4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>30015 匿名さん

そう言ってるんだけどね。
既得権益にどっぷり浸かってる特定の人達に聞き入れて貰えないんですよ。

>>30015
目先の安さに惑わされて4000万のマンションを買おうと考えている人には有意義です。

5000万戸建はさすがにダメでしょう。あるとしても、建売くらいですね。

>4000万のマンションとランニングコストで5000万の戸建？を比較しても意味なくない？

4000万マンションさんが懸命に頑張るのも意味がないでしょう。

6000万戸建なら、5000万マンションとの比較になりますね。
このクラスになるといろいろと選択肢が出てきますね

>>30021 匿名さん

でも、それじゃスレ違いになってしまいますね

>都内はマンションがメインだからね。

東京は単身世帯が全世帯の46%を占める。
単身者は広い戸建てに住まない。

>>30022
え、だって戸建くんは6000万戸建と比較してるじゃない？
それならランニングコスト差を考えると、5000万マンションとの比較になりますね。

>>30024
きみの4000万以下のマンションのランニングコストはいくらなの？

結局マンションさんはぜーんぶ妄想でしか語らないし、都合悪い事はスルーだし、データも出してこないし。
反論が個人の感覚とか周りに聞いたとかばっか。

その時点で、マンション選んじゃ駄目だってよく分かるよ。

マンション派劣勢。
人格や粘着攻撃がはじまるか？

>>30026 匿名さん

愚痴を言わないw

>>30027 匿名さん

スルーしておけばいいだけ。

>>30025 匿名さん

買ってないし払ってないから、マンションのランニングコストはゼロですね。

>>30027 匿名さん

粘着戸建というのは架空のキャラなので人格なんてないよね？

>>30031 匿名さん

人をイライラさせてレスを稼ぐための架空のキャラだから、皆さんから集中攻撃を受けるのも勲章みたいなものですよね？

>買ってないし払ってないから、マンションのランニングコストはゼロですね。

これから安いマンションを買おうと思ってる人は、無駄なランニングコストを考え直したほうがいいですね。

４千万で買えるのはどのみち郊外の戸建てかマンションしか無いのだから
その郊外物件同士で競うしか無い訳ですよ。

絵に書いた餅以前に、絵に書くこともままならない架空の存在を夢見ても
残念ながらそこには何も意味がないのです。

>>30031

そうなんだよね。
自分の事を粘着戸建と思ってない人なら、何を言われても気にする理由は一つもないので悪口にはあたらない。
自分の事を粘着戸建てだと思っている人なら、自分は粘着だと認識しているわけだからやはり悪口にはあたらない。

戸建てからすればマンションのランニングコスト＝共用部は無駄。
これまで反論はありませんね。

ここで面白いのは「粘着戸建て」と誰かが言うと”それは人格攻撃だ”と反論があるんだよね。
ということはその戸建て民は粘着していると認識があるのですよね。

つまり事実を述べているだけと言うことになるので人格攻撃には当たらないわけです。

>>30036 匿名さん

フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

粘着論に粘着するマンション民

>人をイライラさせてレスを稼ぐための架空のキャラだから、皆さんから集中攻撃を受けるのも勲章みたいなものですよね？

まーここは粘着戸建て民の反応を見て楽しむためのスレですからね♪

>フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

4000万のマンションじゃ、あっても大したことないでしょ。
外部の施設のほうが充実してる。

>>30042 匿名さん

それって共用施設(フィットネスとゴルフレンジ)の価値、認めてるってことですよね♪

マンション内のコンビニも便利ですよ！

>フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

しょぼい施設に無駄な管理費払うならちゃんとしたジムやゴルフ練習場の方が100倍良いけどね

マンションに作る意味ある？

客寄せ無駄施設の典型でしょ

>>30042 匿名さん
セカンドで500万円のリゾマンを持ってますが、そこには露天風呂付の温泉大浴場、子供用のスライダー付の温水プールもありますよ。
管理費は1LDK46m2で3万円です。

ちなみに、自宅は4000万円+ランニングコストの戸建です。

あと噴水とかあるよね

無駄以外何物でもないwww

あー気軽に行ける場所にそういった施設があるなら確かに便利だね。
ゴルフも、一々時間をかけてレンジに行く事を考えたら毎日クラブを振れる場所があるのはすごく助かるかも。

>>30045 匿名さん

わざわざ出掛けなくて良いので便利ですよ。
スポーツジム通ってたことより、よく利用するようになりました。
ゴルフレンジも仕事から帰ったあとに使うようになったのでゴルフもグ～ンと上達しましたよ。

4000万の安いマンションだと、共用部の施設は住民の反対で閉鎖されます。
ランニングコストがあがりますから。

戸建民ても、ゴルフ好きな人だと庭に鳥かご作ったりするよね。
もっとも狭い庭が更に狭くなって家族に迷惑をかけるのと、音がするので近所への迷惑にもなるけどね。

マンション内のカフェも便利ですね。

相変わらず、粘着戸建ての人の理解力は低そうですね、、、。

>>30051 匿名さん
リゾートマンションだと、もっと安い物件でも供用設備が充実していますよ。
プールやジムは当たり前のようにありますし、物件によっては体育館まであったりします。

>使うなら価値はあるでしょう

実際に使っているんだから価値はあるでしょう。
それに戸建て民も、家の中にトレーナーおいたり庭にゴルフ練習の鳥かごを置く人は普通にいるでしょうしね。
もっとも、狭い部屋や庭がさらに狭くなることになっている様ですが。

４千万であったらいいな、そんな理想を掲げるのは自由
現実を知らずに夢だけで人生を終えるのも、一つの幸せ
誰も否定なんてできません

だから皆で空想を語り楽しいひと時を過ごしましょう

ま、空想の中に生きているのは粘着戸建て民だけの様ですけどね。
戸建てを買うことも一生無いようですし、ここで少しでも優越感に浸りたいだけのようですし。
（実際は叩かれているだけなのですが）

>>30056 匿名さん

共用施設の一部ですよ。

いろいろご紹介しましょうか。

>>30057
こちらの質問への回答がありませんが、逃亡ですか？

「戸建てはマンションの倍のペースで建て替えが必要になりますが、
その数千万のコストはどこから捻出するのでしょうか？
マンションのリフォーム費用は数百万程度ですから比較になりませんよ。」

リゾマンたまに検討するけど、結局ホテルの方が楽だし安上がりって結論になるんだよな

どれくらいの頻度で行く？元はとれてるのかな？

>>30063 匿名さん
それ、根拠はあるのかな？
また妄想？
現在の戸建ての寿命がマンションの二分の1という根拠の提示をお願いします。

さっき、早稲田教授の文献では、木造もRCも寿命は変わらないという見解でしたが。
それに反論できる根拠はお持ちですか？

>>30036 匿名さん

子供じゃないんだから、いくら自分が買わないマンションであっても、共用部の維持管理が大事なことくらいは理解してますよ。

>>30063 匿名さん

マンションの建て替えには想像を絶する費用と数年に渡る仮住まい生活にかかる費用が必要ですが、そのコストはどこから捻出するのでしょうか？
月割では戸建ての方が安いかと。

>>30064 匿名さん
ほとんどスキー用ですが、年に30～40日は使いますね。
天皇誕生日～成人の日の間だけで15日間以上は滞在します。
GWの時期にも滑り納めと花見を兼ねて1週間以上、夏は川遊び、秋は紅葉で気が向いたら来る感じです。

>>30066

ケースバイケースの話を続けていてもラチがあかないから、ここは法的指針である法定耐用年数の目安「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」を適用すればいいのではという進言ですが、何か不都合でもありますか？堂々巡りの話をずっと続けたいのですか？戸建てに不利だからですか？でも法的根拠では、耐用年数は2倍以上の差がある、なのですがそれも認めないのですか？

>>30070 匿名さん
> 戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い

そしてマンションの建て替え費用より半分で良いとすると、ランニングコストはマンションと同じですね。

>>30068

質問に質問で返すしか無くなったらもう終わりですね。
もっと必死に考えて、まずは私の質問に答えなさい。

「戸建てはマンションの倍のペースで建て替えが必要になりますが、
その数千万のコストはどこから捻出するのでしょうか？
マンションのリフォーム費用は数百万程度ですから比較になりませんよ。」

>そしてマンションの建て替え費用より半分で良いとすると、

そんな訳ないですね。安い戸建てでも2000万ほど掛かるのでは。
マンションのリフォームなど数百万です。
また建て替えの必要が発生するのもマンションは戸建ての倍以上先。
60年ぐらいと生きている間には建て替える必要はない場合がほとんどです。

長期優良住宅なら100年持つよ。
それが長期優良住宅の認定基準だから。

>>30073 匿名さん
> 60年ぐらいと生きている間には建て替える必要はない場合がほとんどです。

だからどうだというのでしょうか？
月割で同じでしたら、戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。

戸建てを30年で建て替える必要性の根拠が提示されていないのであればなおさらです。

戸建ては寿命で建替えるというより、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築をする。
マンションじゃ無理。

定期借地の上に建造されたマンションでは、期限が近づくと解体準備積立金の徴収が始まりますよね。

>>30074 匿名さん

認定を維持するためにはメーカーの定期点検&補修が必須です。要は金ヅルになっているということ。

>>30074 匿名さん

実際に100年も持たせた実例はないし、郊外の不便な立地に無駄に頑丈な家を建てる必要性はなし。

>>30069 匿名さん

同じスキー場飽きるでしょ。湯沢なら雪質も悪いし。

>>30076 匿名さん

マンションの場合は買い替えですね。

>>30076 匿名さん

戸建の場合は建て替えは幾らでもできるが立地を変えることができない。

>月割で同じでしたら、戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。

結論出ましたね。
「戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。」ですから、
このスレ趣旨自体に論理性が欠如していると判断されますので、これ以上の議論は無駄です。
戸建てもマンションもランニングコストは必要なので、4000万のマンション=4000万の戸建て。

これにて終了でしょう。

Q.E.D.

>>30083 匿名さん

建て替えの費用のランニングコストに差が無いことを認めていただきましてありがとうございます。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

郊外の戸建から駅近の戸建に移り住むことは不可能ですね。階段の上り下りが苦痛な歳になったら、郊外の戸建さんも駅近の病院もすぐ行ける中古マンションに移り住むことになると思いますよ。

>>30083

ま、そうですよね。それが当然の結論でしょう。
以降は4000万円予算のマンションと4000万円予算の戸建てで議論すると言うことで理解しました。

>>30080 匿名さん
湯沢周辺にはスキー場が沢山ありますよ。
かぐらならコース外滑走が実質的に自由なので飽きることはないですし、標高が高いので雪質もいいです。

何よりいいのは、子供がいても気軽に来れる事です。
子供が生まれる前は嫁と北海道で年間30日間くらい滑ってましたが、子供がいる今では無理ですね。

>>30074
あれ？長期優良はメンテコストかかるんじゃなかったっけ？
ランニングコスト差の計算が異なってきますよね！
これからは、6000万戸建と5000万マンションで比較してくださいね！

>>30084 匿名さん
戸建さんにとってランニングコストは無駄なんでしょ？そんな基本的な事も理解できないような低脳とは議論になりませんね。ムダですよ。

5000万円なら東京都区内の中古マンションを狙いたいかなぁ。

>>30079 匿名さん
100年以上の戸建なんて世の中にいくらでもありますよ。

そもそも4000万円（戸建なら+ランニングコスト）で買えるのは、いずれにしても郊外です。
ワンルームなら都心にも買えますが、そういうことを言いたいんでしょうか。

>認定を維持するためにはメーカーの定期点検&補修が必須です。

HMは5年や10年で高額なメンテナンスが必要になるような家を建てません。
保証期間はほぼ費用はかかかりません。

>>30086 匿名さん

承知しました。
マンションさん戸建てさん双方の合意ということで構わないと思います。

>>30087 匿名さん

貴方、プライズテストの合格証書をネットから拾ってきて、
自分が合格したみたいなふりした方でしょ。

>>30091 匿名さん

長期優良だから100年持つと言ってるのは営業だから仕方がないのは分かります。

>>30091
どこにあるのですか？
まさか、合掌造りの古民家のことではないですよね？

>>30090 匿名さん

まあそうですね。中古マンションなら行けるかも。

>>30091 匿名さん

100年持つのは長期優良だから？

>>30097

5000万円中古マンションなら大田区の蒲田あたりかなぁ。

マンションが局所リフォームvs戸建てが建て替えなのが意味不明ですが？
マンションの躯体は永久だと思ってるんでしょうかね。

>>30088 匿名さん
修繕のための積立は年間10万円で、マンションの修繕積立金（200円/m2）より安いですよ。
外壁は光触媒機能付きのタイル、屋根は太陽光パネルなので、定期的なメンテナンスも不要です。

木造戸建は30年で建替必要です。
戸建さんは、ランニングコストに含めておきましょう！

実際のところ、4000万のマンションの建て替えにかかる費用っていくら位なんだろね。
一世帯、1億くらいいくかな？

立て替える事が可能か不可能かの違いの方が大きくないでしょうか？

>>30103
土地代込みで4000で買えるんだからせいぜい同額程度でしょ
ただし合意は非常に困難だろう

まだ30年ちゃんいるのか
鳥と同レベルだな

現実的には安値で売りさばくしかないでしょう
建て替え例は無いに等しい

実際、旧耐震の築４０年程度のマンションなら普通に取引されてるからね。
もちろん立地は必要で、なんでもかんでも売れるわけでも無い。
逆に言えばとんでもなく田舎でもなければ、駅近であれば売れ残るっつーことは
まずないね。駅近立地は限られていて貴重だから。

戸建も立地が良ければ、築40年でも高値で取引されていますね。
マンション以上に戸建は立地が重要です。

戸建ては築４０年じゃ売れないっつーか住まないでしょ（笑
単に土地狙いってだけでしょ。築年数とか関係ないね。

>>30106
マンションは我々が生きている間は建替不要ですからね。
35年前のマンションが普通に売買されてます。
戸建は30年で建替です。
両親、親戚さんへ確認されたらわかることですよ。

木造戸建は30年で建替必要です。
戸建さんは、ランニングコストに含めておきましょう！

郊外戸建は負動産ですね。

戸建でも普通に30年以上住めますよ。
事実、戸建の寿命はマンションと同程度で50年強という統計データがあります。

３０年前に分譲されたウチの実家の区画じゃ、今や８割くらいは建て替えているかな。
ウチは今の家に愛着が強かったので耐震補強してそのままだけどね。
相当お金はかかったけど、建て替えるよりかは若干安かったかな。

ま、建て替えができるっつーのはそれなりの資産があるって証拠だしね。

>>30113
住むことができても、快適とはいえないかと。
快適な生活をおくるためには、大規模なリフォームが必要になると思います。

しかしながら、上モノの資産価値がない状態に投資をする人（大規模リフォームをする人）
は現実的にいるのでしょうか？
結局のところ、建替を選択する人が大半だと思います。
私の実家の周りも次々と、ハウスメーカーで建替してますよ。

30年経ってこんだけ価値の無いマンションを大枚はたいてリフォームして住むおばかさんいるんだ～