4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>2986 匿名さん

マンションは地雷だよね。
どこに埋まってるか
わからない。

>>2986 匿名さん

カーテン、窓、シャッター全部閉めっぱなしなんですか？
外からの視線は気になりませんか？

>>2988 匿名さん

戸建の優位性を示したいのではなく、単にマンションを叩きたいだけ。多分自虐ネタだよ。

>>2988 匿名さん
戸建だとマンションのことそんなに叩く必要もないからね〜

類似スレも含めてどっちもどっちだな。
変な都心マンションの営業も入り乱れて、どこもわけがわかんないスレでしょ。

>>2995 匿名さん

変なアンチマンションが居なくなれば、全て解決する。

>>2995 匿名さん

ここの運営のアクセス数狙いだよ

>>2997 匿名さん

くだらない投稿でアクセス数を増やしても意味がないような.....

良い戸建に住んでればマンションを妬み、叩く事を24時間する必要はないもんね

>>2996 匿名さん

そういう問題でもない。君の書き込みで解決できない、という解釈もできる。
要はどっちもどっち。水掛け論をしているだけ。

アンチマンションを自宅に誇りを持てる戸建さん達が駆逐する日が来る！

>>2998 匿名さん
アクセス数は大事だよ。広告収入なんだから利益に直結してる。
炎上でもカネになるからね。

>>3000 匿名さん

というあなたもどっちもどっちでしょ？
水掛け論に水を掛けているだけ。
一体何がしたいのか....

>>3002 匿名さん

へー、ここの投稿者に広告しても何の意味もないような気がしなくもないが....
とにかく盛り上がってますよというのが大事なんだろうか。

>>3003 匿名さん

そういうことだよ。
どっちもどっちと書いているが、結局あなたも私もここに書き込みしてる時点で解決する気なんて最初からないんだよ。
相手にする、もしくは反応した時点で向こうの思う壺。そして運営はそれを願っている。

>>3004 匿名さん
アクセス数は視聴率と同じ。個人の受け手の感じ方は自由。
ただ実績はカネになる。

成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。
私のマンション生活は以下の通りです。

うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。

何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

>>3007 匿名さん

自分で買ったんでしょ。

>>3007 匿名さん

コメントが難しいですね…

>>3006 匿名さん

広告収入で運営してるからね。
やり過ぎてるバラエティ番組と同じ。
他のスレは一応真面目だからな(笑)

炎上してアクセス数が伸びる程、運営とスポンサーの利害関係は合致していくんだよね。

中の人もちょいちょいいるだろな～
焚きつける役で。

お詳しいですね？

いくら仕事でも24時間365日スレに張り付くのはムリでしょう。

>>3008 匿名さん
> 自分で買ったんでしょ。

前は分譲賃貸でした。
そこの物件は
・55平米
・駐車場は敷地外
・バス停まで徒歩5分
という物件でした。

家賃を払い続けるのももったいないと思い、この物件よりマシなところという物件を探しました。結果、
・65平米
・バス停まで徒歩1分
と言う今の物件にしました。

しかし、駐車場の抽選は漏れました。
思えばこれがケチの付き始めです。
前のマンションより遠くなり、なおかつ高くなりました。

管理費・修繕積立金・駐車場代で、月の支払額は前のマンションより高くなりました。
確かに住宅ローンを払い終えると楽になるかと思いますが、そんな20年以上も先のことより、とにかく、今の家計をクドクド言われます。

また、住宅ローンを払い終わった定年後の管理費・修繕積立金が気になります。年金生活で払っていけるのでしょうか。年金なんとか便を見ると今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。

戸建てにしていたら…間違っても家族・親戚の前では言えず、たまらなくここに書かせていただいた次第です。

そうですかぁ。

>3015
賃貸も月の賃料と２年に１度更新料とかお金かかるでしょ。
戸建も間取り工法など施主の家づくりのコンセプトが入っている注文と完成品の建売で満足度は違います。
また、戸建は管理積立は毎月はかかりませんが10年、15年置きとかに外壁塗装、防水などメンテ費が掛るので略同じです。
ただし、資金の都合で施主次第。しないと家のダメージはありますがね。施主が納得していればそれまで。

マンションの魅力言えないと、戸建てを落とすわけね。
もういいから^^

>今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。
もしかして国年加入者ですか？自営なら逆に定年はないじゃないですか？

ランニングコストの歴然とした差に対して、戸建ては建て替えが必要という設定で議論に挑んでいるところ。

バリアフリーとかじゃないので住み心地は悪かったが昭和の家も６０年以上保つぞ。

どうしたら戸建の建て替えが不要になるか考えよう

>>3022 匿名さん

今のところ戸建ての建て替え理由は、家族構成の変化ぐらいですね。

将来も見越してそれなりの仕様で建てれば
建て替えとか必要ないのよ～

マンションが老朽化しても建て替えられないように、戸建ての家族で管理組合を組織して合意することを法律で義務付ける。

>>3024 匿名さん

最初から平屋だな。地面との段差も無くすため埋没式の基礎にしておく。靴のまま過ごす欧米式住戸だね。

建て替え時は世代交代だから
子供が好きに建てればいいさ。
土地はあるんだから。

>>3026 匿名さん

埋没式は床下の湿気が気になりませんか？

マンションと違って建て替えること「も」できる。
これは戸建てのメリットですね。

木造の場合、まともな住居に住み続けたければ、建て替えなければならない。

借家住まいの人かな？
マンションに憧れる気持ちわかるけど
それは戸建てとは言わないよ。

＞3031
マンションの何に憧れてるの？
それが聞きたいわ。

鍵一つで掃除が楽なところかなぁ。

>3033
40平米だもんね。

マンションも100年経つとこんな感じになるんだね。
老後に築100年とかなる人が多そうだけど、どうするんだろう。

ガザ地区とかですか？

パリだと築１００年のアパートなんて珍しくありません。
築５０年では新しい方。みんな内装リフォームして使ってる。
今の鉄筋コンクリートなら、地震の多い日本でも１００年楽勝でしょ。
大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
不動産は立地です。

×大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
○大事なのは人口減都心回帰の時代に１００年後もそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。

こういう物言いの女性は、営業しても客に嫌われそうだね。

＞3035
日本最古１９１６年（大正5年）の鉄筋コンクリート造り7階建。

こういうの見ると怖くなるわ
よくもまあ、お金出して買うよね

一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。
国土交通省が2002年にまとめたところでは、建替工事の着工時期の平均は築後37年となっていた。

建て替えできるんだ。

>3042
今まとめたら、５０年くらいですかね。

>>3015 匿名さん

築年数が浅いうちに売却をお勧めします。
あなたの場合それしかないですね

確実なのは上物3000万の木造注文住宅の20年後の価値

>>3040

ボロボロだけどちゃんと骨格を保っているのが流石はコンクリートって感じするね

同じ4000万なら、建て売りの方が注文より仕様が良い戸建になりますよね。

>一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。

例も多い？過去50年間で建て替えられたマンションは累計300棟にも満たない。
区分所有権が障害になり、実態として建て替え出来ないのがマンション。
国交省も問題視している。
「マンションの新たな管理方式の検討」http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

やっぱり建て替える必要ないんだ。
パリじゃあ、１００年当たり前だし。

■旧耐震基準のマンションで耐震化が進まない理由

東京都内には、耐震基準を強化する建築基準法が改正される前の「旧耐震基準」で建てられたマンションが多い。
アンケートに回答した、旧耐震基準の分譲マンションにおける耐震診断の実施状況を見ると、
実施済は17.1％、残り82.9％は未実施だった。

耐震診断費用については、「100万円超300万円以内」の25.0％が最多。
また、耐震診断の結果（回答182棟）は、耐震指標となるIsで「0.6以上」が36.8％、
「0.3以上0.6未満」が42.9％、「0.3未満」が20.3％だった。

なおIs値とは、耐震診断の際の判断基準となる数値で、数値が高いほど耐震性が高くなる。
耐震改修促進法などでは、震度6～7程度の規模の地震に対して、Is値0.6以上であれば、
倒壊や崩壊する危険性が低いとされており、0.6未満の建物については
耐震補強の必要性があると判断される。

確かにそうだな。建て替えられないマンションがどうなるのか示さないと問題点は見えてこない。

東京都が行ったマンション実態調査結果によると、耐震改修工事費用としては以下のような結果が出ています。
・0～100万円…5.4％
・100～300万円…15.1％
・300～500万円…11.8％
・500～1000万円…22.6％
・1000～3000万円…20.4％
・3000～5000万円…8.6％
・5000～1億円…6.5％
・1億円以上…9.7％
このように100万円前後でも実施可能な木造住宅に比べ、マンションの場合は必要となる費用が非常に高額なため、実施したくても実施できないマンションが数多く存在します。
また、万が一耐震診断を実施して耐震性に問題ありと診断された場合の資産価値の低下を恐れて、耐震診断自体を実施できないというケースもあるようです。

>同じ4000万なら、建て売りの方が注文より仕様が良い戸建になりますよね。

建売りの建築費坪30万円。
注文の建築費坪70万円～。
どちらの仕様を選ぶかはお好み。

戸建も中古で売っているのみると
長期優良なんてほとんどない…

>3053
311で新浦安液状化、津波、鬼怒川の氾濫、広島の土砂崩れ、熊本地震。
災害に会うのは戸建ばかり。

>3045
注文だとどうしても仕様低くなっちゃうよね。

土地代込み、総額4000万以下の戸建て、マンションなどたかが知れてるのに、お互い罵り合って意味あるのか？目くそ鼻くそでみっともない。だから安い家にしか住めないのだろう。冷笑

>3056
ブーメランおいしいですね。
マンションの資産価値が落ちるから言えないだけですよ。

>>3056
該当地域のマンションは被害が無かったと言いたいの？本当？

資産価値はマンションか戸建かと言うより、
都心か郊外かですよね。

熊本の教訓はピロティー物件は注意！

あとはタイル剥がれたり、エキスパンションが壊れたり甚大な被害？

>>3060
残念ながら津波も鬼怒川の氾濫も熊本地震も亡くなられたのは戸建てにお住まいの方ばかりです。
さらに、木造は火事に弱い。
家族の安全安心第一に考えるならマンションです。
自分だけオフィスビルに勤務していて助かっても虚しいだけでしょう。

糸魚川の大火も被害は戸建

都会の同じ立地ならマンションの建物と戸建ての土地、どっちの価値が維持されるか。

＞3060
ホラ吹きが居るな。
どっちもマンションの人が無くなってるよ。

>3065
同じ価格で比較しないと意味ない。
大抵の方は予算上減決まってますから。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる?
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

マンション民が必死に話題逸らし。
言ったことが全てブーメランとして返ってくる！　の巻き

戸建て買う時、売却の事考えて
買います？考えないでしょ。
資産価値うんぬんとか
言ってるのはマンションだけ。
資産価値より快適さだよ。

快適だから資産価値も高い。

資産価値とか言ってる人がいるから大規模改修しようとしてもできない事例が多い。
人の迷惑を考えないのがマンション民。単身赴任が多いし仕方ない面もあるけど。

＞戸建て買う時、売却の事考えて 買います？

うちは売却も建て替え費用のことも考えて建てましたよ。

ジプシーさんながらの発想ですね。
地に足を付けて生活したいものです。

郊外物件なんて買ったら悲惨。
人口減都心回帰で空き家増えるは、コンビニ、スーパー、本屋、病院等便利施設撤退して住みにくいことこの上なし。

4000万以下で70㎡程度の専有区画が買えるマンションのある地域は確実に寂れるだろうね。

郊外マンションで車まで不要とか
我慢大会じゃないですか！

戸建だろうがマンションだろうが郊外は我慢大会です。

＞戸建だろうがマンションだろうが郊外は我慢大会です。
まさにその通り。

だからこそ、ランニングコストの差を踏まえてそれなりの土地に戸建を買うのがいい。
もしくは高額ローンが組めないなら狭いのを我慢してマンションにするか。

>3078

其の結果がこれ。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://manetatsu.com/2014/02/28758/

夫婦2人の時はマンション
子どもが小さい時は戸建

時と場合によってメリットがデメリットになる

マンションさん、随分迎合してきましたね。

「都心の一戸建」と「都心のマンション」を比べれない訳も一目瞭然ですね。
仕方なく40平米に住む。

そろそろ くだらない会話は
終わりにしませんか。
不毛すぎですわ。

郊外はダメだっていってる方々は
4000万以下でどのへんに
住んでらっしゃるの？

>>3084 匿名さん

足立区に三階建がここの戸建さんの夢

＞家の購入で、最も重要なことは、「住宅ローンの選び方」以前に、どんな物件を買うか、すなわち「物件の選定」なのです。
＞そう、実は、「家」は購入する段階（どこにどんな家をいくらで買うかなど、選ぶ段階）で、
＞ある程度、資産価値が保てる家かそうでないかが決まってしまうことが多いのです。
いい事言うね。

だからこそ、ランニングコストの差を踏まえていい立地に7000万円の戸建を買うのがいいんだよな。

3000超えました
引き続きマンションへの憧れ妬みを存分に書こうね

マンションさんは、はやく >>3007 さんのマンション素晴らしさを伝えてあげるべきです。

マンションの素晴らしさは掃除が楽という書き込みあり(>_<)
単身赴任じゃ仕方ないよね。

>>3088 匿名さん

本人が気付くまでそっとしてあげるのもまた気遣いというもの。