4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>29644 匿名さん

全くもってそのとおりです。

さぁ、「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は元のスレにお帰り下さい。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところを妬んで嫉むことはありません。

>>29644 匿名さん

ランニングコストの差というのは方便ですね。戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。
払っていないマンションのランニングコストは現実には足せません。タバコを辞めたらベンツが買えるという方便と同じですね。

そう、方便です。

>>29646 匿名さん

不動産は価格＝価値ですよね？

＞戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。

マンションが戸建てより多くのランニングコストを払っているのは事実なので、戸建ての予算に余裕が出るのでしょ？
現実に足せるからこういった説が出てくる。

３０年後建て替えだから戸建てはランニングコスト高いですよ。

>>29647 匿名さん

ランニングコストの価値と、不動産の価値は同じではない。
管理費には人的サービスの対価という側面もあるからね。
それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

>>29645 匿名さん
> 4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。

そのとおりです。

マンションも「マンションは立地の良いところに建てられる」と言っていますが、
これは集合住宅だから実現できていることで、
集合住宅は管理費があるから実現できています。

つまり、
立地の良いところに住めるというのは管理費があるからで、
管理費の対価の一つは「立地の良いところに住める」です。

なのに管理費の対価を無視して、物件価格のみに着目して
「4000<6000だから比較にならない」
は自己矛盾を起こしているのです。

比較スレなので、同じ人がマンションと戸建てを購入比較しているわけです。
で、マンションを購入する際のランニングコストも予算的に払える前提であるため
戸建て購入する際にはそのコスト分をローンに振り替えることも可能ということになる。

結果戸建ての物件価格を上げることが出来ることに違いはない。

たばこをやめた分のお金が貯まるのは事実ですからね。
そこまで屈折させる心情、お察しいたします。

戸建ては下手すると２回建て替えでしょ。
ほんと、消耗品だわ。

>>29652 匿名さん
> それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

そう言う価値観の人は、どうぞ元のスレにお帰り下さい。

>>29650 匿名さん

現実に注文戸建を建てるなら、払わないよね。

あぁ〜、オレの注文戸建の3分の1はマンションのランニングコストからできているんだ〜とアホな妄想をして喜んでるだけに見えますよw

>>29657 匿名さん

キミに人の価値観を否定することはできない。

マンションさんはランニングコストに価値をみているわけでしょ。
ただ戸建てよりもコストは高い。その差額を戸建てのローンに足すという価値をみることもできるんだよね。

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

で、３０年後に建て替え。

>>29657 匿名さん

そんな価値観の違う人のおかげでスレが盛り上がって喜んでるくせにw

>>29659 匿名さん
> キミに人の価値観を否定することはできない。

価値観は否定していませんよ。もう一度掲載しておきますね。

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

マンションのランニングコスト惜しんで、戸建て買うと３０年で建て替え。
結局、損しちゃう。

単純な話で、ランニングコストを
管理組合のコストに充てるのを妥当と見る人がマンションを買い
ローンに充てるのを妥当と見る人がマンションより物件価格の高い戸建てを買う。

なんだかんだ、マンションさん自身がマンションのランニングコストの価値を一番低く見てるってだけじゃんｗ

>>29666 匿名さん

分かりやすいです！
まさに、そのとおり、価値観の違いですね。

(もう30年君はスルーです)

>>29660 匿名さん

マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

>>29669 匿名さん
> マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

だから、価値観の違いなんですよ、それ。

>>29667 匿名さん

分かってないねぇ
価値の種類が違うんだよ。

>>29670 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

>>29671 匿名さん
> 価値の種類が違うんだよ。

だから、価値観の違いなんです。
貨幣価値をどちらの価値に変換するのかと言う価値観です。

>>29670 匿名さん

本気で4000万のマンション≒6000万の戸建って思ってるの？

>>29673 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

マンションさんはランニングコストをサービスの対価として払っているわけですよ。
戸建てさんは（そもそも戸建てには共有部なんてないし）サービスの対価なんて自分でやるから、コストの差額でローンを増やすよ、ってことをしてるわけですよ。

>>29673 匿名さん

ふーん。4000万と6000万が比較になるのかね？

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

>>29677 匿名さん

充分スレの住人たちが比較してるじゃないの。

マンションのIs値で倒壊の可能性が低い物件は3割位しかないのが現実。
無理して狭い物件に住んで、命の危険まで・・・。

>>29676 匿名さん

それは分かってるんだが、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるという戸建？さんの主張が理解できませんね。
不動産の価格＝価値だから、6000万の方がいいでしょ？

ちょっと訂正。

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「購入なんて意味が無い！賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

さすが、耐震等級１のマンションは危険度が違いますな。

戸建て派はスレタイに則り、マンションのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上乗せできるから
「購入するなら戸建て」という見解。

マンション派の１人も価格＝価値という意見なので、難癖をつけながらも言いたいことは「購入するなら戸建て」になっている。

>>29678 匿名さん

4000と6000が比較になるという理屈のご説明がありませんね。キミの価値観がそうだから従えってこと？

>>29684 匿名さん

いや、私も戸建だからw
であるが故に6000万の戸建は4000万のマンションとは比較にならないと思ってます。

支払額を揃えての比較がこのスレの主旨です。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

支払額が揃っていれば比較出来ます。

要は、「ランニングコスト差の価値」が2000万の場合、その2000万を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレ。

それ、貨幣価値しか合わせてないでしょ？
了見が狭いんだよ。

そして、
「不動産の価値＝不動産の価格」
の人は、
「物件費用に投じます」
と言ってる。

>>29687 匿名さん

その設定だと好みででマンション以外は戸建が圧倒的に有利だ

>>29688 匿名さん

ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

３０年で建て替え考えたら、戸建ての予算は２０００万だね。

２０００万の戸建てと４０００万のマンションとの比較。

>>29691 匿名さん

既得権益にあぐらをかいてるここの戸建さんたち。都心にあぐらをかいてる奴とメンタルは同じだね。

>>29692 匿名さん
> ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

どうぞ、そう言う価値感の人はそれで比較して下さい。その価値観を否定はしません。

そして、このスレは「ランニングコストの差」の貨幣価値を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレです。

車の費用考えれば、

２０００万の戸建てと６０００万マンション（車なし）の比較でしょうね。

郊外戸建てがどれだけ無駄なものかよくわかる。
将来、負動産で子供にも迷惑かけるし。

>>29694 匿名さん

相手を4000万以下のマンションに限ってるぶん、小物感は否めないね。

子供に迷惑かけるなんて郊外戸建て、最低です。

>>29695 匿名さん

あなたが「そしてこのスレは」と仕切るのは何故ですか？

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/55769

今さら、郊外戸建てなんて検討する方いないでしょ。
おじいちゃん、おばあちゃんの街になるだけだと思います。
若者は都心部マンションでしょう。
女性の社会進出も進んでるし、不便な郊外戸建てなんて
若者は誰も欲しくない。

>>29695 匿名さん

価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

>>29700 匿名さん

ただ、都内のマンションは高いんだよね。なので郊外戸建で仕方ないと考える。

マンション買えない方が戸建てに妥協ってやつですね。

いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて比較するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

都心部のマンション、まだまだ高くなるんじゃないかなあ。

一方、郊外戸建ては老人ホームだよね。

>>29701 匿名さん
> 価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

「比較」と言うことばがお気に召しませんか？
では以下で如何でしょうか。
↓
いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり議論になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

>>29702 匿名さん

都内の戸建は？

＞29707

立地次第でしょ。不動さんは立地が８割だね。

やっぱり単身なら、都心のワンルームマンションを４千万の予算で決まりです。

これには誰も異論はないでしょう。

ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。
いくら議論しても無駄です。。。

私の近所では、ランニングコスト差額は１０００万でしたね。
で、リアルに５０００万の戸建を検討しましたが、納得できるレベルのものがなく、
結局築浅マンションを選びました。４０００万を若干超えましたけど、
戸建より広いですし、ルーバルもついてますし、不満点ありません。

私は車所有してないので、６０００万の都内マンションにしました。
戸建て４０００万なんて、良い物ぜんぜんありませんよ。、

>>29710 購入経験者さん
> ランニングコスト差額、２０００万の根拠がデタラメですから。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>29033 匿名さん

を、もとに検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

３０年で建て替えの戸建てと比べたらね。

>>29713 匿名さん
今時、30年で建て替えが必要な注文住宅は無いよ。

中古で２５００〜３０００ccクラスのｖ６エンジン車を２０年メンテしながら乗るのと、
軽自動車（フル装備）を１０年単位で乗り換えるのとどちらを選ぶか？と同じですね。

私なら中古でもｖ６エンジン（マンション）を選びます。
一言でいうと価値観の違いですけど。

テンプレにも反映致しました。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

その割には法定耐用年数２２年変わらないよね。
まあ、３０年が限界だわ。
それ以上住んだら危ない。

＞29715

私ならV8かな。
６気筒なら直列選ぶ。

国産車は錆びるの早いからやめたほうが良い。

「比較にならない」論争、これにて終結。

マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？

実際は築30年で住めない程朽ちてる戸建ては少数派なのにね。

さらに、今の戸建てで、特に注文住宅なら余裕で50年は持つと思うが。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

３０年建て替えの戸建てと比べる必要なんてないよね。
結果出てる。

>>29721 匿名さん
> マンションさんはどうしても戸建てを30年で建て替え必須にしたいみたいね？なんでかな？

特に「理由は知らん」そうで、そう思い込みたいだけなんです。
以降、スルーで良いと思いますよ。

メンテナンス次第で
建物の寿命はかなり変わってきますよ。

理由がどうであれ、結果は３０年で建て替え。

ランニングコスト高すぎ。というか、戸建ては消耗品。

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

マンション派最後の砦
「理由は知らんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいから消耗品」

いくらマンションさんがトンマでも、これでマンションを選択する人は居ないでしょう。

>>29726 匿名さん
無根拠過ぎて笑えるな

マンションさんは、マンデベ営業に
「理由は知りませんが戸建ては30年で建て替えが必要らしいですから消耗品です。購入するならマンションです。」
と言われてマンションを購入するそうです。

戸建さんが相手にされないのは、実績がないからですよ。

ビンテージマンションっていうのはあるけど、
ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから。

>>29727

旧耐震？
旧耐震(と言うか、耐震設計なんてなかったが、、)の戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。

相変わらず戸建民は自分達の足元はよく見ていない様で

>ビンテージ戸建なんて聞いたことないですから
合掌造りとかあるでしょう。マンションさんは
【自分が知らない事＝無い】という短絡思考ですね。

戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？

きっと 明るい未来が拓けます。
《貧困層を救う会》

＞戸建の震災による倒壊の可能性は劇的に高いのは常識ですが。
また妄想話ですね。
ソースは？

>>29733
メンテいくらかかってるか知ってます？
あなたの主張は矛盾しまくりですよｗ

>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。

は？30年前だと1987年だけど、その頃に建ったマンションはビンテージとか、
都心にあるようなのは、未だに億ションとして高値で取引されてますよ。
有名なのは広尾ガーデンヒルズとか、当時1億弱だったものが今は3億とかで、
逆に値上がっています。
築50年近くでも億ションはいくらでもありますし、不動産は立地なので、
そういう値上がりしているマンションは何万戸とありますよ。
戸建てだと30年で上物価値は無くなり土地代のみでしょうけど。

>>29737 匿名さん

今4000万で買えるのあります？

>>29737
私が昔住んでいた都内の公団マンションも旧耐震、35年超えてますが、
当時の分譲価格以上で売買されてます。

戸建さんは、合掌つくりの古民家を事例として挙げてきましたｗ
話にならないですね。

３０年建て替えが戸建の現状だなんだから、消耗品と言われても仕方ない。
立地がよければ土地代は残るだろうが、郊外だと負動産ですね。

築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。

ま、4000万の物件の話しましょうよ。(大爆笑)

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

>築50年近くの億ションってどこ？いくらでもあるそうですが。

人に聞いてばかりないで自分で調べたら。
広尾、麻布、青山、代官山あたりで1970年代の億ション沢山あるよ。
パークマンションとか高級ラインとか。
まあ、ここの貧乏戸建て住みには縁のない話だが。

戸建てが30年てサイクル年数だろ。

こんなんを寿命扱いするとか馬鹿らしい。
本当にマンションさんはアホしかおらんのか？

>>29745 匿名さん

それを、どうこのスレと結びつける(笑)

我が家のマンション、新耐震、耐震性能２、
建替は２００年後かな？
戸建より広いし、よかったーｗ

>>29748 購入経験者さん

4000万以下がこのスレの条件だよ

>>29747 匿名さん

マンションは追い詰められると、都心・富裕層・高価格物件の話を持ち出す。
そして、最終的に以下となる。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

>>29748 購入経験者さん
マンションだと、よっぽどじゃないと合意ができないから永遠に建て替えはできないと思うよ。

>それを、どうこのスレと結びつける(笑)

>マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
というのは間違いということの一例ですね。
築30年、40年というマンションに1億以上払う人が何万人もいる現実。
倒壊危険とか書いちゃうここの戸建てさんは、無知な方ばかりのようですね。

専門家は木造でもRCでも寿命は変わらんという見解ですが、マンションさん反論ありますか？

クンクン、クンクン。
3億臭がするなぁ。
気のせいかなぁ。

>>29753
木造戸建は実績を提示できていない。
３０年以降、快適に住めるのか不明。

この２点でしょうかね？

スレの流れ

マンションさん→感情、妄想で語る。根拠なし。

戸建て→根拠提示、マンションさんボコボコ

マンションさん→都合の悪いところはスルー。少したつとまた、根拠のない妄言を繰り返す。

>>29755 匿名さん
実績？なんの実績？
築古物件であれば、現時点でもいくらでもあると思うが？

30年以降快適に住めるか不明なのはマンションも同じでは？

ごめん、何が言いたいのか分からない。

>>29756 匿名さん
> 都合の悪いところはスルー。

「以前スルーしているよね？」と指摘されると「粘着戸建て」発言。

戸建３０年建て替えでは、このスレの条件変えないと行けませんね。
明らかにランニングコスト戸建が高額ですね。
安物買いの銭失い。

>>29757
はい。戸建さんは実績提示できていませんね。

戸建は30年で建替が必要です。
ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

木造では火災にも弱いし、何よりセキュリティが心配ですね。
嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。
因みにうちのマンションのセキュリティは以下。
エントランスオートロック
エントランス入ると24h警備員の監視
コンシェルジュ(抑止力)
エレベーターホール前オートロック
エレベーターは鍵がないと動かない
部屋の鍵
玄関ドア、窓の防犯センサー。異常があれば警備員が直ちに駆けつける。もちろん24h対応。
敷地内、建物内に多数の監視カメラ。24h警備員が監視。
警備員が敷地周辺、敷地内、建物内を24h巡回。
部屋の緊急ボタン1つで警備員が駆けつける。
高層なのでスパイダーマンでもない限り侵入窃盗は不可能でしょう。
奥さんが戸建住めないって言っても仕方ないよね。

共同住宅、集合住宅と単独所有では
所有関係の権利形態が違うだけで建物寿命とは直接リンクしないです。

今議論になっているのは
RC住宅と木造住宅で寿命が違うかどうかということです。

話が通じない…
まあそこまで追い詰められてる証拠かな

戸建の長所って、安いわりに広いってことでしょ。
それ以外はマンションに全敗だよね。

>>29764 匿名さん
> それ以外はマンションに全敗だよね。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>29761 匿名さん
> 木造では火災にも弱い

マンションの火災は、実態は水害。消火活動に使われた汚水が壁・床を通して浸水します。
建材に染みこんだ汚水の匂いは表面をクリーニングしただけでは消すことが出来ません。
消火活動に携わった消防員は、一週間お風呂に入っても匂いが取れないほど、その匂いは強烈です。
こうなってはもはや事故物件、資産価値ゼロも同然でしょうか。

>>29761 匿名さん
> 嫁さんは戸建のセキュリティが心配で住めないって言ってます。

戸建てのセキュリティが心配で住めないと言っていた嫁さんの惨劇。
玄関ドア一歩出たら共有部のマンションの不安。
↓

昼間に買い物からマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。

不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。

防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。

戸建てだったらこのようなことにならなかったかと思うと、悔やんでも悔みきれません。

>>29761 匿名さん
> 因みにうちのマンションのセキュリティは以下。

以下はスレチ。

なんかマンションさんの逆切れパターンに入ってたんだねｗ

>>29760 匿名さん
> 戸建は30年で建替が必要です。
> ランニングコストに含めてマンションと比較しましょう！

私の場合、マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。
よって、私の場合、本件についてランニングコストの差額はありません。

あしからず。

>>29764 匿名さん
>それ以外はマンションに全敗だよね。

ですよね。私もマンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

>>29771 匿名さん

はい。スレチ。

今のところ、戸建ての完勝ですね。

>マンションの場合はリノベーション費用を予算に入れていました。
>戸建ての場合はこの費用を建て替え費用に充当します。


マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

911津波、浦安液状化、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震、
被害に会うのは戸建ばかり。
震災の多い日本で戸建の建築は禁止するべきだと思う。
突風くらいで屋根飛んじゃうし。

>>29774 匿名さん
> マンションのリノベーション費用と、戸建ての建て替え費用がほぼ同じなんですね。
> そりゃあ、戸建てはボロいはずですね。そんな安普請の設定とは、
> ここの戸建てさんの家のボロさに恐れ入りました。

つまり、マンションのリノベーションとは、どんなに頑張ってもその程度しか出来ない。
と、言っていることに、あなたはお気づきであろうか。

>>29775 匿名さん

マンション・戸建てと言うより、立地の話ですね。

長期優良住宅で車無しの戸建なら8000万円まで行けますね。

>今のところ、戸建ての完勝ですね。

そりゃそうだろ4000万以下なんだからw
それじゃワンルームしか買えない。
1億出せるならマンションの圧勝だがな。
広いし安全だし景色もいいし地下ガレージもある。

その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

>その一億が出せなくてマンション終了のお知らせなんでしょう。

その通り。マンション買えないから「妥協して」戸建て買ったんでしょ？
早く広いマンション買えるように頑張りな。せいぜい6000万戸建てかなw

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

実際のランニングコストの差額なんて1000万くらいだと思うよ？
4000万のマンションと5000万の戸建てがコスト含めて同じくらいの支出。

>>29782 匿名さん
我が家は物件価格に投じましたね。

駅徒歩2分の一種低層34坪の土地に大手HMの注文住宅32坪です。
建物は長期優良、住宅性能全項目最高ランク、外壁タイル、一種換気、全館床暖房、挽板フローリング等々の仕様です。

>>29781 匿名さん
マンション買えないじゃなくて、一億だせないだよ
日本語不自由なの直してね

マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
両者合意事項ですね。
で、３０年後に戸建立て替え。
初期投資けちると、後で損する典型的なパターンですね。

>>29784 匿名さん

戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

>>29786 匿名さん
> マンション諦めて、妥協して買うのが戸建。
> 両者合意事項ですね。

そうかな？
戸建てを買いたいと思っている人が7割～8割。でも実態は戸建てに住めてる人は5割ちょっと。
その「戸建てに住みたかったけどマンションしか買えなかった人」が自分を正当化しようとしているのが、このスレのマンション派。
繰り返して言おう。
世間の大半の評価は「マンションは戸建買えなかった人が買うもの」。
普通に考えたら「蟻塚」のようなマンションに代表される集合住宅の居住形態を心から望むことなどほぼあり得ない。
当たり前の話。

●「戸建て買いたかったけどマンションしか買えなかった」はあっても「マンション買いたかったけど戸建てしか買えなかった」はほぼない。
●「戸建て感覚のマンション」を求めてる人はいても「マンション感覚の戸建て」を求めている人はほぼいない。
●「なんでマンションなんか買ったの?なんで戸建てにしなかったの?」はあっても「なんで戸建てなんて買ったの?なんでマンションにしなかったの?」はほぼない。
ここでどんなにわめこうが、それが事実。
まず、これは認めよう。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>29788 匿名さん

現実見てくださいね。
同じ立地、同じ広さではマンションの方が高額です。
現実とはそういうものです。

>>29787 匿名さん
> 戸建が徒歩２分にある駅なんて、まったく魅力なし。

とは言え、不動産の価値＝価格。
マンション派の発言。

マンション諦めて妥協して、マンションより物件価格の高い戸建てを購入できますねｗ

今や戸建はおじいちゃんおばあちゃんが住んでるところだよね。
若いカップルは便利な都心部マンション選択してる。

>>29789 匿名さん
> 現実見てくださいね。

そうですね。どうぞ
↓
● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

>>29771 匿名さん
断熱悪いから光熱費高いのですよね？

あ、すみません
中住戸ワンルームの床暖無しだから
少なくてすむんでしたね

だから独身さんは都心ワンルームマンションでもいいんだって（笑）

>>29791 匿名さん

意味不明です。
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンション買おうと思ったら予算オーバー。
妥協して戸建、でしょ。

>>29796 匿名さん

それこそ意味不明ですよ。あなたは4000万以下のマンションが予算オーバーなんですか！？

4000万以下のマンション見に行った？
狭いし陽当たりも悪いし、とても買う気になれないよ

>>29797 匿名さん

予算低い方を馬鹿にした発言ですか?

最初からマンションが欲しいと思って戸建てになったらそりゃ妥協。
戸建てかマンションかを検討し、戸建てになっても妥協じゃない。

ただそれだけ。

つまり、「戸建てで妥協」が当てはまるのはマンション派のみ。

おわかりいただけたであろうか。

>>29799 匿名さん

バカにした発言とかそういうのじゃないと思うよ？
御自身の書き込みを読み返した方がよろしいかと。

>>29798 匿名さん

戸建の唯一の長所が広さ。
木造で建築費、ケチッた結果なんだけどね。

で、３０年後に建て替え。

>>29799 匿名さん

戸建派は切れるとすぐ人を馬鹿にします。

>>29803 匿名さん
> 戸建の唯一の長所が広さ。

いいえ。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

>>29796
＞住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
＞マンション買おうと思ったら予算オーバー。
＞妥協して戸建、でしょ。

あなたは住みたいエリアがあって、そして家族構成から必要な広さがある。と。
そこで4000万以下のマンション買おうと思ったら予算がオーバーだった。ということですよね。
以下の妥協して戸建ってのは、何が言いたいのかわかりませんが。

今のところ、戸建ての完勝ですね。

>>29803 匿名さん

それを安物買いの銭失いと言います。

>>29806 匿名さん

戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

>>29786 匿名さん
やっぱり、感情論ですねぇ
予想した通り。


ちなみに、戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。
それについてはどう思われますか？

＞戸建なら予算内で買えるってことでしょ。
＞戸建の唯一の長所が安くて広いですから。

これも意味不明ですよね。
4000万以下のマンションが予算内ではないということですか？

>>29810 匿名さん

それこそ感情論ですよね。

実際はマンションの方が同じエリア、同じ広さだと高額なわけですから。

マンション買える人は戸建を買えるけど、
その逆は無理と言うことです。

>戸建の唯一の長所が広さ。

それもそうですが、広さより大事なものありますよね。
マンション住まいですが、まず抜群の眺望が楽しめます。
しかも多層セキュリティで巡回警備なども割安な管理費に含まれ万全です。
そしてペントハウスなので360度採光取れますし静かです。
そして広いルーフトップバルコニーですので、屋外にジャグジーを設け、
日本庭園とローズガーデンも設えました。眼下には素晴らしい景色が広がります。
ただ唯一の欠点は、同じ規模の戸建てより高額になってしまうことですが、
この景色や安全性はプライスレスなので満足しています。
お金がない低予算人は、仕方なく戸建てで我慢してくださいね。

>>29813 匿名さん
> まず抜群の眺望が楽しめます。

低層のマンションには該当しません。

> しかも多層セキュリティで …

以下スレチ。

>戸建てとマンションでは戸建てを買いたい人が上回ってるようですが。

戸建てのほうが同じ広さだと安いからでしょ。
一般平均所得層には買いやすい。それだけ。

あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
戸建なら4000万で買える!
仕方ない、戸建に妥協しよう。

>>29816 匿名さん
このスレには関係のないマンションでしたね。
そんなに羨ましくても手が届かなければ意味がありません。

家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
悲惨です。

>>29816 匿名さん
> あるエリアに住みたい。90m2欲しい。マンションは6000万予算オーバー。
> 戸建なら4000万で買える!
> 仕方ない、戸建に妥協しよう。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
すなわちマンション派が戸建てで妥協したことになります。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

>>29818 匿名さん
> 家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。


戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

>>29819 匿名さん

マンション買える人は戸建も買える。
戸建買えてもマンション買えない。
戸建は妥協で買い物です。

>>29820 匿名さん
> 結局マンションさんが言いたいことって、マンションが欲しい人でも4000万以下だと現実的にロクなマンションが購入できない。
> だから妥協して戸建てにすれば必要な広さが確保できますよ。ってことですよね。

そのとおりですよね。
マンション派は「戸建てで妥協」はマンション派にしか当てはまらないことを理解しているのでしょうか？

＞家族多くて予算少ないと戸建に住むしかない。
＞悲惨です。

これもそうですよね。
家族が多くて4000万の予算だとマンションを購入してはいけない。
悲惨な生活が待っています。
戸建てにしておきなさい。

裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

>>29822 匿名さん
> マンション買える人は戸建も買える。
> 戸建買えてもマンション買えない。
> 戸建は妥協で買い物です。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
確かにご愁傷さまです。
マンション派が戸建てで妥協したことになるのですから。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

マンション派に対する優しさですね。
戸建派にとっては大きなお世話ですね。

マンションさんだけですからね。
マンションを諦めて妥協して戸建て。と言ってるのは。
戸建て派の人達はそもそも妥協してないですからｗ

>>29827 匿名さん

安いもの方が好みって、ある意味お得ですよね。
世間から見れば変わり者だけど。

戸建てに住みたかったけどマンション　→　マンションで妥協
マンションに住みたかったけど戸建て　→　戸建てで妥協

ちなみに戸建てに住みたいという人が8割弱、マンションに住みたいと言う人は1割にも満たないのが実情。

● 一戸建て派、マンション派の割合は？ - 三井住友トラスト不動産
http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

● ママの7割が一戸建てを選択。ポイントは「子どもの足音問題」 - スーモジャーナル
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/

● マンションと戸建て、家をかうならどっちが良い? - ginlime
http://ginlime.com/money/which-is-better-a-single-family-home-or-condo

● 夢のマイホーム、あなたはマンション派? 戸建派? - いえらぶコラム
http://www.ielove.co.jp/column/hatena/00456/

車も不人気車(戸建)なら、中古で安く買える。

>>29765 匿名さん

戸建推しさん、マンション推しさん
買わない理由を探すより
買えない現実を見つめ直しませんか？
きっと 明るい未来が拓けます。

＞予算有気で4000万にしたことが妥協でしょ。

予算ありきの妥協から始まり、そしてマンションさんはマンションすらも妥協して諦めることになっていますね。

>>29829 匿名さん
> 世間から見れば変わり者だけど。

自分の希望しないものをより高い値段で買うって方が変わり者では？

>>29834 匿名さん

どっちも変わり者。

いやいや、4000万以下のマンションだって散々スレタイに書いてあるのに
それ以上の価格のマンションを夢見てしまう人が変わり者というか、なんかね。
妥協の連続みたいだし。

マンションさんへ

マンションさんの先輩からの優しさです。
色々苦労なさっているようです。

>>29824 匿名さん
> 裏を返せばマンションさんの優しさだよ。

戸建てにしておきましょー。

安いもの(戸建)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

安いものが好みって意見がズレまくってて笑えるよね。
4000万以下のマンションって他人から見るとやせ我慢にしか見えないなんて自虐以外のなんなんだろ。

なおもって、いまのところ、戸建ての完勝ですね。

3星レストラン(マンション)よりファーストフード(戸建)が好きって言ってるようなもの。

スレタイに沿うと

29838さんの書き込みって、安いもの(4000万以下のマンション)が好みって、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないよね。

となることにマンションさん自身は気が付いているのだろうか…

>>29841 匿名さん

で、病気(建て替え)になる。

全部マンションさんにブーメラン。しかも直撃しまくってる。
4000万以下のマンションが他人から見ると痩せ我慢ってｗ

やせ我慢したくないので、ランニングコストの差を踏まえて7000万円弱の戸建にしました。

>>29838 匿名さん

スレタイに沿うと、同じ費用でより高い物件を買えるのは戸建て。
マンション派は、安いもの(マンション)が好みとなり、他人から見ると痩せ我慢にしか見えないとのこと。

>>29845 匿名さん

うちは8000万のマンションだよ！

まあ、マンションさん自身が言い出したことなので仕方がないですね。

>>29848 匿名さん

どっちが言い出したと言うより事実ですよね。
条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば
マンションの方が高額です。戸建は安普請です。

マンションさんはどうしても『同じ広さ』にしたいみたいですね。
そりゃそれしかないからね

でも、現実は戸建て買えない人の受け皿がマンションだよ。

＞うちは8000万のマンションだよ！

まずスレタイがよくわかっていないのと、マンションさん自身が自分より価格の低いマンションを卑下していますよね。
実はマンションさんがマンションを小馬鹿にしている発言が目立つ。

>>29849 匿名さん
> 条件(同じ立地、同じ広さ)揃えれば

そうですか？

同じ立地、同じ広さの平屋の戸建てと比べれば、マンションの方が安いかと。

郊外戸建しか買えなかった親を＊＊たいって、将来ならなければ良いけどね。

>>29851 匿名さん

うちの戸建は7000万弱って言うから、うちのマンションは8000万って言っただけですよ。
今だと1億越えだけど。

またあっちの世界へ逃避行ですか。

7000万弱の戸建ってうそなの?

そもそも戸建ては土地の値段がほとんどだから、建坪が値段に影響する度合いが少ないんだけどね。

坪単価理論ぶり返すなよ
もう論破されただろ

>>29852 匿名さん

平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの？
よっぽどの郊外でも２階建てですよね。

そんなこと書くと、またマンションさんの検討違いな坪単価計算が始まるよ～。
戸建ての建坪の計算と、マンションの専有面積だけの坪単価の比較のやつ～。

>>29859 匿名さん
> 平屋の戸建って何処の田舎に住んでるの？
> よっぽどの郊外でも２階建てですよね。

そりゃ、２階建てにしたら安くなるでしょう。
それとも、比較対象のマンションはメゾネットでしたでしょうか？

7000万円弱の戸建ですが、太陽光を12kW搭載していてるので
ランニングコストの差を踏まえると4000万円のマンションと同程度の支出ですよ。

マンションの部屋が狭ければ狭いほど坪単価が高くなるという詐欺的手法。降臨なるか！！！

>>29862 匿名さん

15kw,３０年無故障連続運転で、年率2%ちょいって詳しい試算がこのスレで出てた。

土地20坪に90平米なら4000万だけど、
土地60坪に90平米なら一億超えるよね。

マンションさんは、土地が広い戸建て＞マンション＞狭小戸建てっていいたいの？

>>29859 匿名さん
駅徒歩2分の戸建ですが、隣の家は平屋ですよ。

地主の家で土地だけで数億円はするであろう広い土地で、家の中に川が流れる日本庭園があります・・・

土地の大きさを考えずに、延床面積だけで考えてるのがいかにもマンションぽい。
多分マンションでは、自分の土地という概念がないからだと思われる。

そろそろ雲行きが怪しいから
『都合の悪い事はスルー』が始まるよ。

>>29866 匿名さん

横浜の郊外物件でしたっけ？

マンションの坪単価の計算には共用部の面積を含めないの？
共用部に毎月ランニングコストを払ってるいるのに意識にないのか。
いずれにせよマンションが狭い事を自慢してるだけ。

同じ立地同じ広さに揃えれば
価格は　土地の広い戸建＞マンション＞狭小戸建

になるけどその点はどのように説明されますか？

あなたは、土地の広い戸建てを妥協されてマンション住まいということでしょうか？

なぜ、フラットフロアのマンションと２階・３階建ての戸建てを比べて、
「戸建ての方が安い」
と言っていたのかナゾ。

～現在都合が悪いのでスルー中です～
しばらくお待ち下さい

～現在都合が悪いので斜め上回答準備中です～
しばらくお待ち下さい

マンションは共用部の価格を除かないと全て専有部の戸建てと比較できない。
マンション価格には、戸建てにはない上層階を支持する躯体など共用部のさまざまな費用が含まれてるから割高なだけ。

では、引き続き、住まいに関する費用を、

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

で揃えて「ランニングコストの差」の貨幣価値を、

・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？

を議論していきましょー。

流石に「比較できない」と駄々をこねる人は居なくなりましたね。
良いことです。

マンションは居住面積が狭いのに高い。

>>29878 匿名さん

おっしゃる通り。
よって予算のない方は妥協して戸建です。

>>29879 匿名さん
都合の悪いところをスルーしないでね

>>29879 匿名さん
> よって予算のない方は妥協して戸建です。

最初からマンションに住みたかった人ですね。
すなわちマンション派が戸建てで妥協することになります。

戸建派は妥協したことにならないどころか、どちらにしようか悩んでいた人も妥協ではありません。

>>29879 匿名さん

同感です。
マンションは高いよね。
特に都心部のマンションは高嶺の花です。

平屋の戸建ては高いよね。
特に都心部の平屋の戸建ては高嶺の花です。

でもこのスレの4000万以下のマンションは安値です。

>>29881 匿名さん

戸建派って、変な趣味持った方ですよね。
安物が好みって言ってるわけだから。
星付レストランよりファーストフードが好きって言ってるのと同じですから。

マンションは狭いのに高いよね。
4000万以下のマンションだと専有部の建設費は半分以下でしょ。

つまり、戸建てで妥協となるのはマンションはのみですね。

>>29886 匿名さん

その通り。だからか広いマンション買えない方は戸建に妥協することになる。

>>29888 匿名さん
> その通り。だからか広いマンション買えない方は戸建に妥協することになる。

なるほど。
広いマンション買いたいと思っていたマンション派が、マンション買えない場合は戸建てに妥協することになるってことですね。

戸建ては妥協になりません。
どちらにしようか悩んでいた人も妥協になりません。