4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションの良さって突き詰めても立地かな？ってことになるんだけど
このあたりの価格帯だとせいぜい徒歩5分とかのレベルの違いしかないでしょ。
そうなると高いランニングコストを払ってまで購入するマンションってどうなの？ってことになってしまう。

>>30719 匿名さん

スレが成立する可能性としては、一部の戸建が嘯いてる戸建の予算は6000万という話がトンデモ理論であった場合でしょうね。

>>30720 匿名さん

なければ当スレは終了ですね。

マンションなら広さを妥協してワンルームにすれば、港区の駅徒歩3分に住める。
戸建ではランニングコストを踏まえても絶対に無理。

マンションさんの地団駄が遠くまで響いてるからねえ。
挙句彼はスレチの38度線を越えて彼の地から暴言の狙撃を撃ってくる始末。

>>30721 匿名さん

それは戸建の予算が6000万とか言ってるからですね。そんな条件では対抗馬となるマンションなんかありませんよ。予算が違うから。いい年した大人がくだらない話をいつまでやってんだと、片腹いたくなりますよね。

戸建は6000万円でも、港区の駅徒歩3分に住めますか？
無理ですよね？？

マンションのメリットは広さを妥協すれば好立地に住めることです。

>>30725 匿名さん

レベルの低い話はその辺で置いといて、実際に戸建を建てるほうに取り掛かりませんか？

都心ワンルームと郊外戸建は比較にならないから、スレは終了。

結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。
それがスレチなら、当スレは終了。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

ワンルームでもいいから都心に住みたい人はマンション
それ以外は戸建てで落ち着きそうだね

>>30732 匿名さん
6000万のスレできたみたいだからそちらにいけば？

ちなみに、ここのみんなは4000万＋α位で買ってるのかな？

散々スレチだと注意され、それでも暴言を吐き、削除されてもマンションさんはこのスレに固執してますからね。
他のスレでは自称富裕層に成りすまして誰からも相手にされない。というのもあるようですがね。

ここの戸建さんにとって、対抗馬となるマンションがなければ、このスレに粘りつく意味はない。

戸建じゃないのに戸建に成りすましてマンションを叩きまくるエセ戸建ことアンチマンションというのも居るらしいね。

うーん
まともな人がマンション派にいればもう少しメリットが出てきてもいいと思うんだけど。

実際4階以上の空き巣発生率は低いんだから、買うなら4階以上にするとかね。

>>30739 匿名さん

あぁ、戸建のくせにマンションマンションと46時中マンションの事ばかり書き込む人ですね。戸建に住んでたら日常的にマンションの事なんか気にする事はほとんどないから、あのマンションへのこだわりは異常に思えますね。

立地＝都心に拘るあまり、マンションそのものをマンション派自身が見失っている感がありますね。

>>30740 匿名さん
まともねぇ
6000万の戸建に対して4000万以下のマンションだから、アホらしくて話す気にならないのでしょう。

マンションのランニングコストをおざなりには議論ができませんからね。

>>30742 匿名さん

その都心というワードに脊髄反射的な対抗意識を燃やす戸建？さんという方がいらっしゃるみたいですね。そもそも、都心の戸建なんか買えるはずないんだから、スルーしとけば良いのにね。

スルー？？？
堂々とスレチをする輩に？？？

>>30744 匿名さん

まさか、ランニングコストと物件の価値を混ぜこぜにするバカはいないでしょうね。

マンション派がたくさんいる、という割にはマンションさんのスレチに注意するマンション派が誰もいない。
そして自作自演で削除されるマンション派の書き込み。

この事実ね。

>結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。

郊外にいくらでも４０００万前後のマンションありますよ。掃いて捨てるほど建ってますよね。
そのマンションのメリットを書かないと

マンションはランニングコストがどんどん増えていくのがね
ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる
いくらに膨れ上がるかは未知

おさらい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

>>30750 匿名さん
> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
> 10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる

マンデベにとって、マンション売ってしまったら産業廃棄物。

売ったあとのマンションの運営など知ったこっちゃない。
売れれば良いの世界。

なんか、戸建さんの意見って、いまだにランニングコスト2000万主張する悪徳業者の人（およびその同調者）がいるから、すべて嘘に聞こえるんだよね

> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い

別にこれだって、戸建と同じで、最初から一定額を別途自分で積み立てておくだけなんだけどね
結局、マンションで首を絞める結果になる人（計画性のない人）は、戸建だって首絞める結果になるのだけどね
別にマンション固有の話ではない（戸建で修繕をせず、危険な状態でも住むという選択肢は、普通の人にはないからね）

10月17日放送の「有吉弘行のダレトク!?」(フジテレビ系)では、芸能人のマイホームの金額を査定。購入時より、800万円もアップした加藤歩(ザブングル)とは対照的に、4億円も安くなってしまったドン小西など明暗を分けた結果となった。
新企画「芸能人の家を出張査定」では、都内に家を購入している内藤大助、ザブングル加藤、ドン小西、江川達也の自宅を査定歴20年のベテラン不動産鑑定士が「買った時よりも安くなっているか、高くなっているか」を査定した。
1件目は葛飾区立石に5年前に5300万円でマンションを購入した内藤大助宅。
査定額「5100万円」に、「6000万円ぐらいに上がっているんだったら売りたい」という内藤は「下がってるから売らないわよ」と。
2件目は世田谷区三軒茶屋に1戸建てを構えるザブングル加藤宅へ。
6年前の6800万円で購入した自宅の売却希望額が7500万円。そして査定額はなんと800万円アップの7600万円に。金額を聞いて「すげ～」と驚く加藤だったが「売りますか？」と聞かれると「家族がいるから売らない…」と答え、転売を否定した。
3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。
最後は、渋谷区松濤で約6億2000万円の一戸建てに暮らす江川達也。
「いつ俺が殺されるかもしれないし、死ぬかもしれないし」と、江川は売却目的ではなく、遺言書などを作成するために、査定額が知りたいと依頼したと明かした。
査定額が6億6000万円と査定された江川はニンマリ。
「6億6000万円は誰々って遺言にかけるし、あとどこかよそにいる子どももいたりして、あ、冗談、冗談」と、ジョークを飛ばすほど。


戸建は値がつくね～
確か大鶴義丹の荻窪の戸建てもかなり築古で１．５倍になっていたし
今は都内はマンションバブル
将来ドン小西のマンションになるでしょうね

長期優良ですが、年10万円の積立だよ？
マンションの修繕積立金より少ない。

>>30753 匿名さん

自分だけで完結するならそれでいいが修繕積み立てが少ないということはマンション価値を下げている行為
地雷物件ってことで売値に影響が出るよ

億ションは設備と眺望日当たりだけだからね
間取りは戸建以下だし
立地と間取りでしか評価されない不動産で億ションに価値がつくわけがない
マンションで最もコスパ良いのは低層階の日当たり最低物件というのが悲しい事実

＞3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。

これに今まで修繕費と管理費、駐車場代払ってるかね。
今の都内もマンションも不動産としては価値がないのに低金利とチャイナで上がった上げ底相場
ここまで酷くないにしろ高値で買った人は痛い目にあうだろうね

値動きが適正な東京郊外のそれなりの立地の7戸建てが、大幅な上昇は無いにしろ大幅なマイナスもない安定資産

今テレビで港区の羽田の新ルート騒音問題特集してますよ。同様の条件の大阪の伊丹空港の近くで実証実験しています。
通常時55デシベルが航空機通過時は地上で81デシベルだそうです。地下鉄車内レベルだそうです。
３０階建てのマンションだとそれ以上
不動産専門家は「閑静が売りの代官山で26％程度の地価下落の可能性がある」と言っています。
代官山の70㎡のマンションの平均が9500万位これが7000万位になる可能性があるとのこと
港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

甘く見てはいけないですね。

＞港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

低層階が買うのも安くて価値が維持出来たら勝ち組になるかもね

>>30749 匿名さん
お願いします。

確かに田舎のマンションは眺めが良さそうですね。

意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。
4000万以下のしがらみから逃れようと必死。

億のマンションと戸建ての比較は他のスレがありますよ。そちらにどうぞ

マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

> 意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。

何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

むしろ戸建さんが、マンションの駐車場代2万と想定しているんだけど
それに、4000万で40坪の戸建って言っている戸建さん多いけど、そんな立地に4000万クラスの分譲マンションあるの？

戸建さんの意見は、矛盾だらけでよくわからないんだよね
マンションは、狭くても駅近の都市部が良いっていっているだけだと思うけど

＞マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

なんで？
一般論を否定するなら、その理由を教えて？
むしろスレチ以前に、市場原理を侵す理由がわからない

マンションと戸建てのランニングコストの差額を、戸建ての住宅ローンに足せるのは真実でしょ。

>>30764 匿名さん

あなたが検討中の物件なんですか？
素晴らしいですね。

>>30770 匿名さん

払ってない金をあたかも払ったかのように擬制して、足せる気になっているだけですね。

マンション派は価格と価値は同じだという理屈で一貫しています。

スレタイを良くご覧になればいい。
マンションは4000万以下、戸建てはマンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超可。というのが主旨。
これはマンション派が自ら「購入するなら戸建て」という結論を出していることに他ならない。

しかし答えが出ているにも関わらず、マンション派自身がそこに不満（自己矛盾）があるらしく
なぜかスレッドの主旨を逸脱して議論を続けていますよね。

>何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
>同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

住居として重要な広さや間取りを全く無視して、立地だけ比較するのがマンション民。
4000万+ランニングコストの戸建ては、立地も広さも4000万以下のマンションよりいい。

>>30773 匿名さん

4000<6000だから比較になりませんね。
比較にならないものを比較せよというのは矛盾してますので、スレの閉鎖か、戸建の予算6000万という話がおかしいのか、どちらかですね。

>>30774 匿名さん

無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

なぜマンション派は価格と立地だけで、間取りや広さを無視するか？
→ワンルームだから。

>>30775 匿名さん

比較にならないという見解のあなたは、答えが購入するなら戸建てになるから。ですよ。
価格と価値が同じだと言う意見はそういう答えになります。

>>30774 匿名さん

あなたの夢想するマンション民は、立地以外の要素をすべて無視しているのでしょう。

あなたは、その夢想するマンション民と会話をなさっていると理解すればよろしいですね。

＞無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

4000万以下のマンションは単身者用だね。
家族がいれば間取りや広さは立地と同じぐらい重要。

>>30778 匿名さん

違いますね。
4000<6000だから比較になりません。
なので、オタクが仰るスレの主旨に沿った回答は、不能です。

>>30775 匿名さん

6000万の戸建てでなくても良いのです。
それがマンションのランニングコストを踏まえて4500万の戸建てであっても
価格と価値が同じだという理屈である以上は
スレタイの結論はマンション派としても『購入するなら戸建て』になりますよ。

>>30780 匿名さん

私には家族がいるから安い郊外戸建にしました、と胸を張ってください。

＞4000万以下のマンションは単身者用だね。

埼玉、千葉、三多摩、神奈川いくらでも４０００万でお釣りの来るファミリー向けマンションありますよ！
そこの良いとこ書けばいいじゃん！

比較にならない、と書いたところで
戸建て派はスレの主旨に則り議論しているだけなので
スレそのものに噛み付く行為は単なるスレチですよね。

マンション派が自分で答えを出していながら、自分自身の答えに異論を唱えているだけの状況ですよ。

>>30783 匿名さん
4000万以下の中途半端なマンションより立地もいいし広いから大丈夫ですよ。

>>30782 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建などと仰いますが、現実には存在しませんよ。
あたかも踏まえたかのような擬制をしているだけで、実際にはマンションのランニングコストを払っていません（戸建だから当然w）から、マンションを検討しようがしまいが、戸建さんの財布の中身は一銭も変わらない。

>>30787 匿名さん
マンション購入時のシミュレーションで戸建てのローンを足すことはできますよ？
それは払わずに済んだコストですからね。

>>30785 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建なら6000万のほうが良いですよ。
それを4000万のマンション=6000万の戸建のどっちにする？という問いは成立しませんね。なのでここの戸建さんの方がスレチです。

マンションと戸建てのランニングコストの差はいかんともしがたい。
土地の所有権がないのに税金は高いし、駐車場が有料なので車も持てないらしい。

>>30788 匿名さん

ここの戸建さんはそういう空想をして喜んでいるだけです。

>ランニングコストを踏まえた戸建などと仰いますが、現実には存在しませんよ。

4000万以下しか予算がない人はマンション。
無駄なランニングコストを購入予算に加算できる属性がいい人は戸建て。

>>30788 匿名さん
シミュレーションをする前に、あなたにとって「買っても良いかなと思えるマンションがある」というのが前提ですけどね。

>>30792 匿名さん

本当に家族持ちなら、4000万以下のマンションを検討するときに、同じ予算帯の戸建を全く検討しない、ということはありえませんよね。

ここは購入するなら？
なのでシミュレーションによる比較は正しいですよね。
戸建ての物件価格を上げられるのも現実としても可能ですからね。

>>30795 匿名さん
本当に家族持ちなら、4000万以下のマンションを検討して購入後にかかるランニングコストがムダだと解ったら、4000万超の戸建を全く検討しない、ということはありえませんよね。

>>30790 匿名さん
>土地の所有権がないのに税金は高いし、

借地権マンションなら掛かりませんが、分譲マンションには当然土地持分に応じて固定資産税掛かります。オタクはアパート住みさんですか？

購入するならなんだから殆ど賃貸住まいでしょ(笑)

そこは突っ込むところじゃないよ。
茶化したところで何か変わるわけでもない。

>>30799 匿名さん
>借地権マンションなら掛かりませんが、分譲マンションには当然土地持分に応じて固定資産税掛かります。オタクはアパート住みさんですか？

マンション敷地にキミ名義の分筆した登記簿ある？
マンションの土地には敷地利用権しかない。
戸建ての土地のように賃貸や売却、担保にすることも出来ない。
所有権が無いのに固定資産税がかかるのがマンションの土地。

ここは出来たときから壮大なトラップが仕掛けられてるからね。
ランニングコストの差額分(幾らか関係なく)戸建ての物件価格を上げられるのでスレとして戸建ての方が価格が高いのは前提として開始されています。

マンションさんが、価格と価値は同じ、と書いた時点で
『購入するなら戸建て』と結論づけたことになります。

価格が違うから比較にならない、というのも
結論が戸建てなので(私は)これ以上比較できません。という意見になります。

マンションは土地の単位面積から階層分の税金が徴収できるすばらしい住居です。
高層にして狭い区画をたくさんつくれば税収拡大につながります。

>>30804 匿名さん
スレタイや本文読めば簡単に解ること。
トラップでもなんでもない。

>>30806 匿名さん
まあそうなんですけどね。
マンションさんは書き込みするほどドツボに嵌ってますよね。

マンションの敷地利用権でも戸建ての土地所有権でも、固定資産税率や減免は同じ。
所有権のほうがいいね。

>>30808 匿名さん

土地売る気ないからどっちでもいい。転売目的で家買うの？なら儲かるのは間違いなくマンションだね。歴史的にそうだからね。

> マンションさんが、価格と価値は同じ、と書いた時点で
> 『購入するなら戸建て』と結論づけたことになります。

単純に、マンションのサービス（設備）に対するうけている対価を度外視しているからそうなるのですね
まず、価格＝価値としているのは、あくまで物件価格なので、価格＝価値になります

マンションの管理費に関しては、価格ではなく費用で、それに対する対価を居住時に受け取っているので、売るときには負荷されないってだけですよね

簡単にいうと支払い費用と価格（価値）は違うよ
例えば、利子が高いときに買っても、支払う費用高くなるけど、価値は上がらないよ

まぁ間違いだらけのランニングコスト計算を信じている時点で、価格＝価値の意味も理解していなかったのでしょうね

転売目的？
資産価値が高いと思ってても、中古マンションの成約価格は15年で半分に落ちてますけどね。
あなたの意見は極一部儲かるマンションもある。って言ってるだけ。

>>30811 匿名さん

立地次第ってことですね。戸建てもマンションも郊外は避ける方がいいというのが明らかになったようで良かったです。

>>30810 匿名さん

要約すると、マンションは高いランニングコストを払います。
それは物件価格に反映されませんが、差額で戸建ての物件価格を上げることも可能です。
価格＝価値になるので
購入するなら戸建てにしかなりません。

ってことじゃないの。

>中古マンションの成約価格は15年で半分に落ちてますけどね。

都内は上がってますね。15年だと2倍以上のになってるマンション多いですよ。浦和や神奈川とかじゃダダ下がりだろうけどw

まぁ戸建さんは、高い金利で、高い手数料で買ったら良いと思いますよ
価値どんどん上がって、いいね
あっ、消費税上がると、価値もあがるからいいね

>>30812 匿名さん

条件を後付けで変えてるだけですね。
あなたの意見は転売するなら立地のよい物件。ということを書いているだけです。
別の見方をすると
住むなら戸建てです。となっていますよ。

＞都内は上がってますね。15年だと2倍以上のになってるマンション多いですよ。浦和や神奈川とかじゃダダ下がりだろうけどw

ないないｗ
15年前に4000万だったマンションが今8000万なんかで売れないよｗ

>>30813 匿名さん

スレタイにある4000万では、首都圏のマンションは新築6500万するから買えません。その予算内で買えるのは総額3500万の平均価格の戸建てだけ。いい加減その現実を見るべき。

> 30813

6000万円君、やっぱり何もわかってないね
まぁ明確な間違い指摘されても、直そうとしないからおそくら意図的に間違い書いているのだろうけど

そろそろ詐欺的なスレやめたら？

だからこそ立地信者は極狭マンションに頼らざる得ないんでしょ。

＞首都圏のマンションは新築6500万するから買えません。

えっ？これどっち派の人の意見？
首都圏って、結構田舎も入ってるよ

ちなみに首都圏のマンション購入平均額も3500万円なんだけど。。。。

ちなみに私は6000万戸建て派ではありませんが、価格＝価値だと書いている人の結論は購入するなら戸建て。ということには変わりはないと思います。

>>30814 匿名さん
ドン小西のマンションはマイナス4億円だけど(笑)

>>30814 匿名さん
>都内は上がってますね。15年だと2倍以上のになってるマンション多いですよ。浦和や神奈川とかじゃダダ下がりだろうけどw

レインズのデータでは、都内の中古マンションの成約価格は中古戸建てより安くなってるよ。
2倍以上になってる物件が多いなら名前を具体的に出せばいい。
どうせガセネタだろう。

>>30821 匿名さん

中古も含めてでしょそれ？都内新築マンションだと7000万超えですよ。

>>30824 匿名さん

ごく限られたプレミアム物件を出してきそうな予感ですけどね（笑）
しかも軽く分譲時に4000万をオーバーしてるいつものスレチ発言。

築15年のマンションが分譲価格の2倍で売れるわきゃないな。
そんなの騙して売ったとかのレベルだよ。
マンションさんの詐欺的なやりかたは坪単価計算だけじゃないのかもね。

戸建なら基本はずっと住むつもりだから、住みやすさが一番

>>30823 匿名さん

価格変動激しいよ都心は特に。バブル期は例えば2億で買ったマンションが20億になって、その後下がってその下落が4億とか普通だよ。土地のみの価値しか残らない戸建てとは違うね。

大鶴義丹の戸建も荻窪で築10数年なのに1.5倍だよ～
評価が低く売りづらい２世帯住宅なのに
郊外でも立地を吟味すれば価値は上がる。
東南角地や利便性の高い駅徒歩圏はね。
マンションは相場ものだから下がる時はジェットコースター並にさがるよ
恐い恐い

マンションさんはまだバブルに踊ってるのか。
4000万のワンルームマンションでそれは恥ずかしいと思うけど（笑）

>>30827 匿名さん

築15年どころか30年越えて分譲時の2倍3倍になってるマンションは都内にゴロゴロあるよね。有名どころだと広尾ガーデンヒルズとか3倍以上で成約してる。

投資マンションなんてダブついてるし、資産価値以前に中古マンションの成約価格を見れば手を出すべきではないのは誰でもわかるでしょ。

>>30832 匿名さん

んで、そのプレミアム物件の広尾ガーデンヒルズは今の価値で換算して4000万で購入できたのかい？
ｗｗｗ

>>30834 匿名さん

狭いユニットは4000万ぐらいですね。100平米が1億弱でしたが今は2億以上で売れてますから。調べてみれば分かりますよ。

30年前の4000万と今の4000万はちがうでしょｗ

>>30835 匿名さん

あのさ、売り主の希望販売価格じゃなくて、成約価格で見ないと意味ないでしょ。
しかも広尾ガーデンヒルズという日本で一番プレミアムな価値のついた物件しか出せないのかな？

マンションはもうかなり高くなってるから、この予算で魅力的な物件購入は難しいかな
かといって戸建も殆ど建物代だから値上がりは望めない

都心の億ションなら３０年経っても寝落ちしないだの根揚げだのあるかも知らんけど
このスレで対象となる浦和美園・つくば・印西牧の原のマンションは
確実に限りなく間違いなく、そして劇的に値下がりするでしょう。

つまりは戸建てもマンションも、このスレッドで語られる限り
後の資産価値など最初から諦めるべき事柄であります。

それでも資産価値を持ち出す人は、FXは絶対儲かるとか
これからはエビの養殖事業だ、なんて言ってる人か、それを真に受けてる人です。

どうせ5件くらいの都心のプレミアムが付いた希少な中古マンションしか情報もってないと思うよ？
どのみち成約価格からマンションの値下がりは半端ないから。

戸建なら築100年でも、購入時の30倍（物価換算）で売れる物件もありますよ。

1000万で買ったマンションでも、売り主が5000万で売りたい、となれば基本広告は5000万で出るからね。

築15年で倍以上で売れたマンションはいくらでもあるという話で、スレチではないですね。都合が悪くなるとそう言いだすのは戸建ての常ですねw

4000万以下のマンションだと、どうしてもワンルームになってしまうマンションさんｗ
この議論に詰まると4000万以下のスレ主旨を簡単に逸脱し始めます。

新築４千万で買えるファミマンが将来値上がる確率は
４千万で宝くじ買って当選金が元値以上になる確率と
どっちが高いですか？

将来は誰にも分からない。
ただし、広尾ガーデンヒルズの例のように、4000万の部屋が30年経った現在にも2倍以上で成約しているという現実は明らか。これは将来を予測するにも参考になりますね。郊外は論外という事実も見えますね。

成約してるのか？？？
それ売値でしょ。

>>30851
宝くじの還元率は45.7%だそうな。
つまり20年後に儲かると思って買う人は宝くじに4000万つっこむのと
たいして変わらないということ。

>>30853 匿名さん

この数年でも何十件も成約してる。戸数多いからね。しかも年々値上がって成約している人気立地だ。

具体的に過去４千万程度で販売されて、今では元値かそれ以上になってる物件を示せばいいんだよ
実績があるってことは、少なくとも可能性がゼロではない証拠と言える

それが都心のワンルームであれば、それでもいいじゃないの
スレ題に(マンションは都心ワンルーム)って付け加えればいいのだから。

でも実例が無かったら、それは存在しないのだから
もう比較スレッド自体意味がないね、無いものと比較なんかできないわけで
「４千万以下で購入するなら戸建て一択」で解決。　

>>30852
それだけ広尾ガーデンヒルズの情報を出しているなら、広尾ガーデンヒルズがプレミアム物件になった経緯と、なぜ高額なランニングコストが掛かっても売れるのかを書いてあげないとね（笑）
広尾ガーデンヒルズが一般的なマンションとは違うってことは説明しないとじゃない？

マンションや地価の暴騰のトリガーは中国人の影響じゃなかったか
それももう終わりで今後は下がる一方でしょ
まさか同じことがまた起こると思ってる人はいないよね

でもねえ。マンションさんの頼みの綱である広尾ガーデンヒルズは、今4000万で購入することは出来ませんのよ。
故にマンションさんの書き込みって寝言でしょ？

どうやらこのスレッドのスレ題は
4000万以下で購入するなら都心ワンルームマンション？それとも一戸建て？
に改定する時が来たようです

>>30857 匿名さん

別に普通のマンションだよね。広尾ガーデンヒルズだけでなく、築15年で倍以上になってるマンション沢山あるよ。白金高輪とか赤羽橋横の、あと芝浦や湾岸マンションとか。都心のこと何も知らないんだなw

今4000万以下で購入できない物件を議論する意味がないしｗ
広尾ガーデンヒルズが4000万以下で購入できるならスレとして議論できるけど、そうなるとマンションさんが嘘ついてることになるし。

戸建なら購入時に1000円（物価換算で3000万円相当）だった家が、今では5〜10億円で売れますよ。

まあ極々一部のプレミアムな物件を、一般的な物件に入れて議論をしても意味がないよ。
成約価格の平均では、4000万のマンションは築15年で2000万以下で取引されているんだからさ。

>>30865 匿名さん

郊外に買ってはダメだという現実だね。戸建てもマンションも。

>極々一部のプレミアムな物件を

プレミアムねえw
都心マンションがプレミアムだとは理解してるようだね。郊外みたいな貧乏庶民向けでないことが分かってるなら許してやるよ。浦和だの神奈川だのw

郊外に限らず経年で建て物は値が下がるんですけどねｗ

4000万以下のマンションがプレミアムだと思いたいのかな？

この価格の不動産で貧乏庶民向けも何もないんじゃない？
他人を罵る以前にあなた自身に向けて書いてるよね。

>>30870 匿名さん

いやいや、プレミアムと書いたのは郊外さんですから。都心コンプとかみっともない。

マンションさんのロジックが、マンション4000万以下、戸建て4000万超なのに

＞郊外みたいな貧乏庶民向け

これは理由になってないよ。またマンションさんの暴走が始まったのか。
許してやるとかさ、どこ目線よ（笑）

>>30869 匿名さん

郊外の平均3500万の戸建てよりプレミアムでしょうw

都心ワンルームから郊外に向けて貧乏庶民向けだと発信してるわけでしょ？

ドン小西の白金のマンションは３０年で６億→２億

4000万以下の都心ワンルームから郊外へ「貧乏庶民向け」と暴言吐いてる。
マンションさんはいつもの逆切れパターンに入ったねｗ

>>30875 匿名さん

30年前の元値は？もし2億以下ならトントンだね。

この価格帯のマンションだと、資産価値より上下の音が心配です、

>>30876 匿名さん

ワンルームだろうと、4000万なら3500万の戸建てより価値高いのでは。

>>30875 匿名さん

30年前1億→6億→今2億ならいい買い物だったよね。

>ワンルームだろうと、4000万なら3500万の戸建てより価値高いのでは。

であるなら、都心ワンルーム4000万より、郊外4500万戸建ての方が価値が高いですよね。当然ですけど。
価値が低い方が高い方に向かって貧乏庶民ってのは、自虐を通り越してますよねｗ

>>30880 匿名さん

バブル期は都心マンションは普通に10倍とか値上がってたからね。1億以下で買えたんじゃない？30年経って2倍のいい例だね。

6億で買ったマンションの査定が2億ってなってたよ。

>>30883 匿名さん
そんなの見栄だろw
テレビの話を鵜呑みにする愚w

戸建なら買った時に1000円の物件が今では5〜10億円ですよ。
マンションでは絶対にありえないでしょ。

約30年前に6億円で購入したマンションの査定額が2億円。4億円の値下がりだってさ。
しかも港区白金台ね。

６億４０００万で買ったマンションが２億５００万だって

マンションの現実なんてこんなもんだよ。
今後羽田の飛行ルートに都心が入ってるから資産価値の激減が必死なんだと。

>>30886 匿名さん

そんな昔にマンションないだろw
少し考えてから書けよ

世田谷区三軒茶屋に1戸建てザブングル加藤は6年前の6800万円で購入した自宅が800万円アップの7600万円

郊外戸建強いね！管理費かかってないし

投資マンションはオリンピック需要や中国需要の低下、羽田問題でケツに火がついてるｗ

>>30887 匿名さん

そんなマンションないよ。あるというなら実マンション名書くべき。うちのマンション10億だったよ！とかいくらでも言えるだろ。

>>30891 匿名さん

たった800万のアップ？
都心マンションなら1億超えてたのに残念だったね。

認めたくない気持ちがひしひし伝わってくるけどさ、マンションなんてしょせん集合住宅なんだから経年で価格はどんどん落ちていくよ。

＞今後羽田の飛行ルートに都心が入ってるから資産価値の激減が必死なんだと。

評論家が代官山や白金とかは、静かな環境が良くて家を選んだ人が多いから騒音、落下物等のネガティブな条件があるとすぐに暴落するって言ってたね
最大30％下落だって(笑)

大田区田園調布で90年前に1000円で買った戸建が、今では5億円以上。
資産価値なら断然戸建だわ。

>そんなマンションないよ。あるというなら実マンション名書くべき。うちのマンション10億だったよ！とかいくらでも言えるだろ。

本人のドン小西に聞けば？www

６億４０００万で買ったマンションが２億５００万査定の４億３千万のダウンだけど
管理費や修繕費のランニングコストも高いから、相当マイナスだよね。

>>30897 匿名さん

嘘を書くなw
90年前に田園調布にはまだ宅地はなかっただろ。浦和に引っ込んでろw

友人の実家は１２００万で４０年前に千葉で３０坪位の建売買って最近古家付きで４０００万で売ってましたよ。

テレビだからとか以前の話で
ドン小西は面が割れてるんだから知ってる人はわかるでしょ。散々都心だ喧伝してるマンションさんが知らないってのも変な話になるよ？
だいたい暴言やいい加減なことばかり書いてるマンションさんより、よほど信憑性高いのは事実でしょ。

内藤大助の葛飾のマンションも少しだけど下がってたよね

＞評論家が代官山や白金とかは、静かな環境が良くて家を選んだ人が多いから騒音、落下物等のネガティブな条件があるとすぐに暴落するって言ってたね最大30％下落だって(笑)

売るなら今的なwww

すでに値下がりが始まってる可能性あり。
マンションはまだ売れるうちが華ですね。戸建てと違って所有権のある土地がないですから。

国も罪だよね。航空機の増便のために国民の財産に影響与えちゃうんだもんね～
沖縄の基地的な感じかね。公共の利益的な発想(笑)

庶民的な例だと、50年前に23区内に総額300万で土地を購入して建てた戸建てが今土地だけで8000万円。

50年前にはマンションありましたよね。
建て替えも出来ないマンションばかりで老朽化が激しいですが。

広尾の真上は羽田への新航空路。
飛行高度もかなり低いようだ。
ガーデンヒルズを高額で売り抜けようと、マユツバの値上がり話を書き込む輩がいたな。

地上300ｍ飛行だって
大阪の同条件の地上で測って80デシベル！！！
爆音です
しかも高層階のマンションだとさらに爆音で通常生活に影響あるレベルだとかwww
落下物も怖い～

こんな飛行機ルート１つで良い立地の条件が変わる可能性もあるんだよね。

此処の予算じゃ買えないんだから関係ないんじゃない

都心ワンルーム、もしくは投資マンションは関係してくると思うよ？
立地からの資産価値ありきだから。

元スレでは都心マンションが新航空路の騒音、湾岸タワマンが長周期地震動対策で忙しいようだ。

>大田区田園調布で90年前に1000円で買った戸建が、今では5億円以上。資産価値なら断然戸建だわ。

うちは江戸時代から代々麻布（当時は霞町）住み。1000坪以上の敷地を有し、相続に際して祖父の代で一部をマンションにして、一棟の価値は数十億円です。5億とかいうレベルではないですよ、ここは都心ですから。田園調布だとかの郊外地域は益々価値が下がり、実際住みたいランキングなど過去はトップ3の常連でしたが、今では10位にも入らない不人気ぶりです。持つべきものは都心好立地で上物価値の高い、高級プレミアム・レジデンスですよ。
スレチですが、無知な郊外戸建て派が多いようなので一言申し上げました。では失礼。

うん。スレチだね。貧乏人なのかな？
なにしに来たのかわかりませんでしたｗ

【自称富裕層さん】此処に居たんですね(笑)

元スレに居られない3億臭が設定を変えて出没。

3億臭が漂うほど都心の羽田新航空路騒音問題は深刻らしい。

その自称富裕層という人はよほど人を中傷するのがお好きなようですね
匿名掲示板で富裕層ぶって何になるんでしょうか？

エセ都心富裕マンションが誇るのは立地、資産、家柄だけ。
新航空路問題で都心設定がブレてきた。

というか、10億円さんは、アンチマンションのなりすましでしょ？
過去スレみてもわかるけど、マンション派を馬鹿にするために、わざわざマンション派のふりした6000万戸建くんでしょ？

あんな露骨な自作自演を普通の人はしないよ
実際のマンション派なら書くわけないのは、読めばすぐわかると思うけど
（馬鹿にされるのわかってて書いているのわかると思うけど）

富裕くん軽井沢の奇跡。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/602360/res/424-447/

>>30921 匿名さん
>麻布とか松濤、南平台、大和郷、城南五山とかそんな邸宅や低層レジデンスが、大通りから少し奥まったエリアにひっそりと建ち並んでいる都心のお屋敷街。有限の希少エリアに建つ住宅街に住まうのは、ほんの一握りの選ばれしブルジョワに許された贅沢だね。

4000万以下のマンションとは何の関係もない。

6000万のスレも億のスレもあるから、そっちに行って欲しいな

マンション派は河口湖のブラックバス並みの繁殖力で在来魚を食い尽くすね(笑)

マンションさん床暖房も付いてないような
4000万円未満のマンションってバレたから
このスレに引っ越して来たんですよ

固定資産税額＝資産価値と主張する4000万以下マンション派はいなくなったのか。

この予算で、郊外に新築で家買うとは間抜けとしかいいようがないね。
買ったら最後、そこから離れられないよね。

（木造戸建の資産価値推移）
・新築建てた瞬間　マイナス２割

・3年後、建物　マイナス4割

・20年後　
　木造戸建　建物ゼロ査定　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

　マンション　マイナス４割〜５割

試しに簡易査定してみてくださいｗ

4000万以下マンションは、戸建てからムダだといわれるマンションの共用部やそのランニングコストの価値についてまともな反論も出来ずに、揚げ足取りばかり。

＞20年後木造戸建　建物ゼロ査定　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

まー20年で仮に2500万が0だとして（0ではないけど）2500万÷20年÷12ヶ月＝104,000円／月

家賃と思えば安いな～

30年住めたら月69,000円！ワンルームマンション並みのコスパ！

>>30949
土地を査定に入れないのは、マンションには土地の所有権が無いからか。
戸建てのように土地を購入するという感覚がないらしい。

今時、床暖がないってマジかよ。
エアコン暖房なんて足元が寒くて頭がボーッとして不快だろ。

4000万のマンションは立地が駄目だから、建物しか価値がないということ。

今日もどの戸建も雨戸しまってたなぁー
息苦しくないのかなー

今日は空気が澄んでいるな
スカイツリー、東京タワーもよく見える。
郊外だから空気が旨いね
小さな戸建も真下に見下ろせてビールも旨いわ

そうですね、狭いほど息苦しいのは確かですが、その点戸建ては快適です
マンションは今日も足音潜めて頑張って下さい

音を立てず歩けるようになる
マンションは忍者養成住居だね！

前も横も戸建しかないから、カーテンいらない生活♪
ワイドスパン９メートル超で星もよく見える快適だなぁ〜

戸建さん、商店街の八百屋みたいにシャッター閉じて窮屈そうだね

＞前も横も戸建しかないから、カーテンいらない生活♪

またまた～上下左右に他人が住んでるくせにwww
この時期シングルガラスで結露大変でしょwww

マンションの朝は上の階の住人のトイレの音で目を覚ますのです

カーテンかわりに、プロジェクターのスクリーン降ろして、
ホームシアター大音量１００インチ画面で映画でも見ようかな〜♪
ハイサッシ、ワイドスパンだからこそできる生活だよね！

上に人は住んでないからね
音なんか聞こえたことないなぁ

スーパーブーメランだが、分かっててやってんだろな

>>30963
しょせん4000万以下のマンション

戸建てより広い都心マンションが、7500万？？

>>30972 匿名さん
事故物件らしいよ(笑)

>>30972
郊外マンションだといってるだろ
都心と郊外で比べてどうするｗ

>>30971
そのとおり！

あんたの戸建も3年たてば4000万の価値なのでお忘れなくｗ