4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

はい、では、引き続き、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

今のところ、戸建ての完勝ですね。

>>29927 匿名さん

マンション派の立場では議論できないから逃げるんだね。議論しましょーとか振ってるくせに情けないなぁw
一回マンション派でやってごらん？楽しいよ。

>>29930 匿名さん

そういう発言って自信ない証拠だよね。

>>29930 匿名さん

コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。

>>29932 匿名さん
> そういう発言って自信ない証拠だよね。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか？

>>29933 匿名さん
> コピペでゴリ押しするのが勝ちっていうならそうかも。

ちがいますよ。
それとも、「マンションが良い」って意見今までありましたか？

>>29930 匿名さん

このスレの設定だと、マンション派の立場で戸建を言い負かしたら勝ちだと思う。

>>29935 匿名さん

無いというならスレの設定ミス。

>>29935 匿名さん

マンションが良いという意見が半分ぐらいを占めて無いなら、議論になってない。

>>29936 匿名さん

ですね。

>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

どちらかと言うと、
買い占められて定価より高くなった トイレットペーパー (マンション)より、
定価でトイレットペーパー(戸建て)買いますって言っているようなもの。

>>29940 匿名さん

よく分からない。

>「マンションが良い」って意見今までありましたか？

たくさん出ますね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そして最上階ペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、庭を設け眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

>>29942 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層物件には当てはまりませんね。

> しかも多層セキュリティで …

以下、スレチ発言。

マンション民ってたとえ話がヘタすぎですよね。
的を得て無いし。

4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
なるなるとゴリ押ししてくるのは戸建のみ。
マンションの立場で比較になるという意見は皆無。

その事実が全てを物語ってるよね。
猛省せよ！w

>>29841 匿名さん
> 3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

そう言えば、定価3万のNintendo Switchを品薄プレミア価格の5万で買ったって喜んでいた人いたなぁ。
マンションで喜んでいるのって、同類？

>>29942 匿名さん

だから4000万じゃあムリなんですよ。
4000<6000だから比較にならない。

＞多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
万全なはずのセキュリティなのに性犯罪率がマンションの方が高い不思議。
穴だらけの名前だけセキュリティですね。
そういう物に満足して無駄金を払う事に喜び？を感じてるんですね。

はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょー。

いまのところ、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じる
って人居ませんね。
マンションの存在危うしですね。

>>29946 匿名さん

定価より高く売っているマンション見たことあります？
アホな妄想を披露しないでください。戸建の質がオタクのせいで下がってしまうじゃないですか。

>>29949 匿名さん

自分の存在も危うくなってることに気付かないw

> しかも多層セキュリティで …
>以下、スレチ発言。

スレチ？戸建てにはろくなセキュリティもないからね。
そうやってスレチと言って逃げたかw
所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。

>>29947 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならない。

そんな比較していませんよ。

住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しています。

>>29949 匿名さん

4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

この事実が全てを物語ってる。

議論になんかなりゃしない。

何故なら、4000<6000だから。

>>29952 匿名さん
> マンション買えない
そう言う解釈をするのはマンションを買いたいと思っているマンション派ですね。
すなわち、

> マンション買えない貧乏人

とはマンション派に向けての発言ですね。

>>29953 匿名さん

どちらが良いか議論している？
ウソは良くないね。

戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。

>>29955 匿名さん

うんうん。
そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。

>>29950 匿名さん
> 定価より高く売っているマンション見たことあります？

マンションに定価ってあるの？
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションと同じグレードなんだよね？

>>29957 匿名さん
> そうやって見たくないものを見ないというのも自己防衛になる。

すなわち、マンション派のことですね、はい。

4000万以下のマンションを買うのが金持ちだとは思えん。
4000万+ランニングニングコストの戸建てを買える人のほうが金持ってるでしょ。

>>29956 匿名さん
> どちらが良いか議論している？
> ウソは良くないね。
> 戸建は嘘つきだと思われるので白々しいこと言うのはやめてください。

どこがですか？
↓
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

>所詮は戸建ては、マンション買えない貧乏人向け住宅。

マンション民は劣勢になると品性がでる。

戸建てからみてマンションの共用部にかかるランニングコストで得られる価値はありません。

セキュリティだの、眺望だのと謳う割に、それにかかる費用を要素分解し、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「どちらが良いか？」と明確化した途端、

4000万のマンションの価値　< (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

と言う。
マンション側は完全に自己矛盾を起こしている。

ファーストフードに誰も突っ込まないの？

やっぱり

都合の悪いことはスルー

少したつと復活ぶり返し

でしたね

>>29966 匿名さん

＆斜め上反応

ですね。

ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。
その分安いが家族を思うと論外。火災にも弱くすぐ燃える。
所詮は戸建ては、管理費などの必要なコストを払えない、
マンション買えない貧乏人向け住宅で間違いない。

>>29968 匿名さん
> ろくなセキュリティもない戸建てなど論外。

お、

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？

の人登場！！！

これで、

>>29954 匿名さん
> 4000万以下のマンションが良いという意見は皆無。

ではなくなりましたね！！！

>>29968 匿名さん

まったく同感です。
マンションのセキュリティ体感すると、戸建は無理ですね。
うちの嫁が、戸建には絶対住めないって言ってます。

はいはい
話題そらしね

↑都内の空き巣比率

>>29970 匿名さん

4000万以下のマンションにお住まいの方ですね

> ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
の人、続々登場ですね。スレ設定に誤りは無かったと言うことですね。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

マンションでは、共用部で年少者の性犯罪被害が多い。
セキュリティで外部からの侵入を阻止できるなら、住民による犯罪が多いということか？

>>29958 匿名さん

そんなあなたにオススメなのがマンションギャラリーです。今週末は行かれましたか？

>>29975 匿名さん

よくご存知ですね。大丈夫？

同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ？
マンションさん共々掃除されると思う。

>>29976 匿名さん
パソコンじゃないかな？
ワードで長文を書いてペタペタ貼り付ける。
スマホではムリですね。
つまり、一日中かつ365日在宅ということ。

>>29979 匿名さん
毎日もの凄い長文のコピペが貼られるんだけど、１回も削除されたことない。

>>29979 匿名さん

同じコピペが削除の対象になることは理解してるみたいね。

>>29982 匿名さん

どうして毎日貼り付けるんだろうね？

パソコンですか。引きこもりなんですかね。

>>29983 匿名さん

自分の存在を誇示したいのでしょう。

マンションはさー
いい加減データだそうよ
都内の空き巣比率は、マンション（1～3階）と戸建てでほぼ一緒

高層マンションの被害まで入れると、マンションの方が空き巣被害多いじゃん

>>29984 匿名さん

「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、あのキャッチコピーもスマホではムリだからね。それに平日も休日も関係なく朝昼晩ずーっと同じ調子で書いてる。

>>29986 匿名さん

新宿やらの繁華街のマンションも入れると犯罪率は高くなるね。同一立地ならそんなに変わらないか、マンションの方が低いと思う。

>>29988 匿名さん
だから思うじゃなくてさぁ

マンションって玄関ドアの前に、見ず知らずの人が立っていても文句言えないんでしょ？
怖くないですか？

頼みの綱セキュリティーもマンションの方が弱い事が判明しました。

物理的に接している以上、隣人住人からの犯罪行為は防げないですもんね
警備員・管理人等雇われ人は入れ替わるのもはやいので注意

データへの反論が　僕はそう思う！ってwwww

議論にならんぞ

>>29987 匿名さん

あの方もスゴいですよね。
もしかして同一人物なんでしょうか。

>>29979 匿名さん
> 同じコピペだから削除依頼すれば対応になると思うよ？
> マンションさん共々掃除されると思う。

とりあえず、昨晩のマンション民による暴言「粘着戸建て」「キモ戸建て」関連がキレイに浄化されたのは事実ですね。

>>29584 匿名さん
[No.29545～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

やっとアク禁になったのかな。

>>29996 匿名さん

ですね。
マンション派が静かになるのはアク禁も理由の一つかも知れませんね。

>>29987 匿名さん
> 「多層」で検索したら凄いのが出てくるけど、

「多層」は削除されずに「粘着戸建て」「キモ戸建て」が削除される理由をちゃんと噛み締めて、猛省すべきですね。

>>29990 匿名さん

周りの目もあるし、大丈夫です。

>>29998 匿名さん

はい、これが粘着戸建と言われてる人。

>>29993 匿名さん

議論？
繁華街のマンションとど田舎の戸建の犯罪発生率は比較にならない、と思う。

マンションのセキュリティは住民性善説を前提に成り立つ思い込み。

>>29996 匿名さん

アク禁てなんですか？

>>29998 匿名さん

スレに粘着するのはアク禁にはならないの？

>繁華街のマンションとど田舎の戸建の犯罪発生率は比較にならない、と思う。

性犯罪の被害が多いマンションの共用部は繁華街並みということか。

>>30001
4000万以下で買える60㎡ぐらいのマンションは繁華街にはありません。
周辺県の田舎の立地です。

>>30006 匿名さん

戸建さんのお好きなワンルームならいける。

>>29997 匿名さん

日曜日のその時間帯は皆さん家族団らんのひと時を過ごしてますので、投稿が少ないのだと思いますよ。
戸建のくせにそんな事にも気が回らないのかね。ホントに戸建かなぁ？？？

物置並みの広さしかないワンルーム？

>>30001 匿名さん
はーい、斜め上でましたね。

都内のデータだよ。
なんでマンションは繁華街限定なのかな？
マンションは治安の悪い場所にしか立ってないのかな？
それはそれで問題だよね？

もっと理論的な反論をしてもらえないかな？

>>29997 匿名さん

29996とあなたの会話、トンマですよw
自演バレバレ

>>30008
4000万ワンルームマンションの単身者でしょう

>>30010 匿名さん

都内はマンションがメインだからね。

>>30012 匿名さん

単身者はアパートに代表される合同住宅の賃貸で良いと自己紹介してましたね。

4000万のマンションとランニングコストで5000万の戸建？を比較しても意味なくない？

>>30013 匿名さん
都内のマンションは6割が賃貸用だよ。
さらに分譲賃貸を除くともっと少ないんじゃないか？

>>30015 匿名さん

そう言ってるんだけどね。
既得権益にどっぷり浸かってる特定の人達に聞き入れて貰えないんですよ。

>>30015
目先の安さに惑わされて4000万のマンションを買おうと考えている人には有意義です。

5000万戸建はさすがにダメでしょう。あるとしても、建売くらいですね。

>4000万のマンションとランニングコストで5000万の戸建？を比較しても意味なくない？

4000万マンションさんが懸命に頑張るのも意味がないでしょう。

6000万戸建なら、5000万マンションとの比較になりますね。
このクラスになるといろいろと選択肢が出てきますね

>>30021 匿名さん

でも、それじゃスレ違いになってしまいますね

>都内はマンションがメインだからね。

東京は単身世帯が全世帯の46%を占める。
単身者は広い戸建てに住まない。

>>30022
え、だって戸建くんは6000万戸建と比較してるじゃない？
それならランニングコスト差を考えると、5000万マンションとの比較になりますね。

>>30024
きみの4000万以下のマンションのランニングコストはいくらなの？

結局マンションさんはぜーんぶ妄想でしか語らないし、都合悪い事はスルーだし、データも出してこないし。
反論が個人の感覚とか周りに聞いたとかばっか。

その時点で、マンション選んじゃ駄目だってよく分かるよ。

マンション派劣勢。
人格や粘着攻撃がはじまるか？

>>30026 匿名さん

愚痴を言わないw

>>30027 匿名さん

スルーしておけばいいだけ。

>>30025 匿名さん

買ってないし払ってないから、マンションのランニングコストはゼロですね。

>>30027 匿名さん

粘着戸建というのは架空のキャラなので人格なんてないよね？

>>30031 匿名さん

人をイライラさせてレスを稼ぐための架空のキャラだから、皆さんから集中攻撃を受けるのも勲章みたいなものですよね？

>買ってないし払ってないから、マンションのランニングコストはゼロですね。

これから安いマンションを買おうと思ってる人は、無駄なランニングコストを考え直したほうがいいですね。

４千万で買えるのはどのみち郊外の戸建てかマンションしか無いのだから
その郊外物件同士で競うしか無い訳ですよ。

絵に書いた餅以前に、絵に書くこともままならない架空の存在を夢見ても
残念ながらそこには何も意味がないのです。

>>30031

そうなんだよね。
自分の事を粘着戸建と思ってない人なら、何を言われても気にする理由は一つもないので悪口にはあたらない。
自分の事を粘着戸建てだと思っている人なら、自分は粘着だと認識しているわけだからやはり悪口にはあたらない。

戸建てからすればマンションのランニングコスト＝共用部は無駄。
これまで反論はありませんね。

ここで面白いのは「粘着戸建て」と誰かが言うと”それは人格攻撃だ”と反論があるんだよね。
ということはその戸建て民は粘着していると認識があるのですよね。

つまり事実を述べているだけと言うことになるので人格攻撃には当たらないわけです。

>>30036 匿名さん

フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

粘着論に粘着するマンション民

>人をイライラさせてレスを稼ぐための架空のキャラだから、皆さんから集中攻撃を受けるのも勲章みたいなものですよね？

まーここは粘着戸建て民の反応を見て楽しむためのスレですからね♪

>フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

4000万のマンションじゃ、あっても大したことないでしょ。
外部の施設のほうが充実してる。

>>30042 匿名さん

それって共用施設(フィットネスとゴルフレンジ)の価値、認めてるってことですよね♪

マンション内のコンビニも便利ですよ！

>フィットネスとかゴルフレンジとか便利ですけどね。

しょぼい施設に無駄な管理費払うならちゃんとしたジムやゴルフ練習場の方が100倍良いけどね

マンションに作る意味ある？

客寄せ無駄施設の典型でしょ

>>30042 匿名さん
セカンドで500万円のリゾマンを持ってますが、そこには露天風呂付の温泉大浴場、子供用のスライダー付の温水プールもありますよ。
管理費は1LDK46m2で3万円です。

ちなみに、自宅は4000万円+ランニングコストの戸建です。

あと噴水とかあるよね

無駄以外何物でもないwww

あー気軽に行ける場所にそういった施設があるなら確かに便利だね。
ゴルフも、一々時間をかけてレンジに行く事を考えたら毎日クラブを振れる場所があるのはすごく助かるかも。

>>30045 匿名さん

わざわざ出掛けなくて良いので便利ですよ。
スポーツジム通ってたことより、よく利用するようになりました。
ゴルフレンジも仕事から帰ったあとに使うようになったのでゴルフもグ～ンと上達しましたよ。

4000万の安いマンションだと、共用部の施設は住民の反対で閉鎖されます。
ランニングコストがあがりますから。

戸建民ても、ゴルフ好きな人だと庭に鳥かご作ったりするよね。
もっとも狭い庭が更に狭くなって家族に迷惑をかけるのと、音がするので近所への迷惑にもなるけどね。

マンション内のカフェも便利ですね。

相変わらず、粘着戸建ての人の理解力は低そうですね、、、。

>>30051 匿名さん
リゾートマンションだと、もっと安い物件でも供用設備が充実していますよ。
プールやジムは当たり前のようにありますし、物件によっては体育館まであったりします。

>使うなら価値はあるでしょう

実際に使っているんだから価値はあるでしょう。
それに戸建て民も、家の中にトレーナーおいたり庭にゴルフ練習の鳥かごを置く人は普通にいるでしょうしね。
もっとも、狭い部屋や庭がさらに狭くなることになっている様ですが。

４千万であったらいいな、そんな理想を掲げるのは自由
現実を知らずに夢だけで人生を終えるのも、一つの幸せ
誰も否定なんてできません

だから皆で空想を語り楽しいひと時を過ごしましょう

ま、空想の中に生きているのは粘着戸建て民だけの様ですけどね。
戸建てを買うことも一生無いようですし、ここで少しでも優越感に浸りたいだけのようですし。
（実際は叩かれているだけなのですが）

>>30056 匿名さん

共用施設の一部ですよ。

いろいろご紹介しましょうか。

>>30057
こちらの質問への回答がありませんが、逃亡ですか？

「戸建てはマンションの倍のペースで建て替えが必要になりますが、
その数千万のコストはどこから捻出するのでしょうか？
マンションのリフォーム費用は数百万程度ですから比較になりませんよ。」

リゾマンたまに検討するけど、結局ホテルの方が楽だし安上がりって結論になるんだよな

どれくらいの頻度で行く？元はとれてるのかな？

>>30063 匿名さん
それ、根拠はあるのかな？
また妄想？
現在の戸建ての寿命がマンションの二分の1という根拠の提示をお願いします。

さっき、早稲田教授の文献では、木造もRCも寿命は変わらないという見解でしたが。
それに反論できる根拠はお持ちですか？

>>30036 匿名さん

子供じゃないんだから、いくら自分が買わないマンションであっても、共用部の維持管理が大事なことくらいは理解してますよ。

>>30063 匿名さん

マンションの建て替えには想像を絶する費用と数年に渡る仮住まい生活にかかる費用が必要ですが、そのコストはどこから捻出するのでしょうか？
月割では戸建ての方が安いかと。

>>30064 匿名さん
ほとんどスキー用ですが、年に30～40日は使いますね。
天皇誕生日～成人の日の間だけで15日間以上は滞在します。
GWの時期にも滑り納めと花見を兼ねて1週間以上、夏は川遊び、秋は紅葉で気が向いたら来る感じです。

>>30066

ケースバイケースの話を続けていてもラチがあかないから、ここは法的指針である法定耐用年数の目安「耐用年数が21年と47年で2倍以上差がある、よって戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い」を適用すればいいのではという進言ですが、何か不都合でもありますか？堂々巡りの話をずっと続けたいのですか？戸建てに不利だからですか？でも法的根拠では、耐用年数は2倍以上の差がある、なのですがそれも認めないのですか？

>>30070 匿名さん
> 戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高い

そしてマンションの建て替え費用より半分で良いとすると、ランニングコストはマンションと同じですね。

>>30068

質問に質問で返すしか無くなったらもう終わりですね。
もっと必死に考えて、まずは私の質問に答えなさい。

「戸建てはマンションの倍のペースで建て替えが必要になりますが、
その数千万のコストはどこから捻出するのでしょうか？
マンションのリフォーム費用は数百万程度ですから比較になりませんよ。」

>そしてマンションの建て替え費用より半分で良いとすると、

そんな訳ないですね。安い戸建てでも2000万ほど掛かるのでは。
マンションのリフォームなど数百万です。
また建て替えの必要が発生するのもマンションは戸建ての倍以上先。
60年ぐらいと生きている間には建て替える必要はない場合がほとんどです。

長期優良住宅なら100年持つよ。
それが長期優良住宅の認定基準だから。

>>30073 匿名さん
> 60年ぐらいと生きている間には建て替える必要はない場合がほとんどです。

だからどうだというのでしょうか？
月割で同じでしたら、戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。

戸建てを30年で建て替える必要性の根拠が提示されていないのであればなおさらです。

戸建ては寿命で建替えるというより、家族構成の変化や年齢に応じてリフォームや改築をする。
マンションじゃ無理。

定期借地の上に建造されたマンションでは、期限が近づくと解体準備積立金の徴収が始まりますよね。

>>30074 匿名さん

認定を維持するためにはメーカーの定期点検&補修が必須です。要は金ヅルになっているということ。

>>30074 匿名さん

実際に100年も持たせた実例はないし、郊外の不便な立地に無駄に頑丈な家を建てる必要性はなし。

>>30069 匿名さん

同じスキー場飽きるでしょ。湯沢なら雪質も悪いし。

>>30076 匿名さん

マンションの場合は買い替えですね。

>>30076 匿名さん

戸建の場合は建て替えは幾らでもできるが立地を変えることができない。

>月割で同じでしたら、戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。

結論出ましたね。
「戸建て・マンションともにランニングコストの差はありませんね。」ですから、
このスレ趣旨自体に論理性が欠如していると判断されますので、これ以上の議論は無駄です。
戸建てもマンションもランニングコストは必要なので、4000万のマンション=4000万の戸建て。

これにて終了でしょう。

Q.E.D.

>>30083 匿名さん

建て替えの費用のランニングコストに差が無いことを認めていただきましてありがとうございます。

それでは引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論しましょう。

郊外の戸建から駅近の戸建に移り住むことは不可能ですね。階段の上り下りが苦痛な歳になったら、郊外の戸建さんも駅近の病院もすぐ行ける中古マンションに移り住むことになると思いますよ。

>>30083

ま、そうですよね。それが当然の結論でしょう。
以降は4000万円予算のマンションと4000万円予算の戸建てで議論すると言うことで理解しました。

>>30080 匿名さん
湯沢周辺にはスキー場が沢山ありますよ。
かぐらならコース外滑走が実質的に自由なので飽きることはないですし、標高が高いので雪質もいいです。

何よりいいのは、子供がいても気軽に来れる事です。
子供が生まれる前は嫁と北海道で年間30日間くらい滑ってましたが、子供がいる今では無理ですね。

>>30074
あれ？長期優良はメンテコストかかるんじゃなかったっけ？
ランニングコスト差の計算が異なってきますよね！
これからは、6000万戸建と5000万マンションで比較してくださいね！

>>30084 匿名さん
戸建さんにとってランニングコストは無駄なんでしょ？そんな基本的な事も理解できないような低脳とは議論になりませんね。ムダですよ。

5000万円なら東京都区内の中古マンションを狙いたいかなぁ。

>>30079 匿名さん
100年以上の戸建なんて世の中にいくらでもありますよ。

そもそも4000万円（戸建なら+ランニングコスト）で買えるのは、いずれにしても郊外です。
ワンルームなら都心にも買えますが、そういうことを言いたいんでしょうか。

>認定を維持するためにはメーカーの定期点検&補修が必須です。

HMは5年や10年で高額なメンテナンスが必要になるような家を建てません。
保証期間はほぼ費用はかかかりません。

>>30086 匿名さん

承知しました。
マンションさん戸建てさん双方の合意ということで構わないと思います。

>>30087 匿名さん

貴方、プライズテストの合格証書をネットから拾ってきて、
自分が合格したみたいなふりした方でしょ。

>>30091 匿名さん

長期優良だから100年持つと言ってるのは営業だから仕方がないのは分かります。

>>30091
どこにあるのですか？
まさか、合掌造りの古民家のことではないですよね？

>>30090 匿名さん

まあそうですね。中古マンションなら行けるかも。

>>30091 匿名さん

100年持つのは長期優良だから？

>>30097

5000万円中古マンションなら大田区の蒲田あたりかなぁ。

マンションが局所リフォームvs戸建てが建て替えなのが意味不明ですが？
マンションの躯体は永久だと思ってるんでしょうかね。

>>30088 匿名さん
修繕のための積立は年間10万円で、マンションの修繕積立金（200円/m2）より安いですよ。
外壁は光触媒機能付きのタイル、屋根は太陽光パネルなので、定期的なメンテナンスも不要です。

木造戸建は30年で建替必要です。
戸建さんは、ランニングコストに含めておきましょう！

実際のところ、4000万のマンションの建て替えにかかる費用っていくら位なんだろね。
一世帯、1億くらいいくかな？

立て替える事が可能か不可能かの違いの方が大きくないでしょうか？

>>30103
土地代込みで4000で買えるんだからせいぜい同額程度でしょ
ただし合意は非常に困難だろう

まだ30年ちゃんいるのか
鳥と同レベルだな

現実的には安値で売りさばくしかないでしょう
建て替え例は無いに等しい

実際、旧耐震の築４０年程度のマンションなら普通に取引されてるからね。
もちろん立地は必要で、なんでもかんでも売れるわけでも無い。
逆に言えばとんでもなく田舎でもなければ、駅近であれば売れ残るっつーことは
まずないね。駅近立地は限られていて貴重だから。

戸建も立地が良ければ、築40年でも高値で取引されていますね。
マンション以上に戸建は立地が重要です。

戸建ては築４０年じゃ売れないっつーか住まないでしょ（笑
単に土地狙いってだけでしょ。築年数とか関係ないね。

>>30106
マンションは我々が生きている間は建替不要ですからね。
35年前のマンションが普通に売買されてます。
戸建は30年で建替です。
両親、親戚さんへ確認されたらわかることですよ。

木造戸建は30年で建替必要です。
戸建さんは、ランニングコストに含めておきましょう！

郊外戸建は負動産ですね。

戸建でも普通に30年以上住めますよ。
事実、戸建の寿命はマンションと同程度で50年強という統計データがあります。

３０年前に分譲されたウチの実家の区画じゃ、今や８割くらいは建て替えているかな。
ウチは今の家に愛着が強かったので耐震補強してそのままだけどね。
相当お金はかかったけど、建て替えるよりかは若干安かったかな。

ま、建て替えができるっつーのはそれなりの資産があるって証拠だしね。

>>30113
住むことができても、快適とはいえないかと。
快適な生活をおくるためには、大規模なリフォームが必要になると思います。

しかしながら、上モノの資産価値がない状態に投資をする人（大規模リフォームをする人）
は現実的にいるのでしょうか？
結局のところ、建替を選択する人が大半だと思います。
私の実家の周りも次々と、ハウスメーカーで建替してますよ。

30年経ってこんだけ価値の無いマンションを大枚はたいてリフォームして住むおばかさんいるんだ～

建て替えするならランニングコストとして月に５万は貯めておかないと間に合わない。ランニングコスト差を2000万もローンに突っ込むなどアホの極み。

リバースモーゲージは居住用住宅が対象となりますが、取り扱う金融機関のなかには一戸建てのみに限定し、マンションを対象外としているところが多くあります。この理由は、リバースモーゲージを活用するにあたって担保とする不動産の「土地」が中心となり評価されることが挙げられます。土地に比べて建物は長年住むことで劣化し資産価値が減少することから担保上の価値が低いことが挙げられます。

他にも、リバースモーゲージの対象となる一戸建ては抵当権において「土地＋建物」であるものの、マンションは土地と建物が分離しています。

確かに分譲マンションを購入したときは区分所有上、土地も按分して所有権を持つことができるのですが、仮にリバースモーゲージの借入金回収分として金融機関が不動産を回収したときに、他の部屋と繋がっている分譲マンションだと自由に改修したり、解体したりすることができません。

これは金融機関にとって大きなネックです。その観点から多くのリバースモーゲージでは、マンションを対象外としていると考えられています。

>>30116

平米単価で計算しないと意味ないんじゃね？

成約価格の平均が大事ですので有益なデータですね

>>30116
なんかツッコミどころ満載ですねｗ

そのグラフ50年後の成約価格もいずれ取ると思うけど、マンションほぼ0円（実質管理修繕費でマイナス）で戸建は土地があるから2000万円台後半を維持しそうですね！

マンション30年後は管理修繕費がバカ高の不良債権ですね

マンションの30年後の大規模修繕は3回目になるのでエレベータ、配管等々とんでもない金額になるそうですね

>>30070 匿名さん
法廷耐用年数ってwww
税制上の償却期間なだけじゃん。
ちなみに、制定当初（大正時代）はRCは100年、木造35年だったんだけど、大分短くなってるねぇ。当時より耐久性が下がったのかな？ww違うよね。それくらい、なんの意味もない数字だよ。
ていうか、そんなの常識だけど。。

専門家が、構造による寿命に対した差がないって研究があるのに、なんでそれを無視するの？法廷耐用年数を寿命なんて言ってる研究者は１人もいないよ。

近い将来、郊外は歯抜けだらけのゴミマンションであふれるんですね

法廷耐用年数？？？？
じゃ、フェラーリも6年のったら価値0？www

>>30122
マンション価格は建物だけの費用じゃありませんので。ゼロはないかと。
マンションも共有しているので、土地持ち分もありますし。

法定ね

>>30121

>なんかツッコミどころ満載ですねｗ

そうなんですよ（笑

>マンションも共有しているので、土地持ち分もありますし。

持分だけで売買できないのに？
意味無い権利だね
逆に足かせだよね
合意がないと売れないし解体できないし歯抜けになると大損失
住民が老人であふれると意思の疎通も不可能・・・
地獄だね

築５０年なんて海外のマンションじゃあ当たり前だけど、
管理費どうしてるのかね。

マンションはノアの泥舟ですかね？笑

>>30131
権利というか、その価値が価格に反映されるはずという意味ですよ。
まあ、我が家は長期優良マンションなので100年は建替不要なのでどうでもよいのですが。

一つマンションさんに朗報あげるけど、RCが150年耐久性があるって研究もあるよ。（木造が100年以上っていうのもあるけど）

ただそれらの研究も、単純な中性化等の劣化への耐性であって、建物としての寿命じゃないから微妙だよね。
コンクリートに埋め込まれた配管とかは交換するなら結局建て替えレベルになるからね。
あと、社会的な陳腐化も日本人は嫌うから、100年前の設備が実質的に使えるかも疑問だよね。

だから、長期優良住宅はメンテのしやすさやリフォームのしやすさに重点をおいてるんだよ。
いくらコンクリートの耐久性高かろうが、中身がメンテできない埋込式の配管は、結局50年前後で建物として『寿命』なんだよ。

分かったら長期優良住宅のマンションを買いな。それなら本当に150年はもつと思うよ。マンションに長期優良なんてほとんどないけどな！

ここの戸建派は建て替え代をランニングコストに入れてない
能天気な方ばかりなんですかね。

修繕メンテナンスのしやすさと低費用化が長期優良の基準ですからね
無知だね～マンションさんたちは

鉄筋の建物の配管更新とコーキング交換、エレベーターの交換ってとんでもなく高いし工事期間不便だよね
あと給水関係と電気工作物等々考えただけでアホらしいくらい金がかかる

粘着戸建、火消しに大わらわ。
たーいへーんだ！

＞ここの戸建派は建て替え代をランニングコストに入れてない能天気な方ばかりなんですかね。

ちゃんと修繕費予備費として貯金してますよ。
ただ使用用途は立替費用になるか将来の施設の入居費用になるか老後の遊興費になるかはわかりませんが

マンションさんの管理費修繕費駐車場代等々と違い貯めたお金の使い道は個人の資産として残るので

あなたのマンション老人問題平気ですか？

>>30138 匿名さん

欧米だと築５０年のマンションなんて築浅の部類ですよ。
１００年当たり前。 配管とかどうしてるのかね。

>>30140 匿名さん

戸建もランニングコストかかるんだね。
このスレの前提崩れちゃう。

超高齢化の時代です。孤独死、痴呆老人との意思疎通、管理費滞納、共有部での迷惑行為、空室問題等々将来不安ですね。

戸建のランニングコスト？
貯金のこと？(笑)

マンションは建物の老朽化より住民の老朽化が深刻(笑)

住民の老朽化は、郊外戸建の得意とするところですよね。

>>30147 匿名さん
いやいや郊外マンションさんには敵いませんよ
だって足腰弱った老後はフラットなマンションがおすすめなんでしょ？(笑)

>>30148 匿名さん

郊外は将来、老人ホームですな。

老後はマンションに住み替える世帯も多いからな。
俺は年取ったらリゾマン買って住みたいな。

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

郊外、マジやばいと思います。

会社の同僚みても、６０代、５０代は郊外戸建てだよね。
４０代は都心部マンションと半々。３０代のカップルはほぼ都心部のマンションです。

>>30151 匿名さん
何回もいいよ、その記事
どうせ港南台バス便でしょ。

>>30152 匿名さん
良いねぇ～そのせっまいうちわの情報(笑)

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
https://manetatsu.com/2014/02/28758/

郊外戸建て騙されて買っちゃったそうです。
悲惨な話だよね。

>>30154

「高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

正にこれを実感したわけです。

マンションも大変です
http://toyokeizai.net/articles/-/54897

二世帯推奨なんて記事もある
http://toyokeizai.net/articles/-/33609?page=4

だから老後は便利なマンション住いでしょう
元戸建住みの痴呆老人のお世話住民のみなさんよろしくお願いしますね。

>>30156 匿名さん

郊外住宅はもう価値ないね。
というか、お荷物だわ。子供がホント可哀想。
親が選択間違ったばかりに。

色々言われてますが、４千万ではそんないい場所になんか誰も住めませんから

>郊外住宅もう価値ないね。
マンションは迷惑なご老人と共存して下さいね(笑)

郊外出身なんて、子供も言いたくないよね。

郊外出身て言いたくないなら都心のワンルームで決まり

多摩川超えたら郊外とのたまうくせに、出してくる記事は港南台バス便、埼玉バス便のやつでしょ？
それもさんざん論破されたじゃん。

たまプラ、あざみ野、田園調布あたりが『迷惑資産』になるってんなら、分かるよ。
そういう記事とか、論文はあるの？
じゃなきゃ郊外の定義を見直す必要があるね。

どっちかな？

>>30155

「郊外のマンション」と「都心の一戸建」で比べてみるといかがですか？

>>30166 匿名さん

職場が郊外の人は、住まいも郊外で正解だよ。予算的にも余裕あるでしょ！？

>>300165 匿名さん
周辺県の4000万マンションと、4000万超の都内戸建てでいいでしょう。

都内で４０００万とか無理だから
戸建てはもっと無理だから

郊外同士か極狭でしか話にならないから

>>30166 匿名さん

＞周りは戸建だけで数百戸増えた。

いわゆる新興住宅地というエリアですね。
柏たなかや高根公団、船橋小室辺りならイメージ分かります。

6000万ぐらいの予算なら西東京や調布あたりに40坪ぐらいの土地を買って、100㎡超の戸建てを建てればいい。
既製品の建売りを選ぶより時間はかかるが選択の幅が広がる。

>>30156 匿名さん
郊外でも駅近は地価が上がっていますよ。
ダメなのは駅から遠い、特にバス便のエリアですね。

>郊外出身て言いたくないなら都心のワンルームで決まり

4000万以下のマンションは単身者用ワンルームなので、家族がいればランニングコスト分を自宅に使える戸建て。

＞周りは戸建だけで数百戸増えた。

>いわゆる新興住宅地というエリアですね。
>柏たなかや高根公団、船橋小室辺りならイメージ分かります。

私もそれは思いました。百数十個ではなく数百個ですからね。
本人が良ければそれで良いのでしょうが、
新興住宅地は将来的にはどうかと思います。

それは同時期に街自体が老いると言うことを意味してますからね。
老いた街にとどまる商業施設は少ないでしょう。

集合住宅でも大規模分譲したところは高齢化が著しいよ。

東京だと高島平とか横浜市の並木とかね。
うちは並木が比較的近いが、4校あった小学校が既に2校廃校で更に少なくなる可能性もある。

＞周りは戸建だけで数百戸増えた。

>いわゆる新興住宅地というエリアですね。

>集合住宅でも大規模分譲したところは高齢化が著しいよ

つまりは住む街の選び方は重要っつーことですね。
同時期に一斉に分譲した様な街に住むのはとにかくヤバいってことです。

>駅徒歩圏内かつ人口予測は2035年頃までは増加でその後緩やかに減少だから資産価値も
>大幅に下がることは無いだろう

買ってしまったのなら、こう思いたいだけでしょうけどね。

>>30173 匿名さん

家族がいればランニングコスト分は生活費に消えます。

>>30176 匿名さん

＞とにかくヤバいってことです。
＞買ってしまったのなら、こう思いたいだけでしょうけどね。

軽いね。

ここで新たなロジックが登場。
妻も子供もいないので、そのランニングコストを踏まえて高額な物件を買うってこと？

>>30176 匿名さん

ダイヤモンドの特集で2025年の予測を見たら、首都圏郊外の地価が下がった地域でも△1%くらいでしたけどね。うちは上昇エリアだったけど。2035年の予測はどこでご覧になりましたか？

>>30180
それって公示地価とか路線価ベースでの話でしょ。

実勢価格ではもっと大きく下落している。

>>30179 匿名さん

それは可能ですね。
まあ、ランニングコストも生活費なので、物件の価値とは関係ないと思いますけど。

>>30181 匿名さん

どこでご覧になりましたか？

>>30181 匿名さん

地価の他にそういった予測をする基準てありましたか？

>>30182 匿名さん

印西牧の原辺りのイメージかな。まあ、都内向けにはキツイと思いますけど、近場でやっていけるならゆったりしてていいかも。