4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>29748 購入経験者さん
マンションだと、よっぽどじゃないと合意ができないから永遠に建て替えはできないと思うよ。

>それを、どうこのスレと結びつける(笑)

>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
というのは間違いということの一例ですね。
築30年、40年というマンションに1億以上払う人が何万人もいる現実。
倒壊危険とか書いちゃうここの戸建てさんは、無知な方ばかりのようですね。

専門家は木造でもRCでも寿命は変わらんという見解ですが、マンションさん反論ありますか？

クンクン、クンクン。
3億臭がするなぁ。
気のせいかなぁ。

>>29753
木造戸建は実績を提示できていない。
３０年以降、快適に住めるのか不明。

この２点でしょうかね？

スレの流れ

マンションさん→感情、妄想で語る。根拠なし。

戸建て→根拠提示、マンションさんボコボコ

マンションさん→都合の悪いところはスルー。少したつとまた、根拠のない妄言を繰り返す。

>>29755 匿名さん
実績？なんの実績？
築古物件であれば、現時点でもいくらでもあると思うが？

30年以降快適に住めるか不明なのはマンションも同じでは？

ごめん、何が言いたいのか分からない。

>>29756 匿名さん
> 都合の悪いところはスルー。

「以前スルーしているよね？」と指摘されると「粘着戸建て」発言。

戸建３０年建て替えでは、このスレの条件変えないと行けませんね。
明らかにランニングコスト戸建が高額ですね。
安物買いの銭失い。

>>29757
はい。戸建さんは実績提示できていませんね。

戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

木造では火災にも弱いし、何よりセキュリティが心配ですね。
嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下。
エントランスオートロック
エントランス入ると24h警備員の監視
コンシェルジュ(抑止力)
エレベーターホール前オートロック
エレベーターは鍵がないと動かない
部屋の鍵
玄関ドア、窓の防犯センサー。異常があれば警備員が直ちに駆けつける。もちろん24h対応。
敷地内、建物内に多数の監視カメラ。24h警備員が監視。
警備員が敷地周辺、敷地内、建物内を24h巡回。
部屋の緊急ボタン1つで警備員が駆けつける。
高層なのでスパイダーマンでもない限り侵入窃盗は不可能でしょう。
奥さんが戸建住めないって言っても仕方ないよね。

共同住宅、集合住宅と単独所有では
所有関係の権利形態が違うだけで建物寿命とは直接リンクしないです。

今議論になっているのは
RC住宅と木造住宅で寿命が違うかどうかということです。

話が通じない…
まあそこまで追い詰められてる証拠かな

戸建の長所って、安いわりに広いってことでしょ。
それ以外はマンションに全敗だよね。

>>29764 匿名さん
> それ以外はマンションに全敗だよね。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>29761 匿名さん
> 木造では火災にも弱い

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

>>29761 匿名さん
> 嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。

戸建てのセキュリティが心配で住めないと言っていた嫁さんの惨劇。
玄関ドア一歩出たら共有部のマンションの不安。
↓

昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

>>29761 匿名さん
> 因みにうちのマンションのセキュリティは以下。

以下はスレチ。

なんかマンションさんの逆切れパターンに入ってたんだねｗ

>>29760 匿名さん
> 戸建は30年で建替が必要です。
> ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

私の場合、マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。
よって、私の場合、本件についてランニングコストの差額はありません。

あしからず。

>>29764 匿名さん
>それ以外はマンションに全敗だよね。

ですよね。私もマンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

>>29771 匿名さん

はい。スレチ。

今のところ、戸建ての完勝ですね。

>マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
>戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。


マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

911津波、浦安液状化、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
被害に会うのは戸建ばかり。
震災の多い日本で戸建の建築は禁止するべきだと思う。
突風くらいで屋根飛んじゃうし。

>>29774 匿名さん
> マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
> そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
> ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

つまり、マンションのリノベーションとは、どんなに頑張ってもその程度しか出来ない。
と、言っていることに、あなたはお気づきであろうか。

>>29775 匿名さん

マンション・戸建てと言うより、立地の話ですね。

長期優良住宅で車無しの戸建なら8000万円まで行けますね。

>今のところ、戸建ての完勝ですね。

そりゃそうだろ4000万以下なんだからw
それじゃワンルームしか買えない。
1億出せるならマンションの圧勝だがな。
広いし安全だし景色もいいし地下ガレージもある。

その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

>その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

その通り。マンション買えないから「妥協して」戸建て買ったんでしょ？
早く広いマンション買えるように頑張りな。せいぜい6000万戸建てかなw

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

実際のランニングコストの差額なんて1000万くらいだと思うよ？
4000万のマンションと5000万の戸建てがコスト含めて同じくらいの支出。

>>29782 匿名さん
我が家は物件価格に投じましたね。

駅徒歩2分の一種低層34坪の土地に大手HMの注文住宅32坪です。
建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

>>29781 匿名さん
マンション買えないじゃなくて、一億だせないだよ
日本語不自由なの直してね

マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
両者合意事項ですね。
で、３０年後に戸建立て替え。
初期投資けちると、後で損する典型的なパターンですね。

>>29784 匿名さん

戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

>>29786 匿名さん
> マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
> 両者合意事項ですね。

そうかな？
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化しようとしているのが、このスレのマンション派。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>29788 匿名さん

現実見てくださいね。
同じ立地、同じ広さではマンションの方が高額です。
現実とはそういうものです。

>>29787 匿名さん
> 戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

とは言え、不動産の価値＝価格。
マンション派の発言。

マンション諦めて妥協して、マンションより物件価格の高い戸建てを購入できますねｗ

今や戸建はおじいちゃんおばあちゃんが住んでるところだよね。
若いカップルは便利な都心部マンション選択してる。

>>29789 匿名さん
> 現実見てくださいね。

そうですね。どうぞ
↓
● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>29771 匿名さん
断熱悪いから光熱費高いのですよね？

あ、すみません
中住戸ワンルームの床暖無しだから
少なくてすむんでしたね

だから独身さんは都心ワンルームマンションでもいいんだって（笑）

>>29791 匿名さん

意味不明です。
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンション買おうと思ったら予算オーバー。
妥協して戸建、でしょ。

>>29796 匿名さん

それこそ意味不明ですよ。あなたは4000万以下のマンションが予算オーバーなんですか！？

4000万以下のマンション見に行った？
狭いし陽当たりも悪いし、とても買う気になれないよ

>>29797 匿名さん

予算低い方を馬鹿にした発言ですか?

最初からマンションが欲しいと思って戸建てになったらそりゃ妥協。
戸建てかマンションかを検討し、戸建てになっても妥協じゃない。

ただそれだけ。

つまり、「戸建てで妥協」が当てはまるのはマンション派のみ。

おわかりいただけたであろうか。

>>29799 匿名さん

バカにした発言とかそういうのじゃないと思うよ？
御自身の書き込みを読み返した方がよろしいかと。

>>29798 匿名さん

戸建の唯一の長所が広さ。
木造で建築費、ケチッた結果なんだけどね。

で、３０年後に建て替え。

>>29799 匿名さん

戸建派は切れるとすぐ人を馬鹿にします。

>>29803 匿名さん
> 戸建の唯一の長所が広さ。

いいえ。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>29796
＞住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
＞マンション買おうと思ったら予算オーバー。
＞妥協して戸建、でしょ。

あなたは住みたいエリアがあって、そして家族構成から必要な広さがある。と。
そこで4000万以下のマンション買おうと思ったら予算がオーバーだった。ということですよね。
以下の妥協して戸建ってのは、何が言いたいのかわかりませんが。

今のところ、戸建ての完勝ですね。

>>29803 匿名さん

それを安物買いの銭失いと言います。

>>29806 匿名さん

戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

>>29786 匿名さん
やっぱり、感情論ですねぇ
予想した通り。


ちなみに、戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。
それについてはどう思われますか？

＞戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
＞戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

これも意味不明ですよね。
4000万以下のマンションが予算内ではないということですか？

>>29810 匿名さん

それこそ感情論ですよね。

実際はマンションの方が同じエリア、同じ広さだと高額なわけですから。

マンション買える人は戸建を買えるけど、
その逆は無理と言うことです。

>戸建の唯一の長所が広さ。

それもそうですが、広さより大事なものありますよね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

>>29813 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層のマンションには該当しません。

> しかも多層セキュリティで …

以下スレチ。

>戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。

戸建てのほうが同じ広さだと安いからでしょ。
一般平均所得層には買いやすい。それだけ。

あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
戸建なら4000万で買える!
仕方ない、戸建に妥協しよう。

>>29816 匿名さん
このスレには関係のないマンションでしたね。
そんなに羨ましくても手が届かなければ意味がありません。

家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
悲惨です。

>>29816 匿名さん
> あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
> 戸建なら4000万で買える!
> 仕方ない、戸建に妥協しよう。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
すなわちマンション派が戸建てで妥協したことになります。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

>>29818 匿名さん
> 家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。


戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

>>29819 匿名さん

マンション買える人は戸建も買える。
戸建買えてもマンション買えない。
戸建は妥協で買い物です。

>>29820 匿名さん
> 結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
> だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

そのとおりですよね。
マンション派は「戸建てで妥協」はマンション派にしか当てはまらないことを理解しているのでしょうか？

＞家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
＞悲惨です。

これもそうですよね。
家族が多くて4000万の予算だとマンションを購入してはいけない。
悲惨な生活が待っています。
戸建てにしておきなさい。

裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

>>29822 匿名さん
> マンション買える人は戸建も買える。
> 戸建買えてもマンション買えない。
> 戸建は妥協で買い物です。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

マンション派に対する優しさですね。
戸建派にとっては大きなお世話ですね。

マンションさんだけですからね。
マンションを諦めて妥協して戸建て。と言ってるのは。
戸建て派の人達はそもそも妥協してないですからｗ

>>29827 匿名さん

安いもの方が好みって、ある意味お得ですよね。
世間から見れば変わり者だけど。

戸建てに住みたかったけどマンション　→　マンションで妥協
マンションに住みたかったけど戸建て　→　戸建てで妥協

ちなみに戸建てに住みたいという人が8割弱、マンションに住みたいと言う人は1割にも満たないのが実情。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

車も不人気車(戸建)なら、中古で安く買える。

>>29765 匿名さん

戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？
きっと 明るい未来が拓けます。

＞予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

予算ありきの妥協から始まり、そしてマンションさんはマンションすらも妥協して諦めることになっていますね。

>>29829 匿名さん
> 世間から見れば変わり者だけど。

自分の希望しないものをより高い値段で買うって方が変わり者では？

>>29834 匿名さん

どっちも変わり者。

いやいや、4000万以下のマンションだって散々スレタイに書いてあるのに
それ以上の価格のマンションを夢見てしまう人が変わり者というか、なんかね。
妥協の連続みたいだし。

マンションさんへ

マンションさんの先輩からの優しさです。
色々苦労なさっているようです。

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

戸建てにしておきましょー。

安いもの(戸建)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

安いものが好みって意見がズレまくってて笑えるよね。
4000万以下のマンションって他人から見るとやせ我慢にしか見えないなんて自虐以外のなんなんだろ。

なおもって、いまのところ、戸建ての完勝ですね。

3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

スレタイに沿うと

29838さんの書き込みって、安いもの(4000万以下のマンション)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

となることにマンションさん自身は気が付いているのだろうか…

>>29841 匿名さん

で、病気(建て替え)になる。

全部マンションさんにブーメラン。しかも直撃しまくってる。
4000万以下のマンションが他人から見ると痩せ我慢ってｗ

やせ我慢したくないので、ランニングコストの差を踏まえて7000万円弱の戸建にしました。

>>29838 匿名さん

スレタイに沿うと、同じ費用でより高い物件を買えるのは戸建て。
マンション派は、安いもの(マンション)が好みとなり、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないとのこと。

>>29845 匿名さん

うちは8000万のマンションだよ！

まあ、マンションさん自身が言い出したことなので仕方がないですね。

>>29848 匿名さん

どっちが言い出したと言うより事実ですよね。
条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば
マンションの方が高額です。戸建は安普請です。

マンションさんはどうしても『同じ広さ』にしたいみたいですね。
そりゃそれしかないからね

でも、現実は戸建て買えない人の受け皿がマンションだよ。