4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>30702 匿名さん

郊外粘着ウザい。黙ってろ。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
ですね。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

不動産は８割立地ですね。
郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

>郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

唯一のメリットである立地が良くない郊外マンションは、戸建て以上にアウトです。

どっちがアウトとかでなく、人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>30707 匿名さん
> 人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

その通りです。
人口減の於いて、先に需要が無くなるのは「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。

故に、購入するなら戸建てです。

マンションのメリットは立地ですね。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>30709 匿名さん
なるほど。

要するに、マンションはヤダから戸建⁉️

ってことですね。

そうなんですよね。
立地の良さと言っても、マンションのランニングコストで相殺されてしまうので
一概にマンションは立地が良いとは言えないんですよね。

>>30663 匿名さん
なるほど。
要するに、マンションはヤダから戸建が欲しいってことですね。

>>30713 匿名さん

そうなんですよね。
購入にあたり比較するなら、立地はイマイチだが広い戸建か、狭いけど立地がいいマンションのどちらか、だからね。

思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

>>30711 匿名さん
実際に、戸建かマンションかを検討する立場になって、よく考えてみましょう。特に、戸建の対抗馬となるマンションはどんな物件かと考えると、戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

>>30716 匿名さん
> 思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

ありますよ。
お国と業者にとって。ですけれどね。

>>30717 匿名さん

4000万で戸建の対抗馬となるマンションがなければ、スレの問いは成立してないので終了ですね。ここの戸建さんも早く終わらせたがってるみたいだし。

>>30717 匿名さん
> 戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

立地以外にメリットないってことですよね。
そして、その立地のメリットもランニングコストを踏まえると消え去ると言う事です。

マンションの良さって突き詰めても立地かな？ってことになるんだけど
このあたりの価格帯だとせいぜい徒歩5分とかのレベルの違いしかないでしょ。
そうなると高いランニングコストを払ってまで購入するマンションってどうなの？ってことになってしまう。

>>30719 匿名さん

スレが成立する可能性としては、一部の戸建が嘯いてる戸建の予算は6000万という話がトンデモ理論であった場合でしょうね。

>>30720 匿名さん

なければ当スレは終了ですね。

マンションなら広さを妥協してワンルームにすれば、港区の駅徒歩3分に住める。
戸建ではランニングコストを踏まえても絶対に無理。

マンションさんの地団駄が遠くまで響いてるからねえ。
挙句彼はスレチの38度線を越えて彼の地から暴言の狙撃を撃ってくる始末。

>>30721 匿名さん

それは戸建の予算が6000万とか言ってるからですね。そんな条件では対抗馬となるマンションなんかありませんよ。予算が違うから。いい年した大人がくだらない話をいつまでやってんだと、片腹いたくなりますよね。

戸建は6000万円でも、港区の駅徒歩3分に住めますか？
無理ですよね？？

マンションのメリットは広さを妥協すれば好立地に住めることです。

>>30725 匿名さん

レベルの低い話はその辺で置いといて、実際に戸建を建てるほうに取り掛かりませんか？

都心ワンルームと郊外戸建は比較にならないから、スレは終了。

結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。
それがスレチなら、当スレは終了。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

ワンルームでもいいから都心に住みたい人はマンション
それ以外は戸建てで落ち着きそうだね

>>30732 匿名さん
6000万のスレできたみたいだからそちらにいけば？

ちなみに、ここのみんなは4000万＋α位で買ってるのかな？

散々スレチだと注意され、それでも暴言を吐き、削除されてもマンションさんはこのスレに固執してますからね。
他のスレでは自称富裕層に成りすまして誰からも相手にされない。というのもあるようですがね。

ここの戸建さんにとって、対抗馬となるマンションがなければ、このスレに粘りつく意味はない。

戸建じゃないのに戸建に成りすましてマンションを叩きまくるエセ戸建ことアンチマンションというのも居るらしいね。

うーん
まともな人がマンション派にいればもう少しメリットが出てきてもいいと思うんだけど。

実際4階以上の空き巣発生率は低いんだから、買うなら4階以上にするとかね。

>>30739 匿名さん

あぁ、戸建のくせにマンションマンションと46時中マンションの事ばかり書き込む人ですね。戸建に住んでたら日常的にマンションの事なんか気にする事はほとんどないから、あのマンションへのこだわりは異常に思えますね。

立地＝都心に拘るあまり、マンションそのものをマンション派自身が見失っている感がありますね。

>>30740 匿名さん
まともねぇ
6000万の戸建に対して4000万以下のマンションだから、アホらしくて話す気にならないのでしょう。

マンションのランニングコストをおざなりには議論ができませんからね。

>>30742 匿名さん

その都心というワードに脊髄反射的な対抗意識を燃やす戸建？さんという方がいらっしゃるみたいですね。そもそも、都心の戸建なんか買えるはずないんだから、スルーしとけば良いのにね。

スルー？？？
堂々とスレチをする輩に？？？

>>30744 匿名さん

まさか、ランニングコストと物件の価値を混ぜこぜにするバカはいないでしょうね。

マンション派がたくさんいる、という割にはマンションさんのスレチに注意するマンション派が誰もいない。
そして自作自演で削除されるマンション派の書き込み。

この事実ね。

>結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。

郊外にいくらでも４０００万前後のマンションありますよ。掃いて捨てるほど建ってますよね。
そのマンションのメリットを書かないと

マンションはランニングコストがどんどん増えていくのがね
ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる
いくらに膨れ上がるかは未知

おさらい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

>>30750 匿名さん
> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
> 10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる

マンデベにとって、マンション売ってしまったら産業廃棄物。

売ったあとのマンションの運営など知ったこっちゃない。
売れれば良いの世界。

なんか、戸建さんの意見って、いまだにランニングコスト2000万主張する悪徳業者の人（およびその同調者）がいるから、すべて嘘に聞こえるんだよね

> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い

別にこれだって、戸建と同じで、最初から一定額を別途自分で積み立てておくだけなんだけどね
結局、マンションで首を絞める結果になる人（計画性のない人）は、戸建だって首絞める結果になるのだけどね
別にマンション固有の話ではない（戸建で修繕をせず、危険な状態でも住むという選択肢は、普通の人にはないからね）

10月17日放送の「有吉弘行のダレトク!?」(フジテレビ系)では、芸能人のマイホームの金額を査定。購入時より、800万円もアップした加藤歩(ザブングル)とは対照的に、4億円も安くなってしまったドン小西など明暗を分けた結果となった。
新企画「芸能人の家を出張査定」では、都内に家を購入している内藤大助、ザブングル加藤、ドン小西、江川達也の自宅を査定歴20年のベテラン不動産鑑定士が「買った時よりも安くなっているか、高くなっているか」を査定した。
1件目は葛飾区立石に5年前に5300万円でマンションを購入した内藤大助宅。
査定額「5100万円」に、「6000万円ぐらいに上がっているんだったら売りたい」という内藤は「下がってるから売らないわよ」と。
2件目は世田谷区三軒茶屋に1戸建てを構えるザブングル加藤宅へ。
6年前の6800万円で購入した自宅の売却希望額が7500万円。そして査定額はなんと800万円アップの7600万円に。金額を聞いて「すげ～」と驚く加藤だったが「売りますか？」と聞かれると「家族がいるから売らない…」と答え、転売を否定した。
3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。
最後は、渋谷区松濤で約6億2000万円の一戸建てに暮らす江川達也。
「いつ俺が殺されるかもしれないし、死ぬかもしれないし」と、江川は売却目的ではなく、遺言書などを作成するために、査定額が知りたいと依頼したと明かした。
査定額が6億6000万円と査定された江川はニンマリ。
「6億6000万円は誰々って遺言にかけるし、あとどこかよそにいる子どももいたりして、あ、冗談、冗談」と、ジョークを飛ばすほど。


戸建は値がつくね～
確か大鶴義丹の荻窪の戸建てもかなり築古で１．５倍になっていたし
今は都内はマンションバブル
将来ドン小西のマンションになるでしょうね

長期優良ですが、年10万円の積立だよ？
マンションの修繕積立金より少ない。

>>30753 匿名さん

自分だけで完結するならそれでいいが修繕積み立てが少ないということはマンション価値を下げている行為
地雷物件ってことで売値に影響が出るよ

億ションは設備と眺望日当たりだけだからね
間取りは戸建以下だし
立地と間取りでしか評価されない不動産で億ションに価値がつくわけがない
マンションで最もコスパ良いのは低層階の日当たり最低物件というのが悲しい事実

＞3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。

これに今まで修繕費と管理費、駐車場代払ってるかね。
今の都内もマンションも不動産としては価値がないのに低金利とチャイナで上がった上げ底相場
ここまで酷くないにしろ高値で買った人は痛い目にあうだろうね

値動きが適正な東京郊外のそれなりの立地の7戸建てが、大幅な上昇は無いにしろ大幅なマイナスもない安定資産

今テレビで港区の羽田の新ルート騒音問題特集してますよ。同様の条件の大阪の伊丹空港の近くで実証実験しています。
通常時55デシベルが航空機通過時は地上で81デシベルだそうです。地下鉄車内レベルだそうです。
３０階建てのマンションだとそれ以上
不動産専門家は「閑静が売りの代官山で26％程度の地価下落の可能性がある」と言っています。
代官山の70㎡のマンションの平均が9500万位これが7000万位になる可能性があるとのこと
港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

甘く見てはいけないですね。

＞港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

低層階が買うのも安くて価値が維持出来たら勝ち組になるかもね

>>30749 匿名さん
お願いします。

確かに田舎のマンションは眺めが良さそうですね。

意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。
4000万以下のしがらみから逃れようと必死。

億のマンションと戸建ての比較は他のスレがありますよ。そちらにどうぞ

マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

> 意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。

何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

むしろ戸建さんが、マンションの駐車場代2万と想定しているんだけど
それに、4000万で40坪の戸建って言っている戸建さん多いけど、そんな立地に4000万クラスの分譲マンションあるの？

戸建さんの意見は、矛盾だらけでよくわからないんだよね
マンションは、狭くても駅近の都市部が良いっていっているだけだと思うけど

＞マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

なんで？
一般論を否定するなら、その理由を教えて？
むしろスレチ以前に、市場原理を侵す理由がわからない

マンションと戸建てのランニングコストの差額を、戸建ての住宅ローンに足せるのは真実でしょ。

>>30764 匿名さん

あなたが検討中の物件なんですか？
素晴らしいですね。

>>30770 匿名さん

払ってない金をあたかも払ったかのように擬制して、足せる気になっているだけですね。

マンション派は価格と価値は同じだという理屈で一貫しています。

スレタイを良くご覧になればいい。
マンションは4000万以下、戸建てはマンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超可。というのが主旨。
これはマンション派が自ら「購入するなら戸建て」という結論を出していることに他ならない。

しかし答えが出ているにも関わらず、マンション派自身がそこに不満（自己矛盾）があるらしく
なぜかスレッドの主旨を逸脱して議論を続けていますよね。

>何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
>同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

住居として重要な広さや間取りを全く無視して、立地だけ比較するのがマンション民。
4000万+ランニングコストの戸建ては、立地も広さも4000万以下のマンションよりいい。

>>30773 匿名さん

4000<6000だから比較になりませんね。
比較にならないものを比較せよというのは矛盾してますので、スレの閉鎖か、戸建の予算6000万という話がおかしいのか、どちらかですね。

>>30774 匿名さん

無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

なぜマンション派は価格と立地だけで、間取りや広さを無視するか？
→ワンルームだから。

>>30775 匿名さん

比較にならないという見解のあなたは、答えが購入するなら戸建てになるから。ですよ。
価格と価値が同じだと言う意見はそういう答えになります。

>>30774 匿名さん

あなたの夢想するマンション民は、立地以外の要素をすべて無視しているのでしょう。

あなたは、その夢想するマンション民と会話をなさっていると理解すればよろしいですね。

＞無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

4000万以下のマンションは単身者用だね。
家族がいれば間取りや広さは立地と同じぐらい重要。

>>30778 匿名さん

違いますね。
4000<6000だから比較になりません。
なので、オタクが仰るスレの主旨に沿った回答は、不能です。

>>30775 匿名さん

6000万の戸建てでなくても良いのです。
それがマンションのランニングコストを踏まえて4500万の戸建てであっても
価格と価値が同じだという理屈である以上は
スレタイの結論はマンション派としても『購入するなら戸建て』になりますよ。

>>30780 匿名さん

私には家族がいるから安い郊外戸建にしました、と胸を張ってください。

＞4000万以下のマンションは単身者用だね。

埼玉、千葉、三多摩、神奈川いくらでも４０００万でお釣りの来るファミリー向けマンションありますよ！
そこの良いとこ書けばいいじゃん！

比較にならない、と書いたところで
戸建て派はスレの主旨に則り議論しているだけなので
スレそのものに噛み付く行為は単なるスレチですよね。

マンション派が自分で答えを出していながら、自分自身の答えに異論を唱えているだけの状況ですよ。

>>30783 匿名さん
4000万以下の中途半端なマンションより立地もいいし広いから大丈夫ですよ。

>>30782 匿名さん

ランニングコストを踏まえた戸建などと仰いますが、現実には存在しませんよ。
あたかも踏まえたかのような擬制をしているだけで、実際にはマンションのランニングコストを払っていません（戸建だから当然w）から、マンションを検討しようがしまいが、戸建さんの財布の中身は一銭も変わらない。

>>30787 匿名さん
マンション購入時のシミュレーションで戸建てのローンを足すことはできますよ？
それは払わずに済んだコストですからね。

>>30785 匿名さん

4000万のマンションと6000万の戸建なら6000万のほうが良いですよ。
それを4000万のマンション=6000万の戸建のどっちにする？という問いは成立しませんね。なのでここの戸建さんの方がスレチです。

マンションと戸建てのランニングコストの差はいかんともしがたい。
土地の所有権がないのに税金は高いし、駐車場が有料なので車も持てないらしい。

>>30788 匿名さん

ここの戸建さんはそういう空想をして喜んでいるだけです。

>ランニングコストを踏まえた戸建などと仰いますが、現実には存在しませんよ。

4000万以下しか予算がない人はマンション。
無駄なランニングコストを購入予算に加算できる属性がいい人は戸建て。

>>30788 匿名さん
シミュレーションをする前に、あなたにとって「買っても良いかなと思えるマンションがある」というのが前提ですけどね。

>>30792 匿名さん

本当に家族持ちなら、4000万以下のマンションを検討するときに、同じ予算帯の戸建を全く検討しない、ということはありえませんよね。

ここは購入するなら？
なのでシミュレーションによる比較は正しいですよね。
戸建ての物件価格を上げられるのも現実としても可能ですからね。

>>30795 匿名さん
本当に家族持ちなら、4000万以下のマンションを検討して購入後にかかるランニングコストがムダだと解ったら、4000万超の戸建を全く検討しない、ということはありえませんよね。

>>30790 匿名さん
>土地の所有権がないのに税金は高いし、

借地権マンションなら掛かりませんが、分譲マンションには当然土地持分に応じて固定資産税掛かります。オタクはアパート住みさんですか？

購入するならなんだから殆ど賃貸住まいでしょ(笑)

そこは突っ込むところじゃないよ。
茶化したところで何か変わるわけでもない。

>>30799 匿名さん
>借地権マンションなら掛かりませんが、分譲マンションには当然土地持分に応じて固定資産税掛かります。オタクはアパート住みさんですか？

マンション敷地にキミ名義の分筆した登記簿ある？
マンションの土地には敷地利用権しかない。
戸建ての土地のように賃貸や売却、担保にすることも出来ない。
所有権が無いのに固定資産税がかかるのがマンションの土地。