4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

築15年で倍以上で売れたマンションはいくらでもあるという話で、スレチではないですね。都合が悪くなるとそう言いだすのは戸建ての常ですねw

4000万以下のマンションだと、どうしてもワンルームになってしまうマンションさんｗ
この議論に詰まると4000万以下のスレ主旨を簡単に逸脱し始めます。

新築４千万で買えるファミマンが将来値上がる確率は
４千万で宝くじ買って当選金が元値以上になる確率と
どっちが高いですか？

将来は誰にも分からない。
ただし、広尾ガーデンヒルズの例のように、4000万の部屋が30年経った現在にも2倍以上で成約しているという現実は明らか。これは将来を予測するにも参考になりますね。郊外は論外という事実も見えますね。

成約してるのか？？？
それ売値でしょ。

>>30851
宝くじの還元率は45.7%だそうな。
つまり20年後に儲かると思って買う人は宝くじに4000万つっこむのと
たいして変わらないということ。

>>30853 匿名さん

この数年でも何十件も成約してる。戸数多いからね。しかも年々値上がって成約している人気立地だ。

具体的に過去４千万程度で販売されて、今では元値かそれ以上になってる物件を示せばいいんだよ
実績があるってことは、少なくとも可能性がゼロではない証拠と言える

それが都心のワンルームであれば、それでもいいじゃないの
スレ題に(マンションは都心ワンルーム)って付け加えればいいのだから。

でも実例が無かったら、それは存在しないのだから
もう比較スレッド自体意味がないね、無いものと比較なんかできないわけで
「４千万以下で購入するなら戸建て一択」で解決。　

>>30852
それだけ広尾ガーデンヒルズの情報を出しているなら、広尾ガーデンヒルズがプレミアム物件になった経緯と、なぜ高額なランニングコストが掛かっても売れるのかを書いてあげないとね（笑）
広尾ガーデンヒルズが一般的なマンションとは違うってことは説明しないとじゃない？

マンションや地価の暴騰のトリガーは中国人の影響じゃなかったか
それももう終わりで今後は下がる一方でしょ
まさか同じことがまた起こると思ってる人はいないよね

でもねえ。マンションさんの頼みの綱である広尾ガーデンヒルズは、今4000万で購入することは出来ませんのよ。
故にマンションさんの書き込みって寝言でしょ？

どうやらこのスレッドのスレ題は
4000万以下で購入するなら都心ワンルームマンション？それとも一戸建て？
に改定する時が来たようです

>>30857 匿名さん

別に普通のマンションだよね。広尾ガーデンヒルズだけでなく、築15年で倍以上になってるマンション沢山あるよ。白金高輪とか赤羽橋横の、あと芝浦や湾岸マンションとか。都心のこと何も知らないんだなw

今4000万以下で購入できない物件を議論する意味がないしｗ
広尾ガーデンヒルズが4000万以下で購入できるならスレとして議論できるけど、そうなるとマンションさんが嘘ついてることになるし。

戸建なら購入時に1000円（物価換算で3000万円相当）だった家が、今では5〜10億円で売れますよ。

まあ極々一部のプレミアムな物件を、一般的な物件に入れて議論をしても意味がないよ。
成約価格の平均では、4000万のマンションは築15年で2000万以下で取引されているんだからさ。

>>30865 匿名さん

郊外に買ってはダメだという現実だね。戸建てもマンションも。

>極々一部のプレミアムな物件を

プレミアムねえw
都心マンションがプレミアムだとは理解してるようだね。郊外みたいな貧乏庶民向けでないことが分かってるなら許してやるよ。浦和だの神奈川だのw

郊外に限らず経年で建て物は値が下がるんですけどねｗ

4000万以下のマンションがプレミアムだと思いたいのかな？

この価格の不動産で貧乏庶民向けも何もないんじゃない？
他人を罵る以前にあなた自身に向けて書いてるよね。

>>30870 匿名さん

いやいや、プレミアムと書いたのは郊外さんですから。都心コンプとかみっともない。

マンションさんのロジックが、マンション4000万以下、戸建て4000万超なのに

＞郊外みたいな貧乏庶民向け

これは理由になってないよ。またマンションさんの暴走が始まったのか。
許してやるとかさ、どこ目線よ（笑）

>>30869 匿名さん

郊外の平均3500万の戸建てよりプレミアムでしょうw

都心ワンルームから郊外に向けて貧乏庶民向けだと発信してるわけでしょ？

ドン小西の白金のマンションは３０年で６億→２億

4000万以下の都心ワンルームから郊外へ「貧乏庶民向け」と暴言吐いてる。
マンションさんはいつもの逆切れパターンに入ったねｗ

>>30875 匿名さん

30年前の元値は？もし2億以下ならトントンだね。

この価格帯のマンションだと、資産価値より上下の音が心配です、

>>30876 匿名さん

ワンルームだろうと、4000万なら3500万の戸建てより価値高いのでは。

>>30875 匿名さん

30年前1億→6億→今2億ならいい買い物だったよね。

>ワンルームだろうと、4000万なら3500万の戸建てより価値高いのでは。

であるなら、都心ワンルーム4000万より、郊外4500万戸建ての方が価値が高いですよね。当然ですけど。
価値が低い方が高い方に向かって貧乏庶民ってのは、自虐を通り越してますよねｗ

>>30880 匿名さん

バブル期は都心マンションは普通に10倍とか値上がってたからね。1億以下で買えたんじゃない？30年経って2倍のいい例だね。

6億で買ったマンションの査定が2億ってなってたよ。

>>30883 匿名さん
そんなの見栄だろw
テレビの話を鵜呑みにする愚w

戸建なら買った時に1000円の物件が今では5〜10億円ですよ。
マンションでは絶対にありえないでしょ。

約30年前に6億円で購入したマンションの査定額が2億円。4億円の値下がりだってさ。
しかも港区白金台ね。

６億４０００万で買ったマンションが２億５００万だって

マンションの現実なんてこんなもんだよ。
今後羽田の飛行ルートに都心が入ってるから資産価値の激減が必死なんだと。

>>30886 匿名さん

そんな昔にマンションないだろw
少し考えてから書けよ

世田谷区三軒茶屋に1戸建てザブングル加藤は6年前の6800万円で購入した自宅が800万円アップの7600万円

郊外戸建強いね！管理費かかってないし

投資マンションはオリンピック需要や中国需要の低下、羽田問題でケツに火がついてるｗ

>>30887 匿名さん

そんなマンションないよ。あるというなら実マンション名書くべき。うちのマンション10億だったよ！とかいくらでも言えるだろ。

>>30891 匿名さん

たった800万のアップ？
都心マンションなら1億超えてたのに残念だったね。

認めたくない気持ちがひしひし伝わってくるけどさ、マンションなんてしょせん集合住宅なんだから経年で価格はどんどん落ちていくよ。

＞今後羽田の飛行ルートに都心が入ってるから資産価値の激減が必死なんだと。

評論家が代官山や白金とかは、静かな環境が良くて家を選んだ人が多いから騒音、落下物等のネガティブな条件があるとすぐに暴落するって言ってたね
最大30％下落だって(笑)

大田区田園調布で90年前に1000円で買った戸建が、今では5億円以上。
資産価値なら断然戸建だわ。

>そんなマンションないよ。あるというなら実マンション名書くべき。うちのマンション10億だったよ！とかいくらでも言えるだろ。

本人のドン小西に聞けば？www

６億４０００万で買ったマンションが２億５００万査定の４億３千万のダウンだけど
管理費や修繕費のランニングコストも高いから、相当マイナスだよね。

>>30897 匿名さん

嘘を書くなw
90年前に田園調布にはまだ宅地はなかっただろ。浦和に引っ込んでろw

友人の実家は１２００万で４０年前に千葉で３０坪位の建売買って最近古家付きで４０００万で売ってましたよ。

テレビだからとか以前の話で
ドン小西は面が割れてるんだから知ってる人はわかるでしょ。散々都心だ喧伝してるマンションさんが知らないってのも変な話になるよ？
だいたい暴言やいい加減なことばかり書いてるマンションさんより、よほど信憑性高いのは事実でしょ。

内藤大助の葛飾のマンションも少しだけど下がってたよね

＞評論家が代官山や白金とかは、静かな環境が良くて家を選んだ人が多いから騒音、落下物等のネガティブな条件があるとすぐに暴落するって言ってたね最大30％下落だって(笑)

売るなら今的なwww

すでに値下がりが始まってる可能性あり。
マンションはまだ売れるうちが華ですね。戸建てと違って所有権のある土地がないですから。

国も罪だよね。航空機の増便のために国民の財産に影響与えちゃうんだもんね～
沖縄の基地的な感じかね。公共の利益的な発想(笑)

庶民的な例だと、50年前に23区内に総額300万で土地を購入して建てた戸建てが今土地だけで8000万円。

50年前にはマンションありましたよね。
建て替えも出来ないマンションばかりで老朽化が激しいですが。

広尾の真上は羽田への新航空路。
飛行高度もかなり低いようだ。
ガーデンヒルズを高額で売り抜けようと、マユツバの値上がり話を書き込む輩がいたな。

地上300ｍ飛行だって
大阪の同条件の地上で測って80デシベル！！！
爆音です
しかも高層階のマンションだとさらに爆音で通常生活に影響あるレベルだとかwww
落下物も怖い～

こんな飛行機ルート１つで良い立地の条件が変わる可能性もあるんだよね。

此処の予算じゃ買えないんだから関係ないんじゃない

都心ワンルーム、もしくは投資マンションは関係してくると思うよ？
立地からの資産価値ありきだから。

元スレでは都心マンションが新航空路の騒音、湾岸タワマンが長周期地震動対策で忙しいようだ。

>大田区田園調布で90年前に1000円で買った戸建が、今では5億円以上。資産価値なら断然戸建だわ。

うちは江戸時代から代々麻布（当時は霞町）住み。1000坪以上の敷地を有し、相続に際して祖父の代で一部をマンションにして、一棟の価値は数十億円です。5億とかいうレベルではないですよ、ここは都心ですから。田園調布だとかの郊外地域は益々価値が下がり、実際住みたいランキングなど過去はトップ3の常連でしたが、今では10位にも入らない不人気ぶりです。持つべきものは都心好立地で上物価値の高い、高級プレミアム・レジデンスですよ。
スレチですが、無知な郊外戸建て派が多いようなので一言申し上げました。では失礼。

うん。スレチだね。貧乏人なのかな？
なにしに来たのかわかりませんでしたｗ

【自称富裕層さん】此処に居たんですね(笑)

元スレに居られない3億臭が設定を変えて出没。

3億臭が漂うほど都心の羽田新航空路騒音問題は深刻らしい。

その自称富裕層という人はよほど人を中傷するのがお好きなようですね
匿名掲示板で富裕層ぶって何になるんでしょうか？

エセ都心富裕マンションが誇るのは立地、資産、家柄だけ。
新航空路問題で都心設定がブレてきた。

というか、10億円さんは、アンチマンションのなりすましでしょ？
過去スレみてもわかるけど、マンション派を馬鹿にするために、わざわざマンション派のふりした6000万戸建くんでしょ？

あんな露骨な自作自演を普通の人はしないよ
実際のマンション派なら書くわけないのは、読めばすぐわかると思うけど
（馬鹿にされるのわかってて書いているのわかると思うけど）

富裕くん軽井沢の奇跡。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

>>30921 匿名さん
>麻布とか松濤、南平台、大和郷、城南五山とかそんな邸宅や低層レジデンスが、大通りから少し奥まったエリアにひっそりと建ち並んでいる都心のお屋敷街。有限の希少エリアに建つ住宅街に住まうのは、ほんの一握りの選ばれしブルジョワに許された贅沢だね。

4000万以下のマンションとは何の関係もない。

6000万のスレも億のスレもあるから、そっちに行って欲しいな

マンション派は河口湖のブラックバス並みの繁殖力で在来魚を食い尽くすね(笑)

マンションさん床暖房も付いてないような
4000万円未満のマンションってバレたから
このスレに引っ越して来たんですよ

固定資産税額＝資産価値と主張する4000万以下マンション派はいなくなったのか。

この予算で、郊外に新築で家買うとは間抜けとしかいいようがないね。
買ったら最後、そこから離れられないよね。

（木造戸建の資産価値推移）
・新築建てた瞬間　マイナス２割

・3年後、建物　マイナス4割

・20年後　
　木造戸建　建物ゼロ査定　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

　マンション　マイナス４割〜５割

試しに簡易査定してみてくださいｗ

4000万以下マンションは、戸建てからムダだといわれるマンションの共用部やそのランニングコストの価値についてまともな反論も出来ずに、揚げ足取りばかり。

＞20年後木造戸建　建物ゼロ査定　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

まー20年で仮に2500万が0だとして（0ではないけど）2500万÷20年÷12ヶ月＝104,000円／月

家賃と思えば安いな～

30年住めたら月69,000円！ワンルームマンション並みのコスパ！

>>30949
土地を査定に入れないのは、マンションには土地の所有権が無いからか。
戸建てのように土地を購入するという感覚がないらしい。

今時、床暖がないってマジかよ。
エアコン暖房なんて足元が寒くて頭がボーッとして不快だろ。

4000万のマンションは立地が駄目だから、建物しか価値がないということ。

今日もどの戸建も雨戸しまってたなぁー
息苦しくないのかなー

今日は空気が澄んでいるな
スカイツリー、東京タワーもよく見える。
郊外だから空気が旨いね
小さな戸建も真下に見下ろせてビールも旨いわ

そうですね、狭いほど息苦しいのは確かですが、その点戸建ては快適です
マンションは今日も足音潜めて頑張って下さい

音を立てず歩けるようになる
マンションは忍者養成住居だね！

前も横も戸建しかないから、カーテンいらない生活♪
ワイドスパン９メートル超で星もよく見える快適だなぁ〜

戸建さん、商店街の八百屋みたいにシャッター閉じて窮屈そうだね

＞前も横も戸建しかないから、カーテンいらない生活♪

またまた～上下左右に他人が住んでるくせにwww
この時期シングルガラスで結露大変でしょwww

マンションの朝は上の階の住人のトイレの音で目を覚ますのです

カーテンかわりに、プロジェクターのスクリーン降ろして、
ホームシアター大音量１００インチ画面で映画でも見ようかな〜♪
ハイサッシ、ワイドスパンだからこそできる生活だよね！

上に人は住んでないからね
音なんか聞こえたことないなぁ

スーパーブーメランだが、分かっててやってんだろな

>>30963
しょせん4000万以下のマンション

戸建てより広い都心マンションが、7500万？？

>>30972 匿名さん
事故物件らしいよ(笑)

>>30972
郊外マンションだといってるだろ
都心と郊外で比べてどうするｗ

>>30971
そのとおり！

あんたの戸建も3年たてば4000万の価値なのでお忘れなくｗ

>>30974 匿名さん
ああ、郊外マンションか。
広さと築年数どれくらい？

郊外の100平米くらいの中古だと4000万以下でもたくさんあるね。

床暖も無いようなマンションを買うくらいなら、
ランニングコストの差を踏まえた注文戸建のほうがいいな。

＞30979
平米と坪を間違えてるんですね。可哀想に・・・。

>>30981 匿名さん

？？？

なんかヘンなのが沸いてるね。

ここ2～3年の新築でも
共同住宅だとペアガラスは３割程度、LOW-Eは１割程度なんですね

↓グラフのピンク

さあ、ミニ戸建さん、
戸締まりして、シャッター閉めて防犯ばっちり対策して寝ましょうね！

オレはベッドから星空ながめながら寝るとするかな〜♪

>>30985
おぉ〜
それはミニ戸じゃないですね。
戸建ライフ満喫ください。

徒歩25分の方は論外ですが。

>>30986 匿名さん

トップライト付きですね。

朝陽で自然と起床できるのが、
子供部屋や寝室で気に入ってます

我が家は駅徒歩2分ですが、シャッターなんてダサいものは付いてないですよ。
全ての窓が防犯ガラスで、防犯センサーが付いています。

>>30988
なるほど。戸建にはそういう小技もあるのか。
窓はシャッター閉じて天井だけ開けているということ？
なんかそれはそれでシュールだねｗ

天井からサンタさん降りてくるといいねー♪

>>30989
近所はほとんどシャッターなんですがねぇ〜。
皆さんＨＭ注文ですけど。

おたくさんは、仕様がよいということですね！
では、カーテン全閉でおやすみください♪

>>30991 匿名さん
カーテン全開なんて朝眩しすぎますよ。

遮光の断熱シェードを下して寝ます。
こうすると樹脂トリプルの窓も相まって抜群の断熱性能を発揮してくれます。

昼間に大量投稿している粘着戸建さん、夜は静かなんだな。

もしかして夜勤なのかなｗ
家のシャッター閉めて、深夜警備員の仕事とは最高ですなぁ〜♪

シャッターシャッターうるさい人だな
マンションはシャッターどころか窓すら共有品だから結露出ても複層に変えられないけどね

窓がほとんど無いけど体に悪そうだね
ほんとこんなんばっかりだよねマンションって　笑

リビングは天井高も大切ですね
吹抜けに高窓からの明るい陽射しが心地良いです。

>>30994
結露なんてまだでないけど？
2月3月ごろかな。

それよりも開放感と部屋の広さが大事だよね♪

>結露なんてまだでないけど？2月3月ごろかな。

マンションて今の時代でも結露するんだね～ある意味凄い！
シングルじゃしょうがないか
カーテンのカビ不潔だからクリーニングね！

>>30995
郊外でそんな間取りに住むのはちょっとｗｗｗ

ウチはワイドスパン９メートル
ＬＤＫは２２畳プラス６畳和室つなげて
実質２８畳生活♪

ミニ戸より広いはず！
家の価値は広さだよね♪

結露なんて拘るポイントかぁ？
カビがはえるわけでもないんだしｗ
そんな小さいこと拘ってると、郊外ミニ戸で
新築６０００万とかアホなことになるんじゃないか？

生活の余裕度は広さだよねぇ〜

リビング、寝室は結露しないからｗ
あっ、シャブシャブすると曇るかなぁ〜

>>30998

前からいってますが、シャッターとかカーテンとか不要な生活スタイルですから〜♪

単板ガラスで結露しないって、どんだけ劣悪な環境で生活してるの？
よほど低い室温、湿度なんだろうね。

我が家は屋内を常に24～25℃、湿度40~50%にキープしてるけど、厳冬期でも一切結露しないよ。

和室つなげてやっと28畳？
それってマンションだと広いの？

この価格帯ではリビングの採光・眺望ともに戸建てが優位。

採光は、マンションは1面採光となるため戸建てが優位。

眺望は、一見、マンションはカーテン無しで解放感が得られそうだが、実態は以下の通り。

https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg

タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031

戸建ての場合は、リビングから公道までを庭等で距離を置き、さらに、セキュリティ踏まえ「人が居ることは分かるが細かく見ようとすると覗き行為であることが分かるような塀」を付ければカーテンを開放できる。
特別広い土地を確保する必要は無い。
一例は以下の通り。

https://www.tosouyasan13.net/sites/1/kakububunnmeisyou_jup-4.jpg

ミニ戸でもマンションよりはずっと良いでしょ〜。
マンションはミニ戸以下です。
マンションは、ひとことで言うと、

「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」

ですから。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性の点で長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

特にマンション街は正面にマンション来るからね
後から建つからたちが悪い
毎日こんにちわしないとね

>>31007 匿名さん
> 毎日こんにちわしないとね

そうですね。
そう言う意味では、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパートは覗くのにも覗かれるにも適した居住形態でしょう。

うーむ
角部屋ワイドスパン、ハイサッシといってるんだけどねーｗ

まあ、マンションを検討したことないからわからないんだろうね。

全面が窓ってことでちゅよ

マンションは「多層長屋」と呼んではいけない。
あくまでも「多層長屋『風』」。

多層長屋と呼ばれるようにするには、ここまでしないといけない。

● 「CLEINO」ブランドより3階建て多層長屋　「クレイノ プロフィードトリプレックス」を販売開始
https://www.google.co.jp/amp/s/prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000252...

マンションは、独立性の観点で、これにも劣っている。

つまり、

２８畳リビングにいながら、日の出から日の入りまで見えるということでちゅ

今の時期は、富士山よく見えて幸せですぅ～

戸建て完勝だな、こりゃ。

>>31007
そういうマンションは最悪だね～
カーテンなし生活もできませんしね。
うん。最悪だぁー

うちは前も横も戸建しか建たないので永久保証だけどね～

まあ、そうじゃなかったからそもそも購入対象に含めないけどねぇ

>そういうマンションは最悪だね～

そうなんです
世の中のマンションのほとんどがそのカーテン生活なんですよ。

>>31013 匿名さん
いいですねー
ちなみに何階建てで、駅徒歩何分くらいですか？

中層マンションってことでよいでちゅか？
徒歩5分以内といっておきますね

駅徒歩2分の二階建て戸建ですが、1階リビングにも朝日がたっぷり入りますよ。

戸建一階北部屋は例外なくかび臭い。

マンションはいつもどおりフルボッコのボッコボコで惨敗。
戸建ての完勝だな。

このスレが立ちあがった時、4万弱あった元祖スレとのレス数の差がとうとう、2万を切り1万台となりました。
もはや、このスレが本家スレと言っても過言ではないでしょう。

物件はランニングコストも踏まえて比較。

車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からもそのような案が提示されました。
いずれにしても、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして検討することが、市民権を得たのは事実でしょう。

このスレの大きな成果の一つですね。

最初のころに「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」などとと言っていた人は反省、反省、猛反省ですね。

>車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、

都内マンションは駐車場設置率5割満たないよ。
２３区になれば３割くらいじゃない？

>>31020 匿名さん

そういう発言って自信のなさの現れだと思う。

車を手放すなど全く暴挙ではない、暴挙というのは

４千万という枠内で戸建てに対し明確な優位点
すなわち立地を示す為に、都心ワンルームマンション
を持ち出したこと。

ワンルームマンションを繰り出すとは、これすなわち
家族を捨て単身でスレッドに挑むという、これぞ正に暴挙であろう。

マンション民は、並の戸建て住人とは覚悟が違うのだよ

所詮マンションは4000万以下の物件だから狭さや立地、ランニングコストのデメリットを上回るメリットを期待するのは無理。

車不要の便利な立地の6000万マンションが正解だと思う。

無理でしょ。マンションは4000万以下ってのがスレ主旨だから。車不要でも結局4000万以下なんだよね。

現実にはできるって認めたのと同じ。

車不要の便利な立地の8000万戸建が正解だと思う。

子供をだしに、不便な郊外誤魔化してるだけ。
実際、若い夫婦は便利な都心部マンション。

若い子なし夫婦には必要ないな

逆に車がないと生活出来ないってどういうことを想定しているのかな？

生活は出来るだろ。
4畳半で家族4人が生活できるのと同じ。

ただ、遊びに行く時にいちいちレンタカーは面倒だったり、子供を連れて移動するときに車のほうが便利だったり、そういうこと。

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

スレタイ通りに
マンションは車を持つ持たない関係なく4000万以下。
戸建てはマンションのランニングコストを踏まえて4000万超可だが、そこに車のコストは含まない。
現実的に可能かどうかの話になると、マンションは6000万、戸建ては8000万なんて話になる。それはスレタイから逸脱してる。

「都区部を中心に常に車を必要としないというライフスタイルが一般的になったことに加え、2013年以降のマンション価格の上昇によって、車を所有せずにその費用を住宅ローンの支払いに割り当てる世帯、または車を手放してマンションを買い換える世帯などは、利便性の高い駅近の物件などで増加。同社は、そのような傾向が一層強くなることが予想される点、またカーシェアリングなどが普及している点などから、駐車場の設置率は緩やかに低下を続けるものと考える。」http://suumo.jp/journal/2017/09/12/141099/

時代は都心部マンションだと思う。

>>31034 匿名さん

趣味で持つのは価値観の違いだけど、不便な郊外エリアで生活必需品だと悲惨です。

>>31037 匿名さん

まぁ、クルマ要る・要らないは、人それぞれの価値観だから他がとやかく言うもんじゃないよ。

そもそも車なんて対したコストかからんのだから所有しとけばいーじゃん

おっはぁ〜♪

今日も天気よさそう〜
朝陽たっ〜ぷり、まだまだタンクトップ一枚でおっけぇーだね♪

富士山拝みながら朝食旨し♪

おやぁ〜、ミニ戸建からゴミ持った人がでてきたぞ〜
ゴミ当番ご苦労様ですｗｗｗ

この時期タンクトップって(笑)

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

富士山って西側なんだけど…
富士山が見えるって事は西向きなんだろうけど、朝日がたーっぷりねぇw
バカボンかな？

アホマンションさん、一日中日当たりが良いって言ってたから南向きと思ってたけど、富士山も見えて、朝日も入ってくるらしい。

360°パノラマ住宅かな？

>>31036 匿名さん

今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

都心ワンルームは終わってる？

妄想投稿の揚げ足とってもしょうがないか。。
スルーして議論を続けましょう

>>31041 匿名さん
戸建ですが、我が家も家の中では半袖短パンですよ。
トイレの中も含めて家の中を常に24〜25℃にキープしているので。

31042

恒例の間違い探しです
記載が増えたため、簡単に5個くらいは見つかると思います
5個見つからない人は、不動産購入を一旦見直しましょうというチェックスレなので、皆さんトライしてみましょう

しょせん4000万以下のマンションだから、立地も専有面積も推して知るべし。

>>31045 匿名さん
> 今の時代に郊外戸建は完全に時代遅れですね。

たしか、都心マンションでも3億円未満はカス、購入すべきでない。
が、戸建て・マンショ双方の合意事項でしたね。

以下のマンション民の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

マンションは狭いのに固定資産税は高いし、戸建てにはない共用部のランニングコストがかかり続ける。
アパートみたいな集合住宅で居住面積も狭いのに、ムダな出費がかかる住居。

ププ
まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
ワイドスパン９メートル、角部屋ですからねー

日の入から日の出まで２８畳リビングからお天道さま拝めますようん♪

ミニ戸建さんからは信じられい　おあ　信じたくないかもねぇ♪

おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

>>31053 匿名さん

マンションの品格を下げるので、ご退場願います。
迷惑です。

＞360°パノラマ住宅かな？
全面ガラス張り住宅なんじゃないですか？(笑)

放っておけば？
まだ夢から覚めないのか、マンションさんの一番お嫌いな郊外のマンションですよ。

ミニ戸より広く（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで今買ったら7500万・・・
八王子、橋本、座間あたりですね。

買えなきゃスレで語る必要ないよ。郊外マンション。で終了。

確かに書き込み内容、赤ちゃん言葉がひどすぎて他のマンションさんが可哀そうになります。
富裕層ぶる人、赤ちゃん言葉を使う人等々キャラが濃いですねwww

＞ププ
＞まあ、妄想といってもよいでちゅよ♪
＞おっと、コーヒ飲んでくつろげたし、そろそろ出社しますかねぇ〜♪

お仕事は保育士でちゅか？(爆笑)

スレッドとして有意義ですな。
（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円。
はたしてどこまで行けば購入できるかな。
山梨あたり？

しょせんは4000万以下のマンションなんで。

しょせんで切り捨てたら可哀想でしょｗ　スレタイには合ってるんだから。
そこをバカにするから都心ワンルームなんて設定で登場せざる得なくなる。

意外と地方中核都市の仙台や広島とかとかならあるかもしれませんね？

でも富士山が見えるって言ってたから浜松、秩父、八王子辺りかな？

いくら4000万以下のマンションでも立地がいのちですよ。

八王子ですら厳しいでしょ。

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

これで都内だと築30年以上とかじゃない？

>>31066 匿名さん
4000万以下を無視しないと書き込めないのがマンション民。
仕様を真にうける必要はありません。

マンションさんの妄想が進行しているので
この条件のマンションを探してあげればいいんじゃない？

「（100㎡）リビング22畳、9ｍのワイドスパン最上階の角部屋、駅徒歩5分の中層階マンションで4000万円」

ちなみに「朝食を食べながら富士山を望む」ってのも追記で。

>>31036 匿名さん

うちも車なしで6000万のマンションにしましたよ。
もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

こういうところに住まないとね♪
http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_meguro/nc_67716850/

10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね
まさに売るなら今って感じ
逆にこれから買う人には辛い時代

目黒区の徒歩8分って郊外じゃなかったっけ？

ここの定義では目黒、世田谷はド田舎だということです

売却するなら、だったらマンションなんだろうね。
これが購入するなら、だとマンションが消える。

＞10年前マンション購入世代は今は絶頂期だろうね

いえいえ、例え購入額より多少上がったとしても、売却した金額で買えるマンションは現在のマンションよりグレードが下がりますから意味がありません。しかも今まで払った管理修繕駐車場代は返ってきませんし、売買仲介手数料と登記費用、住宅ローンの手数料でマイナスですね。
投資ではないので利確しませんから。あくまで住居は必要ですので

あと不動産の売却益にはもちろん税金がかかります。

不動産は消耗品でなく資産ですよね。
郊外物件は負動産だけど。

>>31076

そうなりますよね。値段が上がっても全体の相場も上がっているため次に買う物件は型落ち、もしくは立地が悪くなるんですよね。固定資産税も割高なまま。
転居費用もバカになりませんから。

>>31070 匿名さん
>もう１０年弱住んでるけど、購入時より資産価値上がってます。

資産価値なんてバーチャルな話じゃ駄目。
成約価格でおいくらなの？

売るマンションの修繕一時積立金が50～70万掛け捨てで戻りがないのに、次のマンションで購入時にまた修繕一時積立金を50～70万払う必要もありますよ。

>不動産は消耗品でなく資産ですよね

不動産はもちろん資産ですが、建物は減価償却する消耗品です。設備はいずれ壊れるし老朽化する。
ですから不動産で資産なのは基本土地だけです。

10年ちょい前買った物件は今は賃貸に出してますが
現在1.7~8倍で売りに出てるし、賃貸利回りは7%超えてます
現在新築がでるとざっくり2倍ぐらいでしょうね
売ってもいいんですが、気に入ってるので当面予定はありません

当時戸建ても迷いましたが
あの頃は都心マンションが正解です

建て物は消耗品なので価値を維持するためには細やかな保守点検が必要になりますが
それにしてもメンテナンスに費用をかけた分の価値が維持されることになるので、損益をトータルで見ると結局は価値分の費用が出ていっているんですよね。

貸してるとか得意気に言ってるマンション民は借地借家法を理解してるのかなぁ～
自宅を賃貸に出すのがどんだけリスクあるか理解出来てないだろうな
御愁傷さま

>現在1.7~8倍で売りに出てるし、

売り出し価格で売れないから都内の中古マンション在庫は2万5000件もある。
成約件数で計算すると約2年分の在庫。

成約も見るところみればすぐわかります

うちの場合
1.5倍　瞬間蒸発
1.6倍　１，２週間で終わり
1.7倍　相場並み
1.8倍　どうなんだろう。。
こんな感じですね

>>31085 匿名さん

都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

それは予想でしょ？
しかもあなたの書いてるマンションは賃貸用の投資マンションですよね。

＞都内の自宅マンション、定期５年で月30万で貸してるよ。

そのマンションが4000万で購入できることに驚きですね！！！

>31085
私はローンも終わってるし、他に家あるので
何も問題ありません

>31089
賃貸用？
私はスーゼネ施工の分譲マンションです
ワンルームデベのアホな投資物件など買いませんよ

>31091

4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

私のは言ったように７％超です
4000万の物件30万だと利回り9％ですね
それはかなり無理だと思いますよ
ナビューレとかシティタワー品川ならどうだろ
それでも無理じゃないですか

住宅ローンを組む場合
現在の相場が借入残高より高いことが安心につながるね

うちのマンションはすでに3割ほど上がってるからどの世帯も安心

借地借家法は借りる側の権利がめちゃめちゃ守られてるからなぁ
相当な理由がないとまず立ち退きさせられない
例えば部屋売却による立ち退き依頼は仮に合意出来たとしても、高額な立ち退き料がかかるよね。家賃１年分＋引っ越し費用、迷惑料とか
なんも知らないで貸してる素人が多すぎ

シティタワー品川なら行けるかな
でも私はその物件持ってません

結局、戸建さんが何をいおうが、あの6000万円さんが全部台無しにしていくから、すべて嘘に聞こえる
あとは、なりすまし君ですかね（同一人物かな）

>31096
そもそも定期借家にもせず
賃借人に立退きを強要するような事態ってよっぽどのことですよね
自己破産しそうとか＊＊＊に追われてとかそんなシチュエーションですか？

貸したこともない人の妄想があわれです

>4000万で購入したマンションを月に30万で貸せる方法をぜひ披露してください。

しかも定期でしょ
不可能です

不可能であればマンションさんの書き込みが場違いってことになりますよ？
4000万で購入できなければこのスレと関係ないですよね。

>>31099 匿名さん
入居者に問題がある例なんて山ほどありますよ。
売却なんかもありますね。

＞4000万で購入

でも3割上がったら5200万だからスレチになっちゃうよ

6000万の戸建（上物3000万、土地3000）の場合
上物が10年経って2000万安くなったら　
スレチじゃないね

購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね。

＞購入するならなので、4000万で購入できなければ意味ないですよね

マンション所有者としては
戸建さんたちが戸建の所有者になることをラウンジから願ってますよ

＞マンション所有者としては

マンション所有者ではなく区分所有者な(笑)

駅前の段ボールから願われてもねぇ。

>>31107 匿名さん
言えてるw
所有した気になってるマンション民でしたね。
『区分所有』と『所有』ではかなりの隔たりがありますから。

なんと所有権だと
上物だけ
土地だけ
分けて売ることができるんだぞ

所有権と区分所有権の違いを戸建さん言えるかな？

昨日の自称富裕層さんの書き込みはほぼすべて削除されてますね。
笑えます

ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

これ以上ベターな選択があったら教えてくれよ

>ワンルームマンションを都心に買って貸す、自分は戸建てに住む

自分はマンションの最上階、下の階の部屋を貸す、のほうがベターでは？
昔のアパートの大家のように目を光らせられるし。

>>31044 匿名さん

方角を考慮すると都内では無いですよね？

>>31116 匿名さん

価値に対して不当に値上がってるものを今買う理由がない

6500万の売り出し価格ね
成約価格、数年後の資産価値は推して知るべしですが
チャイナ系の人は初バブルだからしょうがないけど、2度目のバブルなのに失敗を学ばない人がいるのに驚きです

>価値に対して不当に値上がってるもの

デベや不動産屋はプロ集団。売れない価格で値付けはしない。
消費者だって賢いからいくつもの物件を比較・吟味するもの。
素人がとやかく言っても何の意味もない。それか、おたく不動産屋かい？

>エセ都心富裕マンションが誇るのは立地、資産、家柄だけ。

あと学歴も。たしか東大卒だろ？そして年収も5億とか日給100万とかあったような・・
しかも（同一人物かどうかは不明だが）ポルシェ乗りの独身貴族でCAとか付き合ってたよな。
事実かどうかは匿名板だけどな。
でも立地、資産、家柄、学歴、収入全てが優れてたら、
ここの郊外さんは全く太刀打ちできないね。
なんせ4000万の都心ワンルーム並みの価格のボロ屋住みなんだからw

>>31120 匿名さん

それ、あちらの本スレで
リアル都心住まいに嘘捏造を暴かれてフルボッコ

バレたから、こちらのスレに書き込みw

> 6500万の売り出し価格ね

あんたマンション買ったことないから何も知らんのね。
モノには定価があるんだよ。新築で1年とか売れ残っていたら多少の値引きもあるけど、好立地のマンションは建ったそばから売れていく。今建設中の目黒駅前のタワー物件なんて、大した宣伝をする前に全800戸が完売。しかもその8割が億ションというんだから購入意欲の高さが証明された一例。大勢が欲しがるような物件は値引きどころか、プレミア付けてもバンバン売れていく。逆に値引きされるような物件は買うべきではないということだね。フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？まずは社会に出てセールスマンと話してみ。家にこもってネットの怪しい話や妄想ばかり膨らませてても意味ないぞ。

月30万で都内自宅マンション貸してます。
去年から青色申告で10万円プラスで控除できました。
今年は電子でやるためにマイナンバーカードも作成しました！

俺の戸建さん、登場。

月150万円で自宅戸建を貸しています。
好立地な戸建は土地の価値が支配的なので資産価値が落ちなくていいですね。

>集合住宅は一般に戸建てより安いというのが事実です。

違うみたいね。データよく見て。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

>>31124

>集合住宅は一般に戸建てより安い
これが通用しなくなったのが今
いつまでも昭和脳だと置いてかれますよ
私は両方持っているので立場はニュートラルです

>フェラーリやポルシェが値引きされるとでも？
横ですが・・

ですよね。フェラーリは知りませんがポルシェのよくある1198万円〜みたいのは、
あくまでほぼ素の状態ですからね。オプション選ぶと1.5倍ぐらいにすぐなります。
ペイントがソリッドからメタリック変更で+50万、レザーパッケージで120万、サンルーフで40万、PCCBブレーキで120万・・・みたいな感じで素で1198万のカレラならあっという間に1800万ぐらいになりますね。マンションも6500万といってもオプション付けたり、フロアコーティング、エコカラット施工、床暖追加とか色々付けると7000万ぐらいになるような物件もあるだろうし。あくまで6500万は平均と考えるべきで、それ以上もそれ以下も均した平均ですよね。戸建てさんはデータを読むときはもっと賢くならないとね。