4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>それとものぞき見防止なのでしょうか？

貴方みたいな物騒な人がいるからでは？

>>30552 匿名さん
どうぞご自由にお買い求めください
スレチなので削除依頼しときましたから

この白金台のボロ屋はいい一例でしたね。物件維持にはメンテ費用、すなわち管理費は欠かせないことの証明になりました。

>>30549 匿名さん

住めない、だろ高くてw
浦和がお似合いだよw

このオレンジの白金台ハウスの裏が一通で車が通れる
駐車場用途が無難だな

>>30555 匿名さん

しかも戸建てのくせに駐車場もない。近隣の借りたら高そうだし。

>>30557 匿名さん

でも現状は戸建てだよ、キミの希望など何の意味もないが？

>>30545 匿名さん

築42年ですよ

>>30560 匿名さん

築42年で低層階だけど、1億1900万で売りに出てるね。

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_17513069/

利回りいくらなんだろ

自宅には不適格でも賃貸収益物件としてならあり？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/624413/
マンションを購入し異音、振動に悩まされ、
現在も微振動の被害を受けております。
夜中に数回発生する微振動により毎晩ん起こされます。
振動測定器を購入し測定開始いたしました。

同じような境遇の方々、泣き寝入りせずに今こそ団結しましょう

>>30551 匿名さん
メインで使ってない部屋はシャッターしめてるよ。使う時だけ開ける。

うちは電動シャッターだから面倒くさいと思ったことはないけど

4000万以下なの？

4000万以下のマンションを、マンション派自身がクソミソ扱いしてる。

>築42年で低層階だけど、1億1900万で売りに出てるね。

旧耐震基準物件でしょ。
耐震診断や補強工事はされているのかね。
築古マンションは耐震性の確認が必須。

スレチを繰り返してしまうあたり、マンションさんの心中お察しします。

4000万以下の狭小マンションは賃貸でいいという結論。

戸建さんの独り言が続く…

マンションさんは無理に反応しなくてもいいのに。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>住めない、だろ高くてw浦和がお似合いだよw

反論するのも馬鹿馬鹿しいけど、御宅のマンションがうちの自宅より価値が高い(固定資産税が高い)なら認めてあげますよ。
マンションごときではまずありえませが(笑)

価格＝価値のようなので、より固定資産税を多く払っている方が価値がある。ということらしいけど
その分ランニングコストの差額が払いているので、戸建てはより物件価格を上げられる。ということにもなりますな。

>>30575
木造戸建は30年後に建替が必要です。
ランニングコストに含めておきましょう！

建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。
2005年時点での財務省のソースによると平均寿命は

・木造住宅：54.0年
・ＲＣ造共同住宅：45.17年

となっています。

とまあ、こんな情報を提供してもマンション民には理解できない、もしくは理解したくない。という見解だとは思うけど。

固定資産税＝資産価値ではないってのは、普通の知能を持っていれば分かると思うんだけど。。
何か不自然な流れだね。なりすまし？

価格と価値が連動しているのは物件価格に限ったことではない、ってスタンスに陥ってるんでしょ？
マンションさんの壊れっぷりは今に始まったことではない。

>>30579

総じて見ると間違っているとも言えません。
資産としての価値が一定保たれているために税金も高いというのは正しいので。

ただマンションは、集合住宅という特性上資産価値があるから売買も高く取引されているとは一概には言えない。ということです。
建て物の築年数による減価償却が掛かってくるため中古の平均成約価格を見れば一目瞭然です。
15年を境に成約価格が半減しています。これは資産価値の耐用年数分の減少を上回っています。

>>30577 匿名さん
> 建物自体の寿命は戸建てもマンションも変わらないよ。

法定耐用年数は、お国がいかにたくさんの税金を永きに渡って徴収するかの手段の一つに過ぎないんですよ。

マンションは、一世帯あたりの土地の税金が安いのでそれを建物の税金で補うために長めに設定されているだけ。

マンションさん『固定資産税が高いから資産価値が高い！』
→固定資産税は土地部分は6分の1だから戸建ての方が安くなるのは当然だよね。また、木造住宅は償却期間が22年だから、マンションより早く償却できて税負担が減るよね。
では実態は？
レインズのデータを見ると、
戸建ての方がより高い資産価値を維持している事がわかるよね。
また、住宅の寿命はRCも木造も住宅としての寿命は50年程度でほぼ同じという研究結果があるよね。
木造が30年で寿命という研究者は１人もいないね。

以上から読み取れるのは、マンションは高い固定資産税を払っているにも関わらず、資産価値は戸建てより低く、住宅寿命もほぼ変わらないから経済的メリットはほぼ無いってことだよ。

理解できたかな？

>>30581 匿名さん
成約価格が低ければ資産価値は低いとなるのでは？

法定耐用年数（税金がゼロになる）のが戸建ては30年だからって、建物の寿命は30年とは出ていないので
建て替えを30年でしなければいけないというのは暴論だよねｗ

法定耐用年数は22年ね
戸建て持ちとしては、税金負担が少ないからありがたいけど。

マンションさんの勘違いと、いかに発言が適当なのかが理解できてよい。

戸建の30年は大きな修繕が入る年
30年ノーメンテならあれかもしれんが修繕すれば50年は余裕でしょ

３０年前の戸建ては1987年位？耐震も設備も心配だから積極的に建て替えるのは理解できるね

この世代は退職金もいいしキャッシュ持ってるからね。

ただ、阪神と東日本の震災の教訓を得て建てた最近の戸建は、躯体の強度が相当高いし耐震等級3がほとんど
大幅な事情の変化でもないなら３０年で建て替える理由は余りないかも
その分他の事にお金を使うでしょうね。管理修繕駐車場代もかからないし

>>30589 匿名さん

その考えでできたのが長期優良住宅制度だよね

防湿シートにベタ基礎が標準になってる現在では、よっぽどのことが無い限り30年余裕、車で言うと10万キロ。
ちゃんとメンテすれば60年も大丈夫。ただ、そこまで行く前に世代交代で建て替えが発生するだろうな

>>30576 匿名さん
>木造戸建は30年後に建替が必要です。
>ランニングコストに含めておきましょう！

キミの築古戸建てはそうなの？
うちは違うよ。

築古マンションは解体や建替えが出来ずに負の遺産化。
区分所有権の制限などマンション管理の見直しが必要。　
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

> 30573

6000万さんってすごいね
記載が増えれば増えるほど、間違いが増えていくね

どんどん素人にもわかるほど、詐欺的レベルになっていくね
何がしたいんだろう？マンション派のなりすまし？かな

固定資産税表連続貼り付けマンションさんの理論だと新しいマンションの方が古いマンションより耐用年数が減ってるので
安い素材で安く作ってるってことですね。
最新のマンションて壁とか薄いんでしょうね

固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。
土地70㎡、建物80㎡の戸建て。
マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。

＞固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。土地70㎡、建物80㎡の戸建て。マンションの狭い専有面積に合わせたバーチャル戸建てと比較するのは哀れ。

https://realestate.yahoo.co.jp/new/house/search/03/13/?p_from=55000000...

こんなにそのような条件の新築戸建て100軒位ありますよ。杉並辺りが多いですね。徒歩15分以内条件でね

税金だと減免があったり比較は難しいから、単純に販売価格を見ればいいね。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

マンションは6000万物件なのに、戸建ては都内でも特殊な狭小ミニ戸と比較するのが哀れ。

>>30598 匿名さん
4000万以下のマンションはいったいどの辺にあるの？

>税金だと減免があったり比較は難しいから、単純に販売価格を見ればいいね。

あちゃ～また逃げたよwwwww
自分で税金でさんざんはしゃいでたくせに

>>30600 匿名さん

首都圏より田舎では？

>固定資産税額＝資産価値のマンション民の資料は、戸建ての面積設定がおかしい。
>土地70㎡、建物80㎡の戸建て。

23区内の戸建ては中古市場で見ても敷地110㎡、建物100㎡が平均。

>>30601 匿名さん

別の人でしょう。マンション派は多くいますよ。

>マンションは6000万物件なのに、戸建ては都内でも特殊な狭小ミニ戸と比較するのが哀れ。

バーチャルっていうから比較対象の物件実例出しただけで、そこに住んでるとか欲しいとか誰も言ってませんけど？？？
大丈夫ですか？

>首都圏より田舎では？

通常首都圏は栃木や茨城・群馬などを含む関東地方全域だけど、不動産用語だと神奈川・千葉・埼玉以外ということかな。

>>30606
特殊な物件との比較を一般論として「マンションのほうが固定資産税が高い＝資産価値が高い」と言い張るマンション民が
特殊ですね。

固定資産税の件で論破されたマンションさん、可哀そうになってきました。
狭いくせに無駄に割高の税金、理不尽だとは思いますが頑張って払い続けてください。
まっ、価値があるから平気ですよねwww

>>30606 匿名さん
情報操作であることは明らかですね。

もちろん港区や中央区には及びませんが浦和も意外と凄いんですよ。
以下ウィキペディアより引用

「浦和区の世帯所得は年収1000万円以上が20パーセント[5]を超えるなど、高級住宅地が多い世田谷区や渋谷区よりも比率が高く、首都圏でも最高水準を記録している。これは購買力の高い官僚、医師、社長などが多く居住することも大きな理由となっている。また世帯平均年収は2014年時点で693万円となっており、首都圏では世田谷区などを上回り、港区（759万円）や中央区（705万円）に次ぐ水準となっている。
公立高校では全国最多の東京大学合格者を出す年度もあった埼玉県立浦和高等学校が所在するなど、大卒者の多さも所得に影響している。 高級住宅地として称される地域としては岸町、常盤、高砂、仲町、などとその周辺があげられる。高砂は東京23区内を除いて国内で最も住宅地地価の高い地点となっている。県内のみならず首都圏でも有数の高級住宅地として知られ、後述のように外車ディーラーが多く立地する。」

>>30615 匿名さん
埼玉は･･････。

>>30615 匿名さん

そうやって長々と説明しないといけないような、必死さが見ていて哀れ。港区とは言わないまでも、せめて目黒や田園調布ぐらいに住めるぐらいになれよ（笑）

また田園都市線は全面運行中止か。
郊外から通勤してる人は堪らないだろうね。通勤時間は人生の中でもムダなものの最たるものだね。

>>30618 匿名さん

で都心港区超高級マンションの御宅はおいくら固定資産税収めてらっしゃるんですか？
都合の悪い質問はスルーなんですかね(笑)

>>30618 匿名さん

ちなみに御宅のマンションの固定資産税年額300万以下なら恥をかくだけなのでスルーが賢明ですよ(笑)

>>30620 匿名さん

お宅よりは高額ですよ。ご心配なく（笑）

>お宅よりは高額ですよ。ご心配なく（笑）

それはそれは失礼しました。
マンションで300オーバーだと広さは500㎡位ですか？

固定資産税はマンションの方が高額なんでしたよね。まあ減免もないし、RC造は資産評価も高いので仕方ないですね。戸建で300万ならその3倍ぐらいでしょうね。
ともかく、浦和wとか論外ですね。

>>30624 匿名さん

ルーフバルコニーだけで250㎡超え。

>ルーフバルコニーだけで250㎡超え。

それ共有部でしょ？www

>>30627 匿名さん

当然、資産評価対象だよ。お宅本当に不動産持ってるのかね？

いい加減にやめたら⁉

>>30626 匿名さん

5億以上ですよね！？

富裕層のフリは気持ちいいからやめられないね。

マンションさんは4000万の現実で自暴自棄になってますよね。
突っ込まれると誹謗中傷をするのも変わらない。
やはり民度がでてますよね。

スレチの自称富裕層マンションさんの投稿が通常通り削除されました。
もう煽りやなりすましやめればいいのに

3億臭を漂わさないと戸建てとマンションの比較は無理。

マンションか戸建は人数によると思いますが
一人ならマンション
共働きで二人住まいなら管理の楽なマンション
三人ならどちらも可
四人家族には戸建
あくまで好みですが大体こんな感じでしょう

我が家は二人住まい(一馬力)だけど広いのが好きだから戸建です(笑)

都心コンプがひどいな（笑）
画像盗用や成りすましは郊外戸建て民の常套手段。
信用できるのは当日の日付け入りだけです。
呉々もご注意下さい。

>>30641 匿名さん
君は何がしたいのかな？

マンション民は激安店で節約の巻！でしょう。

首都圏の戸建ては土地込み3500万で建てられるそうですが、マンションは高額ですからね。日々の節約は大事ですね。そこまで節約しても住み続けたい魅力があるのでしょう。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

売り出し価格と成約価格は違うから
都内で成約率68%だから
新築マンション売れないからディスカウントだね

と～しても都心マンションVS郊外戸建にしたいみたいだね
居住性、資産価値、ランニングコストで勝負にならないからね

マンションさんはホント削除されても懲りないよね。
いつまでたってもスレチのオンパレード。

>>30641 匿名さん

遠路遥々ご苦労！

だってマンションなんてスレチじゃなきゃ良いとこ無いからしょうがないんですよ。
狭くて税金高くて管理修繕駐車場代と駐輪場は永久支払いの企業の兵隊用住居ですから

>>30644 匿名さん

マンションこと貧乏長屋にしか住めない貧困層は可哀想。それに４０００万円以下ではせいぜいワンルームが関の山。

>>30648 通りがかりさん
その人賃貸ワンルームらしいよ(笑)

>それに４０００万円以下ではせいぜいワンルームが関の山。

それと同じ価値しかないのが郊外戸建てですが・・・
自虐ネタでいくのでしょうか？自暴自棄にならないで下さいね（笑）

どうせガセだからどうでもいいよ。
スレチしか出来ないマンションさんってだけなんだからさ。

どうせ削除されるし、スルーして比較しよう

まず、マンション（ファミリー向け）の良いところがまだ出てないのでマンション派の方は提示お願いします。

>>30646 匿名さん

都心でなくても、比較するなら都内マンションと郊外戸建ですよね？

>>30655 匿名さん

立地ですね。

都内といっても郊外の都内ね。
そこにすらしがみつこうとする強情マンションさんがいるからね。

>>30656 匿名さん

普通はそうなる。

>>30658 匿名さん

どこでも良いんだけど、戸建より良い立地のマンションですね。

郊外マンションの立場は？
見放すの？www

4000万以下のマンションの立地なんて対して変わらんよ。

>どこでも良いんだけど、戸建より良い立地のマンションですね。

30年で負動産なのに？
管理費修繕費永久なのに？
固定資産税高いのに？
四方に騒音あるのに？
占有部部屋だけなのに？
駐車駐輪場代別途かかるのに？
性犯罪率高いのに？
狭いのに？
マンションカーストあるのに？
管理組合の役員やるのに？
修繕費ぼったくられるのに？
無駄な共有部にお金かかるのに？
大規模修繕期間足場組まれるのに？
事故物件リスクあるのに？
将来痴呆老人ばかりで運営できなくなるのに？
空き室リスク高いのに？
住所に1001号室とか付いちゃうのに？
朝エレベーターで待つのめんどくさいのに？
部屋からエントランスまで遠いのに？
荷物はこぶの大変なのに？

良いとこどこ？

戸建さんたち見てると
マンションは住みやすいね

このスレ見てると、マンションがどう見てもポジティブに捉えられなくなるよね。

ドンキやいなげやで買い物する賃貸ワンルームでしょ？
そんな人生パスです。

マンションは高額な都会の土地が買えない人の狭小救済団地です。

マンション派からも、マンションの良いところが出て来ない。
これが一番の結論ですね。

さて、これまでのまとめです。
下記を参考に、どちらが良いかお好きな方を選んで下さいね。

広さ　戸＞マン
静かさ　戸＞マン
自由度　戸＞マン
資産価値　戸＞マン
採光　戸＞マン
寿命　戸＝マン
空き巣被害（都内）　マン＞戸　
性犯罪発生率　マン＞戸
坪単価w　マン＞戸
固定資産税 マン＞戸
ランニングコスト　マン＞戸

この予算で、郊外に新築で家買うとは間抜けとしかいいようがないね。
買ったら最後、そこから離れられないよね。

（木造戸建の資産価値推移）
・新築建てた瞬間　マイナス２割

・3年後、建物　マイナス4割

・20年後　建物ゼロ査定（木造戸建）
　2500万〜3000万かけても、20年後の査定はゼロ

試しに簡易査定してみてくださいｗ

30678: 匿名さん　

マンションはもっと悲惨ですが

マンションは土地の割合が低いから地価上昇の恩恵受けられないよね。

価値のほとんどが建物のマンションは、躯体の老朽化により年々建物の価値が下がり続けるから

>>30679
マンションも同じですね。郊外は。
30年で4割〜5割ダウンは確実ですね。

郊外の土地が上がると思います？
よくてステイですよ。
下手すれば、駅近でも下がるかもしれません。

4000万以下の狭いマンションに住みたいなら賃貸でいいでしょう。

＞郊外の土地が上がると思います？

思います

>マンションも同じですね。郊外は。30年で4割〜5割ダウンは確実ですね。

そんなもんではききませんね
4000万が1600万ですから

>>30685
それは、弱小デベ＆ゼネコン物件でしょうｗ
メジャーで駅近ならそれはないです。

>>30684
郊外の土地上がれば万々歳ですね。
マンションも上がりますから。

>>30687 匿名さん

マンションの方なんざ上がらねえよ。

都内の中古マンションは昨年からダブついてるから安いよ。
新築4000万以下のマンションなんか買い手がつけばいいほうだろう。

>>30687 匿名さん
土地が上がってもマンションは下がり続けますよ。
価値がほぼ建物ですので

>>30692
多少下がっても構わないよ。
損しないようにコントロールできてるから。

そんで、下がるっていくらからいくらになるのかな？

>>30692
土地の価格が上昇している中で、マンションが
下がり続けている事例を早く教えてください。
立地は駅近でお願いしますｗ

正直、値上がりを期待して戸建て買う人って居ないんじゃないかな。

ランニングコストの差を物件価格に上乗せして戸建てを検討できるこのスレにおいては、マンションの立地の優位性は消え失せ、残りは値上がり期待のみってところか。

>>30696 匿名さん

東南角地の駅徒歩圏ならかなりの確立で値があがりますね
だから土地探しは時間がかかるんです

>>30698 匿名さん

私の家、角地でしかも隣接している家が北側の1軒だけ。
さらに北側の採光が北東と北西なので、部屋からまっすぐ窓の外を見た場合、隣接している家が視界入りません。

土地価格の上場は完全に止まったでしょう
供給過多になったマンションはオリンピック後を境にじわじわと下がっていくのみ

メッセージの削除とともにマンションさんが静かになりましたね。
アク禁ですね。

>>30702 匿名さん

郊外粘着ウザい。黙ってろ。

マンションは、ひとことで言うと、
「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」
ですね。詳細は、以下。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
　→共有で共同で合同で集合して住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあればご指摘下さい。

不動産は８割立地ですね。
郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

>郊外は戸建てでもマンションでもアウトです。

唯一のメリットである立地が良くない郊外マンションは、戸建て以上にアウトです。

どっちがアウトとかでなく、人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

>>30707 匿名さん
> 人口減少地域においての集合住宅に需要がなくなるのは目に見えてるってことですよね。

その通りです。
人口減の於いて、先に需要が無くなるのは「多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共同合同集合半賃貸RC造アパート」です。

故に、購入するなら戸建てです。

マンションのメリットは立地ですね。

>>30710 匿名さん
> マンションのメリットは立地ですね。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>30709 匿名さん
なるほど。

要するに、マンションはヤダから戸建⁉️

ってことですね。

そうなんですよね。
立地の良さと言っても、マンションのランニングコストで相殺されてしまうので
一概にマンションは立地が良いとは言えないんですよね。

>>30663 匿名さん
なるほど。
要するに、マンションはヤダから戸建が欲しいってことですね。

>>30713 匿名さん

そうなんですよね。
購入にあたり比較するなら、立地はイマイチだが広い戸建か、狭いけど立地がいいマンションのどちらか、だからね。

思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

>>30711 匿名さん
実際に、戸建かマンションかを検討する立場になって、よく考えてみましょう。特に、戸建の対抗馬となるマンションはどんな物件かと考えると、戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

>>30716 匿名さん
> 思っている程にはマンションにメリットがなかった。ということでは？

ありますよ。
お国と業者にとって。ですけれどね。

>>30717 匿名さん

4000万で戸建の対抗馬となるマンションがなければ、スレの問いは成立してないので終了ですね。ここの戸建さんも早く終わらせたがってるみたいだし。

>>30717 匿名さん
> 戸建より立地の劣るマンションを検討する意味はないですからね。

立地以外にメリットないってことですよね。
そして、その立地のメリットもランニングコストを踏まえると消え去ると言う事です。

マンションの良さって突き詰めても立地かな？ってことになるんだけど
このあたりの価格帯だとせいぜい徒歩5分とかのレベルの違いしかないでしょ。
そうなると高いランニングコストを払ってまで購入するマンションってどうなの？ってことになってしまう。

>>30719 匿名さん

スレが成立する可能性としては、一部の戸建が嘯いてる戸建の予算は6000万という話がトンデモ理論であった場合でしょうね。

>>30720 匿名さん

なければ当スレは終了ですね。

マンションなら広さを妥協してワンルームにすれば、港区の駅徒歩3分に住める。
戸建ではランニングコストを踏まえても絶対に無理。

マンションさんの地団駄が遠くまで響いてるからねえ。
挙句彼はスレチの38度線を越えて彼の地から暴言の狙撃を撃ってくる始末。

>>30721 匿名さん

それは戸建の予算が6000万とか言ってるからですね。そんな条件では対抗馬となるマンションなんかありませんよ。予算が違うから。いい年した大人がくだらない話をいつまでやってんだと、片腹いたくなりますよね。

戸建は6000万円でも、港区の駅徒歩3分に住めますか？
無理ですよね？？

マンションのメリットは広さを妥協すれば好立地に住めることです。

>>30725 匿名さん

レベルの低い話はその辺で置いといて、実際に戸建を建てるほうに取り掛かりませんか？

都心ワンルームと郊外戸建は比較にならないから、スレは終了。

結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。
それがスレチなら、当スレは終了。

>>13 匿名さん

慧眼ですね。

ワンルームでもいいから都心に住みたい人はマンション
それ以外は戸建てで落ち着きそうだね

>>30732 匿名さん
6000万のスレできたみたいだからそちらにいけば？

ちなみに、ここのみんなは4000万＋α位で買ってるのかな？

散々スレチだと注意され、それでも暴言を吐き、削除されてもマンションさんはこのスレに固執してますからね。
他のスレでは自称富裕層に成りすまして誰からも相手にされない。というのもあるようですがね。

ここの戸建さんにとって、対抗馬となるマンションがなければ、このスレに粘りつく意味はない。

戸建じゃないのに戸建に成りすましてマンションを叩きまくるエセ戸建ことアンチマンションというのも居るらしいね。

うーん
まともな人がマンション派にいればもう少しメリットが出てきてもいいと思うんだけど。

実際4階以上の空き巣発生率は低いんだから、買うなら4階以上にするとかね。

>>30739 匿名さん

あぁ、戸建のくせにマンションマンションと46時中マンションの事ばかり書き込む人ですね。戸建に住んでたら日常的にマンションの事なんか気にする事はほとんどないから、あのマンションへのこだわりは異常に思えますね。

立地＝都心に拘るあまり、マンションそのものをマンション派自身が見失っている感がありますね。

>>30740 匿名さん
まともねぇ
6000万の戸建に対して4000万以下のマンションだから、アホらしくて話す気にならないのでしょう。

マンションのランニングコストをおざなりには議論ができませんからね。

>>30742 匿名さん

その都心というワードに脊髄反射的な対抗意識を燃やす戸建？さんという方がいらっしゃるみたいですね。そもそも、都心の戸建なんか買えるはずないんだから、スルーしとけば良いのにね。

スルー？？？
堂々とスレチをする輩に？？？

>>30744 匿名さん

まさか、ランニングコストと物件の価値を混ぜこぜにするバカはいないでしょうね。

マンション派がたくさんいる、という割にはマンションさんのスレチに注意するマンション派が誰もいない。
そして自作自演で削除されるマンション派の書き込み。

この事実ね。

>結局、郊外戸建の対抗馬になるマンションは都内マンションで予算は6000万となる。

郊外にいくらでも４０００万前後のマンションありますよ。掃いて捨てるほど建ってますよね。
そのマンションのメリットを書かないと

マンションはランニングコストがどんどん増えていくのがね
ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる
いくらに膨れ上がるかは未知

おさらい。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

>>30750 匿名さん
> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い
> 10年、20年住むとそれが首を絞める結果となる

マンデベにとって、マンション売ってしまったら産業廃棄物。

売ったあとのマンションの運営など知ったこっちゃない。
売れれば良いの世界。

なんか、戸建さんの意見って、いまだにランニングコスト2000万主張する悪徳業者の人（およびその同調者）がいるから、すべて嘘に聞こえるんだよね

> ディベロッパーは契約重視して修繕積み立てをかなり安く設定する、特に最近は酷い

別にこれだって、戸建と同じで、最初から一定額を別途自分で積み立てておくだけなんだけどね
結局、マンションで首を絞める結果になる人（計画性のない人）は、戸建だって首絞める結果になるのだけどね
別にマンション固有の話ではない（戸建で修繕をせず、危険な状態でも住むという選択肢は、普通の人にはないからね）

10月17日放送の「有吉弘行のダレトク!?」(フジテレビ系)では、芸能人のマイホームの金額を査定。購入時より、800万円もアップした加藤歩(ザブングル)とは対照的に、4億円も安くなってしまったドン小西など明暗を分けた結果となった。
新企画「芸能人の家を出張査定」では、都内に家を購入している内藤大助、ザブングル加藤、ドン小西、江川達也の自宅を査定歴20年のベテラン不動産鑑定士が「買った時よりも安くなっているか、高くなっているか」を査定した。
1件目は葛飾区立石に5年前に5300万円でマンションを購入した内藤大助宅。
査定額「5100万円」に、「6000万円ぐらいに上がっているんだったら売りたい」という内藤は「下がってるから売らないわよ」と。
2件目は世田谷区三軒茶屋に1戸建てを構えるザブングル加藤宅へ。
6年前の6800万円で購入した自宅の売却希望額が7500万円。そして査定額はなんと800万円アップの7600万円に。金額を聞いて「すげ～」と驚く加藤だったが「売りますか？」と聞かれると「家族がいるから売らない…」と答え、転売を否定した。
3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。
最後は、渋谷区松濤で約6億2000万円の一戸建てに暮らす江川達也。
「いつ俺が殺されるかもしれないし、死ぬかもしれないし」と、江川は売却目的ではなく、遺言書などを作成するために、査定額が知りたいと依頼したと明かした。
査定額が6億6000万円と査定された江川はニンマリ。
「6億6000万円は誰々って遺言にかけるし、あとどこかよそにいる子どももいたりして、あ、冗談、冗談」と、ジョークを飛ばすほど。


戸建は値がつくね～
確か大鶴義丹の荻窪の戸建てもかなり築古で１．５倍になっていたし
今は都内はマンションバブル
将来ドン小西のマンションになるでしょうね

長期優良ですが、年10万円の積立だよ？
マンションの修繕積立金より少ない。

>>30753 匿名さん

自分だけで完結するならそれでいいが修繕積み立てが少ないということはマンション価値を下げている行為
地雷物件ってことで売値に影響が出るよ

億ションは設備と眺望日当たりだけだからね
間取りは戸建以下だし
立地と間取りでしか評価されない不動産で億ションに価値がつくわけがない
マンションで最もコスパ良いのは低層階の日当たり最低物件というのが悲しい事実

＞3件目は港区白金台のドン小西宅。29年前のバブル時代に6億4000万円で購入したマンションの査定額はなんと2億300万円。4億円の値下がりに「ひょっとしたら売り時期かも……」といつになく弱気なドン小西だった。

これに今まで修繕費と管理費、駐車場代払ってるかね。
今の都内もマンションも不動産としては価値がないのに低金利とチャイナで上がった上げ底相場
ここまで酷くないにしろ高値で買った人は痛い目にあうだろうね

値動きが適正な東京郊外のそれなりの立地の7戸建てが、大幅な上昇は無いにしろ大幅なマイナスもない安定資産

今テレビで港区の羽田の新ルート騒音問題特集してますよ。同様の条件の大阪の伊丹空港の近くで実証実験しています。
通常時55デシベルが航空機通過時は地上で81デシベルだそうです。地下鉄車内レベルだそうです。
３０階建てのマンションだとそれ以上
不動産専門家は「閑静が売りの代官山で26％程度の地価下落の可能性がある」と言っています。
代官山の70㎡のマンションの平均が9500万位これが7000万位になる可能性があるとのこと
港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

甘く見てはいけないですね。

＞港区白金の場合、高層マンションの階が上に行けば行くほど騒音が酷くなるので価値が下がる可能性があるとのこと。

低層階が買うのも安くて価値が維持出来たら勝ち組になるかもね

>>30749 匿名さん
お願いします。

確かに田舎のマンションは眺めが良さそうですね。

意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。
4000万以下のしがらみから逃れようと必死。

億のマンションと戸建ての比較は他のスレがありますよ。そちらにどうぞ

マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

> 意図的に価格を無視してエセ立地を誇るマンション民。

何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

むしろ戸建さんが、マンションの駐車場代2万と想定しているんだけど
それに、4000万で40坪の戸建って言っている戸建さん多いけど、そんな立地に4000万クラスの分譲マンションあるの？

戸建さんの意見は、矛盾だらけでよくわからないんだよね
マンションは、狭くても駅近の都市部が良いっていっているだけだと思うけど

＞マンションさんは、価格と価値が同じだと断言してしまった以上、このスレで議論するためにはスレチを侵すしか方法がない。

なんで？
一般論を否定するなら、その理由を教えて？
むしろスレチ以前に、市場原理を侵す理由がわからない

マンションと戸建てのランニングコストの差額を、戸建ての住宅ローンに足せるのは真実でしょ。

>>30764 匿名さん

あなたが検討中の物件なんですか？
素晴らしいですね。

>>30770 匿名さん

払ってない金をあたかも払ったかのように擬制して、足せる気になっているだけですね。

マンション派は価格と価値は同じだという理屈で一貫しています。

スレタイを良くご覧になればいい。
マンションは4000万以下、戸建てはマンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超可。というのが主旨。
これはマンション派が自ら「購入するなら戸建て」という結論を出していることに他ならない。

しかし答えが出ているにも関わらず、マンション派自身がそこに不満（自己矛盾）があるらしく
なぜかスレッドの主旨を逸脱して議論を続けていますよね。

>何を言いたいのかわからないけど、単純に相対的に言っているだけだと思うけど
>同価格なら、ふつうは、マンションのほうが立地がよくなるってだけ

住居として重要な広さや間取りを全く無視して、立地だけ比較するのがマンション民。
4000万+ランニングコストの戸建ては、立地も広さも4000万以下のマンションよりいい。

>>30773 匿名さん

4000<6000だから比較になりませんね。
比較にならないものを比較せよというのは矛盾してますので、スレの閉鎖か、戸建の予算6000万という話がおかしいのか、どちらかですね。

>>30774 匿名さん

無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

なぜマンション派は価格と立地だけで、間取りや広さを無視するか？
→ワンルームだから。

>>30775 匿名さん

比較にならないという見解のあなたは、答えが購入するなら戸建てになるから。ですよ。
価格と価値が同じだと言う意見はそういう答えになります。

>>30774 匿名さん

あなたの夢想するマンション民は、立地以外の要素をすべて無視しているのでしょう。

あなたは、その夢想するマンション民と会話をなさっていると理解すればよろしいですね。

＞無視ではなく、優先順位を言ってるだけですね。おうちを購入したことがない方には理解できないのかも知れませんけど。

4000万以下のマンションは単身者用だね。
家族がいれば間取りや広さは立地と同じぐらい重要。