別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションさんはランニングコストをサービスの対価として払っているわけですよ。
戸建てさんは（そもそも戸建てには共有部なんてないし）サービスの対価なんて自分でやるから、コストの差額でローンを増やすよ、ってことをしてるわけですよ。
>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w
いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。
「購入するなら」スレで「賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。
マンションのIs値で倒壊の可能性が低い物件は3割位しかないのが現実。
無理して狭い物件に住んで、命の危険まで・・・。
>>29676 匿名さん
それは分かってるんだが、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるという戸建？さんの主張が理解できませんね。
不動産の価格＝価値だから、6000万の方がいいでしょ？
ちょっと訂正。
>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w
いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。
「購入するなら」スレで「購入なんて意味が無い！賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。
さすが、耐震等級１のマンションは危険度が違いますな。
戸建て派はスレタイに則り、マンションのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上乗せできるから
「購入するなら戸建て」という見解。
マンション派の１人も価格＝価値という意見なので、難癖をつけながらも言いたいことは「購入するなら戸建て」になっている。
支払額を揃えての比較がこのスレの主旨です。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
支払額が揃っていれば比較出来ます。
要は、「ランニングコスト差の価値」が2000万の場合、その2000万を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレ。
それ、貨幣価値しか合わせてないでしょ？
了見が狭いんだよ。
そして、
「不動産の価値＝不動産の価格」
の人は、
「物件費用に投じます」
と言ってる。
３０年で建て替え考えたら、戸建ての予算は２０００万だね。
２０００万の戸建てと４０００万のマンションとの比較。
>>29692 匿名さん
> ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。
どうぞ、そう言う価値感の人はそれで比較して下さい。その価値観を否定はしません。
そして、このスレは「ランニングコストの差」の貨幣価値を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレです。
車の費用考えれば、
２０００万の戸建てと６０００万マンション（車なし）の比較でしょうね。
郊外戸建てがどれだけ無駄なものかよくわかる。
将来、負動産で子供にも迷惑かけるし。
子供に迷惑かけるなんて郊外戸建て、最低です。
郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/55769
今さら、郊外戸建てなんて検討する方いないでしょ。
おじいちゃん、おばあちゃんの街になるだけだと思います。
若者は都心部マンションでしょう。
女性の社会進出も進んでるし、不便な郊外戸建てなんて
若者は誰も欲しくない。
マンション買えない方が戸建てに妥協ってやつですね。
いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて比較するのが、このスレの主旨です。
つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。
「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。
しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949
と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952
スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。
都心部のマンション、まだまだ高くなるんじゃないかなあ。
一方、郊外戸建ては老人ホームだよね。
>>29701 匿名さん
> 価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。
「比較」と言うことばがお気に召しませんか？
では以下で如何でしょうか。
↓
いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。
「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり議論になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。
しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949
と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952
スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。
やっぱり単身なら、都心のワンルームマンションを４千万の予算で決まりです。
これには誰も異論はないでしょう。
ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。
いくら議論しても無駄です。。。
私の近所では、ランニングコスト差額は１０００万でしたね。
で、リアルに５０００万の戸建を検討しましたが、納得できるレベルのものがなく、
結局築浅マンションを選びました。４０００万を若干超えましたけど、
戸建より広いですし、ルーバルもついてますし、不満点ありません。
私は車所有してないので、６０００万の都内マンションにしました。
戸建て４０００万なんて、良い物ぜんぜんありませんよ。、
>>29710 購入経験者さん
> ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>29033 匿名さん
を、もとに検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
３０年で建て替えの戸建てと比べたらね。
中古で２５００〜３０００ccクラスのｖ６エンジン車を２０年メンテしながら乗るのと、
軽自動車（フル装備）を１０年単位で乗り換えるのとどちらを選ぶか？と同じですね。
私なら中古でもｖ６エンジン（マンション）を選びます。
一言でいうと価値観の違いですけど。
テンプレにも反映致しました。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
その割には法定耐用年数２２年変わらないよね。
まあ、３０年が限界だわ。
それ以上住んだら危ない。
国産車は錆びるの早いからやめたほうが良い。
「比較にならない」論争、これにて終結。
マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？
実際は築30年で住めない程朽ちてる戸建ては少数派なのにね。
さらに、今の戸建てで、特に注文住宅なら余裕で50年は持つと思うが。
では、引き続き、住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論していきましょー。
３０年建て替えの戸建てと比べる必要なんてないよね。
結果出てる。
>>29721 匿名さん
> マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？
特に「理由は知らん」そうで、そう思い込みたいだけなんです。
以降、スルーで良いと思いますよ。
メンテナンス次第で
建物の寿命はかなり変わってきますよ。
理由がどうであれ、結果は３０年で建て替え。
ランニングコスト高すぎ。というか、戸建ては消耗品。
マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。
マンション派最後の砦
「理由は知らんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいから消耗品」
いくらマンションさんがトンマでも、これでマンションを選択する人は居ないでしょう。
マンションさんは、マンデベ営業に
「理由は知りませんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいですから消耗品です。購入するならマンションです。」
と言われてマンションを購入するそうです。
戸建さんが相手にされないのは、実績がないからですよ。
ビンテージマンションっていうのはあるけど、
ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから。
>>29727
旧耐震？
旧耐震(と言うか、耐震設計なんてなかったが、、)の戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。
相変わらず戸建民は自分達の足元はよく見ていない様で
>ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから
合掌造りとかあるでしょう。マンションさんは
【自分が知らない事＝無い】という短絡思考ですね。
戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？
きっと 明るい未来が拓けます。
《貧困層を救う会》
＞戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。
また妄想話ですね。
ソースは？
>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
は？30年前だと1987年だけど、その頃に建ったマンションはビンテージとか、
都心にあるようなのは、未だに億ションとして高値で取引されてますよ。
有名なのは広尾ガーデンヒルズとか、当時1億弱だったものが今は3億とかで、
逆に値上がっています。
築50年近くでも億ションはいくらでもありますし、不動産は立地なので、
そういう値上がりしているマンションは何万戸とありますよ。
戸建てだと30年で上物価値は無くなり土地代のみでしょうけど。
>>29737
私が昔住んでいた都内の公団マンションも旧耐震、35年超えてますが、
当時の分譲価格以上で売買されてます。
戸建さんは、合掌つくりの古民家を事例として挙げてきましたｗ
話にならないですね。
３０年建て替えが戸建の現状だなんだから、消耗品と言われても仕方ない。
立地がよければ土地代は残るだろうが、郊外だと負動産ですね。
築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。
ま、4000万の物件の話しましょうよ。(大爆笑)
マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。
戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！
>築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。
人に聞いてばかりないで自分で調べたら。
広尾、麻布、青山、代官山あたりで1970年代の億ション沢山あるよ。
パークマンションとか高級ラインとか。
まあ、ここの貧乏戸建て住みには縁のない話だが。
戸建てが30年てサイクル年数だろ。
こんなんを寿命扱いするとか馬鹿らしい。
本当にマンションさんはアホしかおらんのか？
我が家のマンション、新耐震、耐震性能２、
建替は２００年後かな？
戸建より広いし、よかったーｗ
>>29747 匿名さん
マンションは追い詰められると、都心・富裕層・高価格物件の話を持ち出す。
そして、最終的に以下となる。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。
そして、上記を整理して以下の通りとなる。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
>それを、どうこのスレと結びつける(笑)
>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
というのは間違いということの一例ですね。
築30年、40年というマンションに1億以上払う人が何万人もいる現実。
倒壊危険とか書いちゃうここの戸建てさんは、無知な方ばかりのようですね。
専門家は木造でもRCでも寿命は変わらんという見解ですが、マンションさん反論ありますか？
クンクン、クンクン。
3億臭がするなぁ。
気のせいかなぁ。
スレの流れ
マンションさん→感情、妄想で語る。根拠なし。
戸建て→根拠提示、マンションさんボコボコ
マンションさん→都合の悪いところはスルー。少したつとまた、根拠のない妄言を繰り返す。
>>29755 匿名さん
実績？なんの実績？
築古物件であれば、現時点でもいくらでもあると思うが？
30年以降快適に住めるか不明なのはマンションも同じでは？
ごめん、何が言いたいのか分からない。
戸建３０年建て替えでは、このスレの条件変えないと行けませんね。
明らかにランニングコスト戸建が高額ですね。
安物買いの銭失い。
木造では火災にも弱いし、何よりセキュリティが心配ですね。
嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下。
エントランスオートロック
エントランス入ると24h警備員の監視
コンシェルジュ(抑止力)
エレベーターホール前オートロック
エレベーターは鍵がないと動かない
部屋の鍵
玄関ドア、窓の防犯センサー。異常があれば警備員が直ちに駆けつける。もちろん24h対応。
敷地内、建物内に多数の監視カメラ。24h警備員が監視。
警備員が敷地周辺、敷地内、建物内を24h巡回。
部屋の緊急ボタン1つで警備員が駆けつける。
高層なのでスパイダーマンでもない限り侵入窃盗は不可能でしょう。
奥さんが戸建住めないって言っても仕方ないよね。
共同住宅、集合住宅と単独所有では
所有関係の権利形態が違うだけで建物寿命とは直接リンクしないです。
今議論になっているのは
RC住宅と木造住宅で寿命が違うかどうかということです。
話が通じない…
まあそこまで追い詰められてる証拠かな
戸建の長所って、安いわりに広いってことでしょ。
それ以外はマンションに全敗だよね。
>>29764 匿名さん
> それ以外はマンションに全敗だよね。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
>>29761 匿名さん
> 木造では火災にも弱い
マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。
>>29761 匿名さん
> 嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。
戸建てのセキュリティが心配で住めないと言っていた嫁さんの惨劇。
玄関ドア一歩出たら共有部のマンションの不安。
↓
昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。
なんかマンションさんの逆切れパターンに入ってたんだねｗ
>>29760 匿名さん
> 戸建は30年で建替が必要です。
> ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！
私の場合、マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。
よって、私の場合、本件についてランニングコストの差額はありません。
あしからず。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
