住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 14:47:25

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 29771 匿名さん

    >>29764 匿名さん
    >それ以外はマンションに全敗だよね。

    ですよね。私もマンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
    しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
    そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
    そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
    日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
    ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
    この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
    お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

  2. 29772 匿名さん

    >>29771 匿名さん

    はい。スレチ。

  3. 29773 匿名さん

    今のところ、戸建ての完勝ですね。

  4. 29774 匿名さん

    >マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
    >戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。


    マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
    そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
    ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

  5. 29775 匿名

    911津波、浦安液状化、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
    被害に会うのは戸建ばかり。
    震災の多い日本で戸建の建築は禁止するべきだと思う。
    突風くらいで屋根飛んじゃうし。

  6. 29776 匿名さん

    >>29774 匿名さん
    > マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
    > そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
    > ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

    つまり、マンションのリノベーションとは、どんなに頑張ってもその程度しか出来ない。
    と、言っていることに、あなたはお気づきであろうか。

  7. 29777 匿名さん

    >>29775 匿名さん

    マンション・戸建てと言うより、立地の話ですね。

  8. 29778 匿名さん

    長期優良住宅で車無しの戸建なら8000万円まで行けますね。

  9. 29779 匿名さん

    >今のところ、戸建ての完勝ですね。

    そりゃそうだろ4000万以下なんだからw
    それじゃワンルームしか買えない。
    1億出せるならマンションの圧勝だがな。
    広いし安全だし景色もいいし地下ガレージもある。

  10. 29780 匿名さん

    その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

  11. 29781 匿名さん

    >その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

    その通り。マンション買えないから「妥協して」戸建て買ったんでしょ?
    早く広いマンション買えるように頑張りな。せいぜい6000万戸建てかなw

  12. 29782 匿名さん

    では、引き続き、住まいに関する費用を、

    4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

    で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

    ・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか?
    ・物件費用(で得られる価値)に投じますか?

    を議論していきましょー。

  13. 29783 匿名さん

    実際のランニングコストの差額なんて1000万くらいだと思うよ?
    4000万のマンションと5000万の戸建てがコスト含めて同じくらいの支出。

  14. 29784 匿名さん

    >>29782 匿名さん
    我が家は物件価格に投じましたね。

    駅徒歩2分の一種低層34坪の土地に大手HMの注文住宅32坪です。
    建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

  15. 29785 匿名さん

    >>29781 匿名さん
    マンション買えないじゃなくて、一億だせないだよ
    日本語不自由なの直してね

  16. 29786 匿名さん

    マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
    両者合意事項ですね。
    で、30年後に戸建立て替え。
    初期投資けちると、後で損する典型的なパターンですね。

  17. 29787 匿名さん

    >>29784 匿名さん

    戸建が徒歩2分にある駅なんて、まったく魅力なし。

  18. 29788 匿名さん

    >>29786 匿名さん
    > マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
    > 両者合意事項ですね。

    そうかな?
    戸建てを買いたいと思っている人が7割~8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
    その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化しようとしているのが、このスレのマンション派。
    繰り返して言おう。
    世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
    普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
    当たり前の話。

    ●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
    ●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
    ●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
    ここでどんなにわめこうが、それが事実。
    まず、これは認めよう。

    ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
    http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

    ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
    http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

  19. 29789 匿名さん

    >>29788 匿名さん

    現実見てくださいね。
    同じ立地、同じ広さではマンションの方が高額です。
    現実とはそういうものです。

  20. 29790 匿名さん

    >>29787 匿名さん
    > 戸建が徒歩2分にある駅なんて、まったく魅力なし。

    とは言え、不動産の価値=価格。
    マンション派の発言。

  21. 29791 匿名さん

    マンション諦めて妥協して、マンションより物件価格の高い戸建てを購入できますねw

  22. 29792 匿名さん

    今や戸建はおじいちゃんおばあちゃんが住んでるところだよね。
    若いカップルは便利な都心部マンション選択してる。

  23. 29793 匿名さん

    >>29789 匿名さん
    > 現実見てくださいね。

    そうですね。どうぞ

    ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
    http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

    ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
    http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

  24. 29794 匿名さん

    >>29771 匿名さん
    断熱悪いから光熱費高いのですよね?

    あ、すみません
    中住戸ワンルームの床暖無しだから
    少なくてすむんでしたね

  25. 29795 匿名さん

    だから独身さんは都心ワンルームマンションでもいいんだって(笑)

  26. 29796 匿名さん

    >>29791 匿名さん

    意味不明です。
    住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
    マンション買おうと思ったら予算オーバー。
    妥協して戸建、でしょ。

  27. 29797 匿名さん

    >>29796 匿名さん

    それこそ意味不明ですよ。あなたは4000万以下のマンションが予算オーバーなんですか!?

  28. 29798 匿名さん

    4000万以下のマンション見に行った?
    狭いし陽当たりも悪いし、とても買う気になれないよ

  29. 29799 匿名さん

    >>29797 匿名さん

    予算低い方を馬鹿にした発言ですか?

  30. 29800 匿名さん

    最初からマンションが欲しいと思って戸建てになったらそりゃ妥協。
    戸建てかマンションかを検討し、戸建てになっても妥協じゃない。

    ただそれだけ。

  31. 29801 匿名さん

    つまり、「戸建てで妥協」が当てはまるのはマンション派のみ。

    おわかりいただけたであろうか。

  32. 29802 匿名さん

    >>29799 匿名さん

    バカにした発言とかそういうのじゃないと思うよ?
    御自身の書き込みを読み返した方がよろしいかと。

  33. 29803 匿名さん

    >>29798 匿名さん

    戸建の唯一の長所が広さ。
    木造で建築費、ケチッた結果なんだけどね。

    で、30年後に建て替え。

  34. 29804 匿名さん

    >>29799 匿名さん

    戸建派は切れるとすぐ人を馬鹿にします。

  35. 29805 匿名さん

    >>29803 匿名さん
    > 戸建の唯一の長所が広さ。

    いいえ。

    私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

    1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

    2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

    個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

    1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

    2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

  36. 29806 匿名さん

    >>29796
    >住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
    >マンション買おうと思ったら予算オーバー。
    >妥協して戸建、でしょ。

    あなたは住みたいエリアがあって、そして家族構成から必要な広さがある。と。
    そこで4000万以下のマンション買おうと思ったら予算がオーバーだった。ということですよね。
    以下の妥協して戸建ってのは、何が言いたいのかわかりませんが。

  37. 29807 匿名さん

    今のところ、戸建ての完勝ですね。

  38. 29808 匿名さん

    >>29803 匿名さん

    それを安物買いの銭失いと言います。

  39. 29809 匿名さん

    >>29806 匿名さん

    戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
    戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

  40. 29810 匿名さん

    >>29786 匿名さん
    やっぱり、感情論ですねぇ
    予想した通り。


    ちなみに、戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。
    それについてはどう思われますか?

  41. 29811 匿名さん

    >戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
    >戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

    これも意味不明ですよね。
    4000万以下のマンションが予算内ではないということですか?

  42. 29812 匿名さん

    >>29810 匿名さん

    それこそ感情論ですよね。

    実際はマンションの方が同じエリア、同じ広さだと高額なわけですから。

    マンション買える人は戸建を買えるけど、
    その逆は無理と言うことです。

  43. 29813 匿名さん

    >戸建の唯一の長所が広さ。

    それもそうですが、広さより大事なものありますよね。
    マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
    しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
    そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
    そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
    日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
    ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
    この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
    お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

  44. 29814 匿名さん

    >>29813 匿名さん
    > まず抜群の眺望が楽しめます。

    低層のマンションには該当しません。

    > しかも多層セキュリティで …

    以下スレチ。

  45. 29815 匿名さん

    >戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。

    戸建てのほうが同じ広さだと安いからでしょ。
    一般平均所得層には買いやすい。それだけ。

  46. 29816 匿名さん

    あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
    戸建なら4000万で買える!
    仕方ない、戸建に妥協しよう。

  47. 29817 匿名さん

    >>29816 匿名さん
    このスレには関係のないマンションでしたね。
    そんなに羨ましくても手が届かなければ意味がありません。

  48. 29818 匿名さん

    家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
    悲惨です。

  49. 29819 匿名さん

    >>29816 匿名さん
    > あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
    > 戸建なら4000万で買える!
    > 仕方ない、戸建に妥協しよう。

    最初からマンションに住みたかった人ですね。
    すなわちマンション派が戸建てで妥協したことになります。

    戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

  50. 29820 匿名さん

    結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
    だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

  51. 29821 匿名さん

    >>29818 匿名さん
    > 家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。

    最初からマンションに住みたかった人ですね。
    確かにご愁傷さまです。
    マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。


    戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

  52. 29822 匿名さん

    >>29819 匿名さん

    マンション買える人は戸建も買える。
    戸建買えてもマンション買えない。
    戸建は妥協で買い物です。

  53. 29823 匿名さん

    >>29820 匿名さん
    > 結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
    > だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

    そのとおりですよね。
    マンション派は「戸建てで妥協」はマンション派にしか当てはまらないことを理解しているのでしょうか?

  54. 29824 匿名さん

    >家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
    >悲惨です。

    これもそうですよね。
    家族が多くて4000万の予算だとマンションを購入してはいけない。
    悲惨な生活が待っています。
    戸建てにしておきなさい。

    裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

  55. 29825 匿名さん

    >>29822 匿名さん
    > マンション買える人は戸建も買える。
    > 戸建買えてもマンション買えない。
    > 戸建は妥協で買い物です。

    最初からマンションに住みたかった人ですね。
    確かにご愁傷さまです。
    マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。

    戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

  56. 29826 匿名さん

    予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

  57. 29827 匿名さん

    >>29824 匿名さん
    > 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

    マンション派に対する優しさですね。
    戸建派にとっては大きなお世話ですね。

  58. 29828 匿名さん

    マンションさんだけですからね。
    マンションを諦めて妥協して戸建て。と言ってるのは。
    戸建て派の人達はそもそも妥協してないですからw

  59. 29829 匿名さん

    >>29827 匿名さん

    安いもの方が好みって、ある意味お得ですよね。
    世間から見れば変わり者だけど。

  60. 29830 匿名さん

    戸建てに住みたかったけどマンション → マンションで妥協
    マンションに住みたかったけど戸建て → 戸建てで妥協

    ちなみに戸建てに住みたいという人が8割弱、マンションに住みたいと言う人は1割にも満たないのが実情。

    ● 一戸建て派、マンション派の割合は? - 三井住友トラスト不動産
    http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

    ● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
    http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

    ● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
    http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

    ● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
    http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

  61. 29831 匿名さん

    車も不人気車(戸建)なら、中古で安く買える。

  62. 29832 匿名さん

    >>29765 匿名さん

    戸建推しさん、マンション推しさん
    買わない理由を探すより
    買えない現実を見つめ直しませんか?
    きっと 明るい未来が拓けます。

  63. 29833 匿名さん

    >予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

    予算ありきの妥協から始まり、そしてマンションさんはマンションすらも妥協して諦めることになっていますね。

  64. 29834 匿名さん

    >>29829 匿名さん
    > 世間から見れば変わり者だけど。

    自分の希望しないものをより高い値段で買うって方が変わり者では?

  65. 29835 匿名さん

    >>29834 匿名さん

    どっちも変わり者。

  66. 29836 匿名さん

    いやいや、4000万以下のマンションだって散々スレタイに書いてあるのに
    それ以上の価格のマンションを夢見てしまう人が変わり者というか、なんかね。
    妥協の連続みたいだし。

  67. 29837 匿名さん

    マンションさんへ

    マンションさんの先輩からの優しさです。
    色々苦労なさっているようです。

    >>29824 匿名さん
    > 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

    戸建てにしておきましょー。

  68. 29838 匿名さん

    安いもの(戸建)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

  69. 29839 匿名さん

    安いものが好みって意見がズレまくってて笑えるよね。
    4000万以下のマンションって他人から見るとやせ我慢にしか見えないなんて自虐以外のなんなんだろ。

  70. 29840 匿名さん

    なおもって、いまのところ、戸建ての完勝ですね。

  71. 29841 匿名さん

    3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

  72. 29842 匿名さん

    スレタイに沿うと

    29838さんの書き込みって、安いもの(4000万以下のマンション)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

    となることにマンションさん自身は気が付いているのだろうか…

  73. 29843 匿名さん

    >>29841 匿名さん

    で、病気(建て替え)になる。

  74. 29844 匿名さん

    全部マンションさんにブーメラン。しかも直撃しまくってる。
    4000万以下のマンションが他人から見ると痩せ我慢ってw

  75. 29845 匿名さん

    やせ我慢したくないので、ランニングコストの差を踏まえて7000万円弱の戸建にしました。

  76. 29846 匿名さん

    >>29838 匿名さん

    スレタイに沿うと、同じ費用でより高い物件を買えるのは戸建て。
    マンション派は、安いもの(マンション)が好みとなり、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないとのこと。

  77. 29847 匿名さん

    >>29845 匿名さん

    うちは8000万のマンションだよ!

  78. 29848 匿名さん

    まあ、マンションさん自身が言い出したことなので仕方がないですね。

  79. 29849 匿名さん

    >>29848 匿名さん

    どっちが言い出したと言うより事実ですよね。
    条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば
    マンションの方が高額です。戸建は安普請です。

  80. 29850 匿名さん

    マンションさんはどうしても『同じ広さ』にしたいみたいですね。
    そりゃそれしかないからね

    でも、現実は戸建て買えない人の受け皿がマンションだよ。

  81. 29851 匿名さん

    >うちは8000万のマンションだよ!

    まずスレタイがよくわかっていないのと、マンションさん自身が自分より価格の低いマンションを卑下していますよね。
    実はマンションさんがマンションを小馬鹿にしている発言が目立つ。

  82. 29852 匿名さん

    >>29849 匿名さん
    > 条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば

    そうですか?

    同じ立地、同じ広さの平屋の戸建てと比べれば、マンションの方が安いかと。

  83. 29853 匿名さん

    郊外戸建しか買えなかった親を**たいって、将来ならなければ良いけどね。

  84. 29854 匿名さん

    >>29851 匿名さん

    うちの戸建は7000万弱って言うから、うちのマンションは8000万って言っただけですよ。
    今だと1億越えだけど。

  85. 29855 匿名さん

    またあっちの世界へ逃避行ですか。

  86. 29856 匿名さん

    7000万弱の戸建ってうそなの?

  87. 29857 匿名さん

    そもそも戸建ては土地の値段がほとんどだから、建坪が値段に影響する度合いが少ないんだけどね。

  88. 29858 匿名さん

    坪単価理論ぶり返すなよ
    もう論破されただろ

  89. 29859 匿名さん

    >>29852 匿名さん

    平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの?
    よっぽどの郊外でも2階建てですよね。

  90. 29860 匿名さん

    そんなこと書くと、またマンションさんの検討違いな坪単価計算が始まるよ~。
    戸建ての建坪の計算と、マンションの専有面積だけの坪単価の比較のやつ~。

  91. 29861 匿名さん

    >>29859 匿名さん
    > 平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの?
    > よっぽどの郊外でも2階建てですよね。

    そりゃ、2階建てにしたら安くなるでしょう。
    それとも、比較対象のマンションはメゾネットでしたでしょうか?

  92. 29862 匿名さん

    7000万円弱の戸建ですが、太陽光を12kW搭載していてるので
    ランニングコストの差を踏まえると4000万円のマンションと同程度の支出ですよ。

  93. 29863 匿名さん

    マンションの部屋が狭ければ狭いほど坪単価が高くなるという詐欺的手法。降臨なるか!!!

  94. 29864 匿名さん

    >>29862 匿名さん

    15kw,30年無故障連続運転で、年率2%ちょいって詳しい試算がこのスレで出てた。

  95. 29865 匿名さん

    土地20坪に90平米なら4000万だけど、
    土地60坪に90平米なら一億超えるよね。

    マンションさんは、土地が広い戸建て>マンション>狭小戸建てっていいたいの?

  96. 29866 匿名さん

    >>29859 匿名さん
    駅徒歩2分の戸建ですが、隣の家は平屋ですよ。

    地主の家で土地だけで数億円はするであろう広い土地で、家の中に川が流れる日本庭園があります・・・

  97. 29867 匿名さん

    土地の大きさを考えずに、延床面積だけで考えてるのがいかにもマンションぽい。
    多分マンションでは、自分の土地という概念がないからだと思われる。

  98. 29868 匿名さん

    そろそろ雲行きが怪しいから
    『都合の悪い事はスルー』が始まるよ。

  99. 29869 匿名さん

    >>29866 匿名さん

    横浜の郊外物件でしたっけ?

  100. 29870 匿名さん

    マンションの坪単価の計算には共用部の面積を含めないの?
    共用部に毎月ランニングコストを払ってるいるのに意識にないのか。
    いずれにせよマンションが狭い事を自慢してるだけ。

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