4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

スレチの自称富裕層マンションさんの投稿が通常通り削除されました。
もう煽りやなりすましやめればいいのに

3億臭を漂わさないと戸建てとマンションの比較は無理。

マンションか戸建は人数によると思いますが
一人ならマンション
共働きで二人住まいなら管理の楽なマンション
三人ならどちらも可
四人家族には戸建
あくまで好みですが大体こんな感じでしょう

我が家は二人住まい(一馬力)だけど広いのが好きだから戸建です(笑)

都心コンプがひどいな（笑）
画像盗用や成りすましは郊外戸建て民の常套手段。
信用できるのは当日の日付け入りだけです。
呉々もご注意下さい。

>>30641 匿名さん
君は何がしたいのかな？

マンション民は激安店で節約の巻！でしょう。

首都圏の戸建ては土地込み3500万で建てられるそうですが、マンションは高額ですからね。日々の節約は大事ですね。そこまで節約しても住み続けたい魅力があるのでしょう。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

売り出し価格と成約価格は違うから
都内で成約率68%だから
新築マンション売れないからディスカウントだね

と～しても都心マンションVS郊外戸建にしたいみたいだね
居住性、資産価値、ランニングコストで勝負にならないからね

マンションさんはホント削除されても懲りないよね。
いつまでたってもスレチのオンパレード。

>>30641 匿名さん

遠路遥々ご苦労！

だってマンションなんてスレチじゃなきゃ良いとこ無いからしょうがないんですよ。
狭くて税金高くて管理修繕駐車場代と駐輪場は永久支払いの企業の兵隊用住居ですから

>>30644 匿名さん

マンションこと貧乏長屋にしか住めない貧困層は可哀想。それに４０００万円以下ではせいぜいワンルームが関の山。

>>30648 通りがかりさん
その人賃貸ワンルームらしいよ(笑)

>それに４０００万円以下ではせいぜいワンルームが関の山。

それと同じ価値しかないのが郊外戸建てですが・・・
自虐ネタでいくのでしょうか？自暴自棄にならないで下さいね（笑）

どうせガセだからどうでもいいよ。
スレチしか出来ないマンションさんってだけなんだからさ。

どうせ削除されるし、スルーして比較しよう

まず、マンション（ファミリー向け）の良いところがまだ出てないのでマンション派の方は提示お願いします。

>>30646 匿名さん

都心でなくても、比較するなら都内マンションと郊外戸建ですよね？

>>30655 匿名さん

立地ですね。

都内といっても郊外の都内ね。
そこにすらしがみつこうとする強情マンションさんがいるからね。

>>30656 匿名さん

普通はそうなる。

>>30658 匿名さん

どこでも良いんだけど、戸建より良い立地のマンションですね。

郊外マンションの立場は？
見放すの？www

4000万以下のマンションの立地なんて対して変わらんよ。

>どこでも良いんだけど、戸建より良い立地のマンションですね。

30年で負動産なのに？
管理費修繕費永久なのに？
固定資産税高いのに？
四方に騒音あるのに？
占有部部屋だけなのに？
駐車駐輪場代別途かかるのに？
性犯罪率高いのに？
狭いのに？
マンションカーストあるのに？
管理組合の役員やるのに？
修繕費ぼったくられるのに？
無駄な共有部にお金かかるのに？
大規模修繕期間足場組まれるのに？
事故物件リスクあるのに？
将来痴呆老人ばかりで運営できなくなるのに？
空き室リスク高いのに？
住所に1001号室とか付いちゃうのに？
朝エレベーターで待つのめんどくさいのに？
部屋からエントランスまで遠いのに？
荷物はこぶの大変なのに？

良いとこどこ？

戸建さんたち見てると
マンションは住みやすいね

このスレ見てると、マンションがどう見てもポジティブに捉えられなくなるよね。

ドンキやいなげやで買い物する賃貸ワンルームでしょ？
そんな人生パスです。

マンションは高額な都会の土地が買えない人の狭小救済団地です。

マンション派からも、マンションの良いところが出て来ない。
これが一番の結論ですね。

さて、これまでのまとめです。
下記を参考に、どちらが良いかお好きな方を選んで下さいね。

広さ　戸＞マン
静かさ　戸＞マン
自由度　戸＞マン
資産価値　戸＞マン
採光　戸＞マン
寿命　戸＝マン
空き巣被害（都内）　マン＞戸　
性犯罪発生率　マン＞戸
坪単価w　マン＞戸
固定資産税 マン＞戸
ランニングコスト　マン＞戸

この予算で、郊外に新築で家買うとは間抜けとしかいいようがないね。
買ったら最後、そこから離れられないよね。

（木造戸建の資産価値推移）
・新築建てた瞬間　マイナス２割

・3年後、建物　マイナス4割

・20年後　建物ゼロ査定（木造戸建）
　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

試しに簡易査定してみてくださいｗ

30678: 匿名さん　

マンションはもっと悲惨ですが

マンションは土地の割合が低いから地価上昇の恩恵受けられないよね。

価値のほとんどが建物のマンションは、躯体の老朽化により年々建物の価値が下がり続けるから

>>30679
マンションも同じですね。郊外は。
30年で4割〜5割ダウンは確実ですね。

郊外の土地が上がると思います？
よくてステイですよ。
下手すれば、駅近でも下がるかもしれません。

4000万以下の狭いマンションに住みたいなら賃貸でいいでしょう。

＞郊外の土地が上がると思います？

思います

>マンションも同じですね。郊外は。30年で4割〜5割ダウンは確実ですね。

そんなもんではききませんね
4000万が1600万ですから

>>30685
それは、弱小デベ＆ゼネコン物件でしょうｗ
メジャーで駅近ならそれはないです。

>>30684
郊外の土地上がれば万々歳ですね。
マンションも上がりますから。

>>30687 匿名さん

マンションの方なんざ上がらねえよ。

都内の中古マンションは昨年からダブついてるから安いよ。
新築4000万以下のマンションなんか買い手がつけばいいほうだろう。

>>30687 匿名さん
土地が上がってもマンションは下がり続けますよ。
価値がほぼ建物ですので

>>30692
多少下がっても構わないよ。
損しないようにコントロールできてるから。

そんで、下がるっていくらからいくらになるのかな？

>>30692
土地の価格が上昇している中で、マンションが
下がり続けている事例を早く教えてください。
立地は駅近でお願いしますｗ

正直、値上がりを期待して戸建て買う人って居ないんじゃないかな。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せして戸建てを検討できるこのスレにおいては、マンションの立地の優位性は消え失せ、残りは値上がり期待のみってところか。

>>30696 匿名さん

東南角地の駅徒歩圏ならかなりの確立で値があがりますね
だから土地探しは時間がかかるんです

>>30698 匿名さん

私の家、角地でしかも隣接している家が北側の1軒だけ。
さらに北側の採光が北東と北西なので、部屋からまっすぐ窓の外を見た場合、隣接している家が視界入りません。

土地価格の上場は完全に止まったでしょう
供給過多になったマンションはオリンピック後を境にじわじわと下がっていくのみ

メッセージの削除とともにマンションさんが静かになりましたね。
アク禁ですね。

>>30702 匿名さん

郊外粘着ウザい。黙ってろ。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
ですね。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

不動産は８割立地ですね。
郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

>郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

唯一のメリットである立地が良くない郊外マンションは、戸建て以上にアウトです。

どっちがアウトとかでなく、人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>30707 匿名さん
> 人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

その通りです。
人口減の於いて、先に需要が無くなるのは「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。

故に、購入するなら戸建てです。

マンションのメリットは立地ですね。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>30709 匿名さん
なるほど。

要するに、マンションはヤダから戸建⁉️

ってことですね。

そうなんですよね。
立地の良さと言っても、マンションのランニングコストで相殺されてしまうので
一概にマンションは立地が良いとは言えないんですよね。

>>30663 匿名さん
なるほど。
要するに、マンションはヤダから戸建が欲しいってことですね。

>>30713 匿名さん

そうなんですよね。
購入にあたり比較するなら、立地はイマイチだが広い戸建か、狭いけど立地がいいマンションのどちらか、だからね。

思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

>>30711 匿名さん
実際に、戸建かマンションかを検討する立場になって、よく考えてみましょう。特に、戸建の対抗馬となるマンションはどんな物件かと考えると、戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

>>30716 匿名さん
> 思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

ありますよ。
お国と業者にとって。ですけれどね。

>>30717 匿名さん

4000万で戸建の対抗馬となるマンションがなければ、スレの問いは成立してないので終了ですね。ここの戸建さんも早く終わらせたがってるみたいだし。

>>30717 匿名さん
> 戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

立地以外にメリットないってことですよね。
そして、その立地のメリットもランニングコストを踏まえると消え去ると言う事です。

マンションの良さって突き詰めても立地かな？ってことになるんだけど
このあたりの価格帯だとせいぜい徒歩5分とかのレベルの違いしかないでしょ。
そうなると高いランニングコストを払ってまで購入するマンションってどうなの？ってことになってしまう。

>>30719 匿名さん

スレが成立する可能性としては、一部の戸建が嘯いてる戸建の予算は6000万という話がトンデモ理論であった場合でしょうね。

>>30720 匿名さん

なければ当スレは終了ですね。

マンションなら広さを妥協してワンルームにすれば、港区の駅徒歩3分に住める。
戸建ではランニングコストを踏まえても絶対に無理。

マンションさんの地団駄が遠くまで響いてるからねえ。
挙句彼はスレチの38度線を越えて彼の地から暴言の狙撃を撃ってくる始末。

>>30721 匿名さん

それは戸建の予算が6000万とか言ってるからですね。そんな条件では対抗馬となるマンションなんかありませんよ。予算が違うから。いい年した大人がくだらない話をいつまでやってんだと、片腹いたくなりますよね。

戸建は6000万円でも、港区の駅徒歩3分に住めますか？
無理ですよね？？

マンションのメリットは広さを妥協すれば好立地に住めることです。

>>30725 匿名さん

レベルの低い話はその辺で置いといて、実際に戸建を建てるほうに取り掛かりませんか？

都心ワンルームと郊外戸建は比較にならないから、スレは終了。

結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。
それがスレチなら、当スレは終了。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

ワンルームでもいいから都心に住みたい人はマンション
それ以外は戸建てで落ち着きそうだね

>>30732 匿名さん
6000万のスレできたみたいだからそちらにいけば？

ちなみに、ここのみんなは4000万＋α位で買ってるのかな？