別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624413/
マンションを購入し異音、振動に悩まされ、
現在も微振動の被害を受けております。
夜中に数回発生する微振動により毎晩ん起こされます。
振動測定器を購入し測定開始いたしました。
同じような境遇の方々、泣き寝入りせずに今こそ団結しましょう
やっぱりマンションは今買うなら不当に高すぎるな
不動産バブルが弾ける日は近い
4000万以下なの？
4000万以下のマンションを、マンション派自身がクソミソ扱いしてる。
>築42年で低層階だけど、1億1900万で売りに出てるね。
旧耐震基準物件でしょ。
耐震診断や補強工事はされているのかね。
築古マンションは耐震性の確認が必須。
スレチを繰り返してしまうあたり、マンションさんの心中お察しします。
4000万以下の狭小マンションは賃貸でいいという結論。
戸建さんの独り言が続く…
マンションさんは無理に反応しなくてもいいのに。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>住めない、だろ高くてw浦和がお似合いだよw
反論するのも馬鹿馬鹿しいけど、御宅のマンションがうちの自宅より価値が高い(固定資産税が高い)なら認めてあげますよ。
マンションごときではまずありえませが(笑)
価格＝価値のようなので、より固定資産税を多く払っている方が価値がある。ということらしいけど
その分ランニングコストの差額が払いているので、戸建てはより物件価格を上げられる。ということにもなりますな。
建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。
2005年時点での財務省のソースによると平均寿命は
・木造住宅：54.0年
・ＲＣ造共同住宅：45.17年
となっています。
とまあ、こんな情報を提供してもマンション民には理解できない、もしくは理解したくない。という見解だとは思うけど。
固定資産税＝資産価値ではないってのは、普通の知能を持っていれば分かると思うんだけど。。
何か不自然な流れだね。なりすまし？
価格と価値が連動しているのは物件価格に限ったことではない、ってスタンスに陥ってるんでしょ？
マンションさんの壊れっぷりは今に始まったことではない。
>>30579
総じて見ると間違っているとも言えません。
資産としての価値が一定保たれているために税金も高いというのは正しいので。
ただマンションは、集合住宅という特性上資産価値があるから売買も高く取引されているとは一概には言えない。ということです。
建て物の築年数による減価償却が掛かってくるため中古の平均成約価格を見れば一目瞭然です。
15年を境に成約価格が半減しています。これは資産価値の耐用年数分の減少を上回っています。
>>30577 匿名さん
> 建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。
法定耐用年数は、お国がいかにたくさんの税金を永きに渡って徴収するかの手段の一つに過ぎないんですよ。
マンションは、一世帯あたりの土地の税金が安いのでそれを建物の税金で補うために長めに設定されているだけ。
マンションさん『固定資産税が高いから資産価値が高い！』
→固定資産税は土地部分は6分の1だから戸建ての方が安くなるのは当然だよね。また、木造住宅は償却期間が22年だから、マンションより早く償却できて税負担が減るよね。
では実態は？
レインズのデータを見ると、
戸建ての方がより高い資産価値を維持している事がわかるよね。
また、住宅の寿命はRCも木造も住宅としての寿命は50年程度でほぼ同じという研究結果があるよね。
木造が30年で寿命という研究者は１人もいないね。
以上から読み取れるのは、マンションは高い固定資産税を払っているにも関わらず、資産価値は戸建てより低く、住宅寿命もほぼ変わらないから経済的メリットはほぼ無いってことだよ。
理解できたかな？
法定耐用年数（税金がゼロになる）のが戸建ては30年だからって、建物の寿命は30年とは出ていないので
建て替えを30年でしなければいけないというのは暴論だよねｗ
法定耐用年数は22年ね
戸建て持ちとしては、税金負担が少ないからありがたいけど。
マンションさんの勘違いと、いかに発言が適当なのかが理解できてよい。
戸建の30年は大きな修繕が入る年
30年ノーメンテならあれかもしれんが修繕すれば50年は余裕でしょ
３０年前の戸建ては1987年位？耐震も設備も心配だから積極的に建て替えるのは理解できるね
この世代は退職金もいいしキャッシュ持ってるからね。
ただ、阪神と東日本の震災の教訓を得て建てた最近の戸建は、躯体の強度が相当高いし耐震等級3がほとんど
大幅な事情の変化でもないなら３０年で建て替える理由は余りないかも
その分他の事にお金を使うでしょうね。管理修繕駐車場代もかからないし
防湿シートにベタ基礎が標準になってる現在では、よっぽどのことが無い限り30年余裕、車で言うと10万キロ。
ちゃんとメンテすれば60年も大丈夫。ただ、そこまで行く前に世代交代で建て替えが発生するだろうな
築古マンションは解体や建替えが出来ずに負の遺産化。
区分所有権の制限などマンション管理の見直しが必要。
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
> 30573
6000万さんってすごいね
記載が増えれば増えるほど、間違いが増えていくね
どんどん素人にもわかるほど、詐欺的レベルになっていくね
何がしたいんだろう？マンション派のなりすまし？かな
固定資産税表連続貼り付けマンションさんの理論だと新しいマンションの方が古いマンションより耐用年数が減ってるので
安い素材で安く作ってるってことですね。
最新のマンションて壁とか薄いんでしょうね
固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。
土地70㎡、建物80㎡の戸建て。
マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。
＞固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。土地70㎡、建物80㎡の戸建て。マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。
https://realestate.yahoo.co.jp/new/house/search/03/13/?p_from=55000000...
こんなにそのような条件の新築戸建て100軒位ありますよ。杉並辺りが多いですね。徒歩15分以内条件でね
税金だと減免があったり比較は難しいから、単純に販売価格を見ればいいね。
2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html
マンションは6000万物件なのに、戸建ては都内でも特殊な狭小ミニ戸と比較するのが哀れ。
>税金だと減免があったり比較は難しいから、単純に販売価格を見ればいいね。
あちゃ～また逃げたよwwwww
自分で税金でさんざんはしゃいでたくせに
>固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。
>土地70㎡、建物80㎡の戸建て。
23区内の戸建ては中古市場で見ても敷地110㎡、建物100㎡が平均。
>マンションは6000万物件なのに、戸建ては都内でも特殊な狭小ミニ戸と比較するのが哀れ。
バーチャルっていうから比較対象の物件実例出しただけで、そこに住んでるとか欲しいとか誰も言ってませんけど？？？
大丈夫ですか？
>首都圏より田舎では？
通常首都圏は栃木や茨城・群馬などを含む関東地方全域だけど、不動産用語だと神奈川・千葉・埼玉以外ということかな。
固定資産税の件で論破されたマンションさん、可哀そうになってきました。
狭いくせに無駄に割高の税金、理不尽だとは思いますが頑張って払い続けてください。
まっ、価値があるから平気ですよねwww
もちろん港区や中央区には及びませんが浦和も意外と凄いんですよ。
以下ウィキペディアより引用
「浦和区の世帯所得は年収1000万円以上が20パーセント[5]を超えるなど、高級住宅地が多い世田谷区や渋谷区よりも比率が高く、首都圏でも最高水準を記録している。これは購買力の高い官僚、医師、社長などが多く居住することも大きな理由となっている。また世帯平均年収は2014年時点で693万円となっており、首都圏では世田谷区などを上回り、港区（759万円）や中央区（705万円）に次ぐ水準となっている。
公立高校では全国最多の東京大学合格者を出す年度もあった埼玉県立浦和高等学校が所在するなど、大卒者の多さも所得に影響している。 高級住宅地として称される地域としては岸町、常盤、高砂、仲町、などとその周辺があげられる。高砂は東京23区内を除いて国内で最も住宅地地価の高い地点となっている。県内のみならず首都圏でも有数の高級住宅地として知られ、後述のように外車ディーラーが多く立地する。」
[NO.30608～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
>お宅よりは高額ですよ。ご心配なく（笑）
それはそれは失礼しました。
マンションで300オーバーだと広さは500㎡位ですか？
固定資産税はマンションの方が高額なんでしたよね。まあ減免もないし、RC造は資産評価も高いので仕方ないですね。戸建で300万ならその3倍ぐらいでしょうね。
ともかく、浦和wとか論外ですね。
>ルーフバルコニーだけで250㎡超え。
それ共有部でしょ？www
いい加減にやめたら⁉
富裕層のフリは気持ちいいからやめられないね。
マンションさんは4000万の現実で自暴自棄になってますよね。
突っ込まれると誹謗中傷をするのも変わらない。
やはり民度がでてますよね。
[NO.30630～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、情報交換を阻害する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]
スレチの自称富裕層マンションさんの投稿が通常通り削除されました。
もう煽りやなりすましやめればいいのに
3億臭を漂わさないと戸建てとマンションの比較は無理。
マンションか戸建は人数によると思いますが
一人ならマンション
共働きで二人住まいなら管理の楽なマンション
三人ならどちらも可
四人家族には戸建
あくまで好みですが大体こんな感じでしょう
我が家は二人住まい(一馬力)だけど広いのが好きだから戸建です(笑)
都心コンプがひどいな（笑）
画像盗用や成りすましは郊外戸建て民の常套手段。
信用できるのは当日の日付け入りだけです。
呉々もご注意下さい。
マンション民は激安店で節約の巻！でしょう。
首都圏の戸建ては土地込み3500万で建てられるそうですが、マンションは高額ですからね。日々の節約は大事ですね。そこまで節約しても住み続けたい魅力があるのでしょう。
2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html
売り出し価格と成約価格は違うから
都内で成約率68%だから
新築マンション売れないからディスカウントだね
と～しても都心マンションVS郊外戸建にしたいみたいだね
居住性、資産価値、ランニングコストで勝負にならないからね
マンションさんはホント削除されても懲りないよね。
いつまでたってもスレチのオンパレード。
だってマンションなんてスレチじゃなきゃ良いとこ無いからしょうがないんですよ。
狭くて税金高くて管理修繕駐車場代と駐輪場は永久支払いの企業の兵隊用住居ですから
>それに４０００万円以下ではせいぜいワンルームが関の山。
それと同じ価値しかないのが郊外戸建てですが・・・
自虐ネタでいくのでしょうか？自暴自棄にならないで下さいね（笑）
［前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］
どうせガセだからどうでもいいよ。
スレチしか出来ないマンションさんってだけなんだからさ。
どうせ削除されるし、スルーして比較しよう
まず、マンション（ファミリー向け）の良いところがまだ出てないのでマンション派の方は提示お願いします。
都内といっても郊外の都内ね。
そこにすらしがみつこうとする強情マンションさんがいるからね。
郊外マンションの立場は？
見放すの？www
4000万以下のマンションの立地なんて対して変わらんよ。
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
