に戸建てより安い
これが通用しなくなったのが今
いつまでも昭和脳だと置いてかれますよ
私は両方持っているので立場はニュートラルです

>フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？
横ですが・・

ですよね。フェラーリは知りませんがポルシェのよくある1198万円〜みたいのは、
あくまでほぼ素の状態ですからね。オプション選ぶと1.5倍ぐらいにすぐなります。
ペイントがソリッドからメタリック変更で+50万、レザーパッケージで120万、サンルーフで40万、PCCBブレーキで120万・・・みたいな感じで素で1198万のカレラならあっという間に1800万ぐらいになりますね。マンションも6500万といってもオプション付けたり、フロアコーティング、エコカラット施工、床暖追加とか色々付けると7000万ぐらいになるような物件もあるだろうし。あくまで6500万は平均と考えるべきで、それ以上もそれ以下も均した平均ですよね。戸建てさんはデータを読むときはもっと賢くならないとね。

ワンルームとか入れれば戸建の方が高いんじゃない？
広さ同じならマンションの方が明らかに高いよね。

>月150万円で自宅戸建を貸しています。

4000万の家を月150万？盛りすぎだなあ。どこですか？

>>31126 匿名さん　

スレチ。というか嘘つくなよ4000万スレでw
それぐらい書かないとマンション派に対抗できないか。哀れな奴だな。

>>31126 匿名さん　

立地と広さを書いてみて下さい。リアルかどうかすぐ分かりますから。

購入時の貨幣価値に換算して3000万円の家ですよ。
これが資産価値5億円以上になってます。

ですね。
今では4000万円で買えないマンションもスレチですね。

例えば、ほぼ同じ立地、同じ広さ、同じ価格でマンションと戸建てがあった場合、大多数の人は戸建てを選ぶだろう。
それが答え

総額では戸建てのほうが高そうだね。
でも、マンションさんは狭いから、坪単価なら確かに高いねww

埼玉と千葉のみマンションの方が高いので、マンションさんって埼玉か千葉のマンションなんでしょ。

4000万以下のマンションで資産価値をかたる愚。

4000万以下のマンションで資産価値をドヤるから、他の人達にバカにされ、挙句億ション住まいの妄想を披露する羽目になる。
そうしてマンションさんはいつもスレ主旨を逸脱する。

>>31144 匿名さん

ワンルームより安い戸建てにしか住めず悔しいのぉ（笑）

>>31144 匿名さん

馬鹿にされてるのはキミw

4000万で家を買う人を馬鹿にするスレになってないか？
これが仮に7000万でも戸建の方がいいと思うけどね

同額だとマンションの方が立地いいでしょ。
よって、マンション。
不動産は立地重視。

＞よって、マンション。不動産は立地重視。
立地が良くても狭くて区分所有権（土地の単独売却不可）なので資産ではないね

良い落としどころが見つかりました。

売るならマンション。
住むなら戸建て。

マンション派も納得いただけるかと思います。
いかがでしょうか？

>同額だとマンションの方が立地いいでしょ。
>よって、マンション。

同額じゃないよ、スレタイも読めないのか。
マンションは4000万以下。
戸建ては4000万+マンションのランニングコスト
立地は戸建てのほうがいいし、居住面積の差も無視するマンション住民。

>>31150 匿名さん
中古マンションの都内の在庫は1年以上もダブついてるので、希望価格で売るのは難しいです。
安値で叩き売るならマンションがいいかもしれません。

>では住宅ローンは資産ではなく何を担保にしているのかね？

中古マンション購入だと住宅ローンは借りにくいし借入額も低額。
リバモの対象外というのも中古マンションの資産価値を表してる。

>>31152 匿名さん
4000万以下のマンションで資産価値を主張するの？

>中古マンション購入だと住宅ローンは借りにくいし借入額も低額。

中古？ここでは家の購入は中古前提か？土地代しか残らない戸建てらしい的外れぶりw
中古は価格変動があるが、好立地なら1億でも借りれるよ。不動産は立地。当然だろ。

金ないのか(笑)？
リバモは金のない年寄りのローン

担保ローンは中古マンションも全く問題ない
立地が全て

>>31150 匿名さん

売れるってことは住んでも貸しても良いと思う。
都内自宅マンション月30万で貸してます。

>うちはマンションだけど一等地の高グレードの築浅なので、

新築でも4000万以下なんでしょ。

新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。

>新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。

戸建てよりはるかに高いでしょうね。
戸建ては20年も経ったら上物価値0で土地代のみだけど、
マンションは50年ぐらい上物評価が付くしね。
更に分譲なら土地持分評価も当然あるから、築30年や40年で分譲時の2倍、3倍の担保価値になってるマンション、都内の特に一等地エリアには多いですよ。郊外戸建てさんはご近所しか知らないようでご存知ないようですけど。

>>31164 匿名さん
……何から突っ込めばよいのか

>新築で4000万以下のマンションが中古になったら担保価値は低いだろうね。
戸建てはもっと悲惨みたいよ。以下ご参考までに。

▪️5000万で買った都内マイホームが3年半で3700万に・・・

「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>戸建ては20年も経ったら上物価値0で土地代のみだけど、

都会の戸建ては土地購入に建物の建築費以上の費用がかかるからね。
戸建ては立地(土地)がいのち。

マンションは土地を持たないから建物いのち。

>>31160 匿名さん
> 住んでも貸しても良いと思う。

住んでも良しは無いですね。

売るならマンション。
住むなら戸建てです。

>>31161 マンション比較中さん

本家スレでも、このスレでもコテンパンにやられても理解出来ないの？
結論出てるのに懲りませんね。

焦ってる人ほど、結論したと言いたがるよね。
何か後ろめたい事でもあるのでしょう。

3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

>売るならマンション。
>住むなら戸建てです。

つまり、戸建ては売れない（人気も価値もない）っつーことですね。

>>31173 匿名さん
土地は安定資産ですから

>>31172
>3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

4000万以下ののマンションも細長いうえに戸建てより狭いでしょ。
都心の20㎡ワンルームかな？

>4000万以下ののマンションも細長いうえに戸建てより狭いでしょ。
>都心の20㎡ワンルームかな？

実家の6畳間より住んでる戸建さんたちより広いよ

>>31172
> 3階建ての細長い戸建てに住むならマンションだなー。

えー。マンション、すなわち、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパートに住むよりは戸建てでしょう。ミニ戸よりもひどいですから。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所【New!】
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

売るならマンション。
住むなら戸建て。

断捨離、そしてシンプルライフ、家族も車も必要ない、それは快適なワンルームで

>>30307

建物価値のみで比較しているのがポイントですね。
つまり、この結果は、郊外でも同じ結論に至るということ。

建物の価値として、「築5年の戸建」より、
戸建さんがポンコツと連呼されている「築30年のマンション」の価値が上であることが
データから証明されましたね。

戸建さんは、広さ、騒音問題この2点で訴求するしかないでしょう。

>ミニ戸よりもひどいですから。

この予算帯は目くそ鼻くそレベルで比較するのも下らないけど、
まだマンションの方が1フロア広く使えていいだろうね。
ミニ戸だと1フロアせいぜい12畳とかで、風呂や洗濯の度に階段上り下りの日々。
狭いくせに階段のスペースは無駄なだけ。
その点マンションは安物件でも25畳ぐらい1フロアで取れるから生活しやすそう。
数億の住宅、1フロアで50畳とか取れるレベルで、ようやく戸建てのメリットも出てくる。
ミニ戸よりはミニマンに一票だな。

>31173
価値と言うよりも汎用性かと。
マンションは間取りがほぼ汎用品だから。
作りも汎用性が高いから長持ちして高く売れる。
だから悪いとかじゃなく、属性が違いすぎるだけ。

>>31174 匿名さん

郊外の土地は将来、負動産。

> 1フロアで50畳とか取れるレベルで、ようやく戸建てのメリットも出てくる。

だね。50畳=25坪x2階建=延べ床50坪以下の戸建てとかゴミだな。
それか50坪の平屋ならワンフロアーだから、マンションと同じ使い勝手の良さ、
同じレベルで競えるだろう。多層の戸建ては妥協の産物。マンションの方が使い易い。

多層の戸建ては妥協の産物www
いやそうだね、土地が無いからって多層にするのは妥協だよね。わかるわ

そしてこうなる

>土地が無いからって多層にするのは妥協だよね。わかるわ

ん？なんか誤解してないか。
マンションはワンフロアー。ワンフロアーの戸建ては同じだが、
居住スペースが多層にわたる二階建て三階建は妥協の産物と言ってるんだよ。
ま、それぐらいは理解できてるだろうが念のため。

ワンフロアーに拘って30平米は無いな。
それ位は理解できるだろうけどね。

>>31187 匿名さん
大丈夫大丈夫、そんなにアホじゃないから
言わんとしてる事もわかるよ。

でも、戸建ての二階建てが妥協なら、マンション自体が壮大な妥協の産物になると思うけどね。限られた土地に詰め込むって考えは同じだし。

もちろん、その中の一部屋だけ見ればフラットなんだけど、戸建ては60平米のマンション2フロア分もってるのと同じと考えれば戸建てのほうがいいじゃん

我がマンションに何本か杭無しｗ

>>31189 匿名さん

120m2のマンションの方が良いんじゃない？

>>31191 匿名さん
4000万以下で120㎡の専有面積があるマンションはどこにある？
山のなかだろう。

>>31192 匿名さん

戸建てなら4000万でもっといい場所に買えるんですか？
安く買えていいですね戸建ては。
やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。

>やっぱり同立地、同面積のマンションのほうが戸建てより高額なようですね。
それは既に何度も論じられ決着しています。戸建てはマンション買えない人が買うもの。
しかも2階や3階建の妥協した多層住居ですね。

⬛︎首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

同立地、同価格だと戸建ての方が広いですからねぇ。

>>31195 匿名さん

だから予算ない方は戸建に妥協することになる。

>「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」

6500万のマンション買える人は4700万の戸建ても注文で建てられますが、戸建ての予算しかない人はマンション買えませんから必然的に戸建てしか持てません。それが現実ですので、戸建てさんは安い戸建てを建てて下さいね。長い議論お疲れさまでした。

>>31191 匿名さん
それを言うと120平米の平屋でいいじゃんとなるから現実的な話をした方がいいんじゃない？
120平米の戸建ては普通だけど、
120平米のマンションはほとんどないよね。また、マンションさんが（なぜか）誇るけどもしあったとしたら値段も高いよね。

だから、120平米欲しいと思ったら、マンションより戸建ての方が経済的メリットがあるんだよ。（経済的メリットが無いから120平米のマンションが少ないとも言える）

逆に延床60平米くらいで良いなら、わざわざ土地買って建てるのは高くつくよね。
土地にお金かけるより、多層のマンションにしてその中の一部屋を買う方が経済的メリットが多いよね。だから、マンションのほとんどは60～80平米なんだよ。

つまり、120平米のマンションを買うというのは経済的合理性を欠いた行為であると言うことなんだよね。分かるかな？

これってさ、このスレのマンション購入対象者は首都圏のマンションを買えないってことじゃんw

マンションさんの意見をまとめると新築を検討すると
・戸建ては首都圏でも充分購入可能。
・マンションは首都圏以外でしか購入できない。

>つまり、120平米のマンションを買うというのは経済的合理性を欠いた行為であると言うことなんだよね。分かるかな？

港区の麻布や渋谷区の広尾、松濤などにそのような200㎡、500㎡といったマンションが多く建っているのはその「経済的合理性を欠いた行為」でしょうかね？富裕層とはそういうものを好むのでしょうか？このスレの住民には理解できない行為なのでしょうね。

郊外戸建てみたいな軽自動車と、フェラーリクラスの200㎡の高級マンションを比較するとか意味ないよね。物の価値は価格なりだよ。ま、平屋の戸建てとマンションなら使い勝手は同じだから、あとは立地次第かな。いずれにせよ2階建・3階建は使いにくいから自分はパス！

戸建さんたちが早く戸建を所有できますように
マンションのラウンジより願ってます

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-00010009-houdouk-life
「マンション名も書いて…」3万リツイートされた現役配達員の切実な思い


書くの恥ずかしいのもあるんだろね

>>31201 匿名さん
うん、本質が分かってないみたいだから説明するよ。
土地が高い場所ほど、マンションの経済的メリットは高くなるんだよ。
だって建設費用は、土地が高かろうが安かろうが変わらないからね。
200平米で作っても、土地を買うより安いという事なのではと思う。
だから多層住居は地価が高いところほど有用と言えるね。

うぃ〜すっ♪

郊外ミニ戸見下ろしながらのワインは格別だなァううｗｗ

２８畳ＬＤＫからの夜景は極上とろける～んだなぁ♪

ロジカルチンキングで疲れたカラダの休息のひとときぃだね♪

> 200平米で作っても、土地を買うより安いという事なのではと思う。

いえいえ、同立地の戸建てよりはるかに高額ですよ。実例：
パークマンション檜町公園、専有面積580㎡ (175坪)で55億円。坪単価3100万強
http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5000019072016...

近隣の土地は坪単価900万程度です。マンションはサービスやセキュリティ、
素晴らしい眺望などの付加価値があるので、戸建てや土地そのものだけより、
高額になるのです。そんなの常識ですよ。
言うなれば鉄板の単価より、同じ鉄板を使って作られた車の方が高額なのと同じこと。
土地に青テントだったら安いのは想像できるだろ。

>土地に青テントだったら安いのは想像できるだろ。

戸建てのことかw

>>31207 匿名さん
うーん過去最高額のマンションだされても困ってしまうが…
例外はあるし、富裕層は経済的メリットを優先する傾向は低くなるから。気に入ったら高くても買う人はいるんじゃないかな？

そんなことより、あなたのたとえ話がわかりずらすぎて笑えます。
もう少し詳しく教えていただけますか？w

なんか4000万以下のマンションは駄目だってことだよね。

> 120平米の戸建ては普通だけど、120平米のマンションはほとんどないよね。

うちの周りには沢山あるけど？今日も新規マンションのDM来てた。
価格は2億9800万だそうだから確かに安くはないけど。
貧乏人は黙って戸建てにしとけ。