4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

築100年のマンションの実績。
海外マンションでもここ数年、崩壊による死者を出しています。
最近のマンションが300年持つという話がいかに滑稽なのか分かりますか？

>>29606
大手ってどこなのでしょうか？
その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
外構費用も含んでいるのですか？

マンションって売るときとか30年超えたらリノベーションしますね。
こりゃぁ、完全にランニングコスト逆転ですかね。

4000万マンション + 2000万ランニングコスト差 + 2000万リノベーション費用 = 8000万戸建て

の比較ですね。

>>29609
一条工務店ですよ。

太陽光を除くと外構含めてちょうどそれくらいですね。
外構は門柱がタイル貼、アプローチが天然石乱張り、その他駐車場含めてコンクリートって感じです。
メンテナンスが必要なものは徹底的に排除しています。

３０年は国交省のデータですよ。
滅失年数で検索してください。
戸建ては３０年で建て替え。
消耗品です。

＞その広さで上物２６００万って大手建売の価格です。
その大手建売って具体的にどこですか？
大手の注文住宅は一般的に70万円/坪前後からです。

>>29597 匿名さん

4000万じゃあムリですね。

マンションも30年ですね。

戸建ての建て替えって、もう住めない状態だから建て替えるってのは少数派だと思うよ。
古家付の土地も、古いけど住めない家はほとんどない。

古家付きで土地買った人が建て替える、もしくは、古いの嫌だし余裕あるから建て替えるのが大半。
お金ない人は未だに築古に住んでる人多いしね。

マンションは古くなっても建て替えれなくて大変だね。
築古マンションとか、オートバスつけれないしね。
配管もサビてて、体に悪そうだね。

とにかく、注文戸建なら6〜7千万の予算は必要。そして、新築で注文戸建を建てるなら、安い中古マンションなんか比較しない。

>>29557
マンションという見えない敵に怯えているのですね
精神的な不安定さ文面に表れてます
そのやばさを指摘されると
個人攻撃と感じるのもパラノイアの一種です

>>29614 匿名さん
ランニングコストの差を踏まえた4000万円超の戸建ですよ。

>>29616 匿名さん

建て替えできるなら戸建がいいってことですね。分かりました。
買い替えできるならマンションでもいいってことですね。分かりました。

未だにマンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないマンション。

>>29619 匿名さん

いやー、新築で注文戸建を建てるのに、安い中古のマンションは検討しないですよ〜w

>>29621 匿名さん

4000<6000だからね。特定の戸建さんがそんな変な解釈を言ってこないなら、もっと活発な意見交換は可能と思いますよ〜w

>>29620 匿名さん
買い替えできるならマンションでもいいよ。

でも、築30年超のマンションを売って買い替えるのは、戸建てを建て替えるより大分大変だしお金もかかると思うよ。

>>29613 匿名さん
プラウドシーズンとかファインコートですかね。

あの手の物件は超絶に割高でビックリします。
郊外の駅徒歩20分くらいで、土地、建物がそれぞれ30坪程度、建物のグレードもイマイチなのに5000～6000万円しますからね。
自分で土地を探せば、同じ駅の駅徒歩5分で同等以上の広さ、グレードの戸建が手に入ります。

>>29621 匿名さん

なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

>>29623 匿名さん

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

>>29624 匿名さん

マンションの在庫いっぱいあるんでしょ？
いつも戸建さんが言ってること、お忘れですか？

>>29626 匿名さん
> なぜマンションさんから意見が少ないのか、よーく考えてみようw

マンションの良いところが語れず、戸建ての良いところに妬んで嫉むことしか出来ないからです。

>>29625 匿名さん

駅徒歩5分ではムリですね。スケールメリットの効かない注文戸建は建売より高くなります。

>>29629 匿名さん

4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

>>29631 匿名さん
> 4000<6000だからね。戸建？さん、白々しいですよw

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことです。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところに妬んで嫉む必要はありません。

>>29627 匿名さん

比較にならないと言われて作ったの？
このスレでも比較になってないよw
学習効果ゼロですねぇ〜

>>29632 匿名さん

このスレも比較になってないからw
進歩ないね〜w（失笑）

比較にならないと言われて作りました！
↓
比較になってない。

爆笑

>>29630 匿名さん
具体名を出しましょうか。
プラウドシーズン横濱洋光台は駅徒歩19分で物件価格が5000～6000万円です。

最寄り駅の洋光台なら駅近でも坪100万円で買えるので、30坪なら土地3000万円です。
ここに2000～3000万円でグレードの高い注文住宅を建てれば同じ金額です。

>>29633 匿名さん
>>29634 匿名さん
>>29635 匿名さん

このような構ってちゃんが現れることが、既に半年前に想定されていました。(大爆笑)

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

> 万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

>>29636 匿名さん

それは構わないので、その注文戸建と比肩しうるマンションなんかあるかな〜っていうのがギモンw

>>29637 匿名さん

比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

>>29639 匿名さん
> 比較にならないと言われてることには反論できないのねw進歩ないよ

マンションのランニングコストの対価に価値を見いだせずに比較にならないと思っている人は、やはく、元のスレにお帰り下さい。

マンションのランニングコストが無駄だから、戸建ての物件価格に上乗せしてあげてるんだよ。

マンションのランニングコストが無駄だと思っていないマンション派がいるなら、それは価値があるので戸建ての物件価格に上乗せすることができるんだよ。

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・マンションの価値 < 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

>>29640 匿名さん

マンションのランニングコストが無駄と言ってる戸建？さん向けの勧告ですね。

マンションのランニングコストが無駄だと思う人も、思わない人も、その戸建てとの差額分で戸建てのローンを増やせる事実には変わりはないわけで、戸建ての物件価格を上げることが出来る現実を覆す説は出てこないよね。

>>29642 匿名さん

つまり、このスレは4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。


その割にはどっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！と嘯く戸建しか居ないのが気になるところ。

＞どっちが良い？と聞かれると4000<6000だから戸建一択！

価格＝価値だというマンションさんが居るから立証されているだけでしょ。

>>29644 匿名さん

全くもってそのとおりです。

さぁ、「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は元のスレにお帰り下さい。

このスレで、マンションの良いところが語れずに戸建ての良いところを妬んで嫉むことはありません。

>>29644 匿名さん

ランニングコストの差というのは方便ですね。戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。
払っていないマンションのランニングコストは現実には足せません。タバコを辞めたらベンツが買えるという方便と同じですね。

そう、方便です。

>>29646 匿名さん

不動産は価格＝価値ですよね？

＞戸建の物件価格を上げることが出来るのはそもそも予算に余裕があっただけ。

マンションが戸建てより多くのランニングコストを払っているのは事実なので、戸建ての予算に余裕が出るのでしょ？
現実に足せるからこういった説が出てくる。

３０年後建て替えだから戸建てはランニングコスト高いですよ。

>>29647 匿名さん

ランニングコストの価値と、不動産の価値は同じではない。
管理費には人的サービスの対価という側面もあるからね。
それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

>>29645 匿名さん
> 4000万のマンション≒6000万の戸建と思っている人向けのスレということですね。

そのとおりです。

マンションも「マンションは立地の良いところに建てられる」と言っていますが、
これは集合住宅だから実現できていることで、
集合住宅は管理費があるから実現できています。

つまり、
立地の良いところに住めるというのは管理費があるからで、
管理費の対価の一つは「立地の良いところに住める」です。

なのに管理費の対価を無視して、物件価格のみに着目して
「4000<6000だから比較にならない」
は自己矛盾を起こしているのです。

比較スレなので、同じ人がマンションと戸建てを購入比較しているわけです。
で、マンションを購入する際のランニングコストも予算的に払える前提であるため
戸建て購入する際にはそのコスト分をローンに振り替えることも可能ということになる。

結果戸建ての物件価格を上げることが出来ることに違いはない。

たばこをやめた分のお金が貯まるのは事実ですからね。
そこまで屈折させる心情、お察しいたします。

戸建ては下手すると２回建て替えでしょ。
ほんと、消耗品だわ。

>>29652 匿名さん
> それを一緒くたの「価値」に押し込めて、その他の価値観を排除しようとするオタクの理屈はおかしい。

そう言う価値観の人は、どうぞ元のスレにお帰り下さい。

>>29650 匿名さん

現実に注文戸建を建てるなら、払わないよね。

あぁ〜、オレの注文戸建の3分の1はマンションのランニングコストからできているんだ〜とアホな妄想をして喜んでるだけに見えますよw

>>29657 匿名さん

キミに人の価値観を否定することはできない。

マンションさんはランニングコストに価値をみているわけでしょ。
ただ戸建てよりもコストは高い。その差額を戸建てのローンに足すという価値をみることもできるんだよね。

マンションは倒壊の危険があるから30年で建て替え。
戸建てはライフスタイルに合わせて30年で建て替えすることも出来る。
建て替える理由が違いすぎますね。

で、３０年後に建て替え。

>>29657 匿名さん

そんな価値観の違う人のおかげでスレが盛り上がって喜んでるくせにw

>>29659 匿名さん
> キミに人の価値観を否定することはできない。

価値観は否定していませんよ。もう一度掲載しておきますね。

全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較するのが、このスレの主旨です。

「ランニングコスト差の価値」に価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

マンションのランニングコスト惜しんで、戸建て買うと３０年で建て替え。
結局、損しちゃう。

単純な話で、ランニングコストを
管理組合のコストに充てるのを妥当と見る人がマンションを買い
ローンに充てるのを妥当と見る人がマンションより物件価格の高い戸建てを買う。

なんだかんだ、マンションさん自身がマンションのランニングコストの価値を一番低く見てるってだけじゃんｗ

>>29666 匿名さん

分かりやすいです！
まさに、そのとおり、価値観の違いですね。

(もう30年君はスルーです)

>>29660 匿名さん

マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

>>29669 匿名さん
> マンションのランニングコストに価値をみてるが、価値の種類が違うということ。単なる貨幣価値じゃないので、混同しないほうがいいね。

だから、価値観の違いなんですよ、それ。

>>29667 匿名さん

分かってないねぇ
価値の種類が違うんだよ。

>>29670 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

>>29671 匿名さん
> 価値の種類が違うんだよ。

だから、価値観の違いなんです。
貨幣価値をどちらの価値に変換するのかと言う価値観です。

>>29670 匿名さん

本気で4000万のマンション≒6000万の戸建って思ってるの？

>>29673 匿名さん

なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

マンションさんはランニングコストをサービスの対価として払っているわけですよ。
戸建てさんは（そもそも戸建てには共有部なんてないし）サービスの対価なんて自分でやるから、コストの差額でローンを増やすよ、ってことをしてるわけですよ。

>>29673 匿名さん

ふーん。4000万と6000万が比較になるのかね？

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

>>29677 匿名さん

充分スレの住人たちが比較してるじゃないの。

マンションのIs値で倒壊の可能性が低い物件は3割位しかないのが現実。
無理して狭い物件に住んで、命の危険まで・・・。

>>29676 匿名さん

それは分かってるんだが、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になるという戸建？さんの主張が理解できませんね。
不動産の価格＝価値だから、6000万の方がいいでしょ？

ちょっと訂正。

>>29672 匿名さん
> なので、4000<6000だから比較にならないという人によそのスレに行けってことにはならないよね？w

いいえ、なります。
「4000<6000だから比較にならないという人」は「4000=4000で比較」のスレへどうぞ。

「購入するなら」スレで「購入なんて意味が無い！賃貸が良い！」と言いている人に「賃貸スレへ行け」と言うのと同じです。

さすが、耐震等級１のマンションは危険度が違いますな。

戸建て派はスレタイに則り、マンションのランニングコストの差額で戸建ての物件価格を上乗せできるから
「購入するなら戸建て」という見解。

マンション派の１人も価格＝価値という意見なので、難癖をつけながらも言いたいことは「購入するなら戸建て」になっている。

>>29678 匿名さん

4000と6000が比較になるという理屈のご説明がありませんね。キミの価値観がそうだから従えってこと？

>>29684 匿名さん

いや、私も戸建だからw
であるが故に6000万の戸建は4000万のマンションとは比較にならないと思ってます。

支払額を揃えての比較がこのスレの主旨です。

4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値

支払額が揃っていれば比較出来ます。

要は、「ランニングコスト差の価値」が2000万の場合、その2000万を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレ。

それ、貨幣価値しか合わせてないでしょ？
了見が狭いんだよ。

そして、
「不動産の価値＝不動産の価格」
の人は、
「物件費用に投じます」
と言ってる。

>>29687 匿名さん

その設定だと好みででマンション以外は戸建が圧倒的に有利だ

>>29688 匿名さん

ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

３０年で建て替え考えたら、戸建ての予算は２０００万だね。

２０００万の戸建てと４０００万のマンションとの比較。

>>29691 匿名さん

既得権益にあぐらをかいてるここの戸建さんたち。都心にあぐらをかいてる奴とメンタルは同じだね。

>>29692 匿名さん
> ま、比較にならないから、物件の比較をしたいなら4000万同士でやるしかないね。

どうぞ、そう言う価値感の人はそれで比較して下さい。その価値観を否定はしません。

そして、このスレは「ランニングコストの差」の貨幣価値を
・ランニングコストに投じますか？
・物件費用に投じますか？
のスレです。

車の費用考えれば、

２０００万の戸建てと６０００万マンション（車なし）の比較でしょうね。

郊外戸建てがどれだけ無駄なものかよくわかる。
将来、負動産で子供にも迷惑かけるし。

>>29694 匿名さん

相手を4000万以下のマンションに限ってるぶん、小物感は否めないね。

子供に迷惑かけるなんて郊外戸建て、最低です。

>>29695 匿名さん

あなたが「そしてこのスレは」と仕切るのは何故ですか？

郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
http://toyokeizai.net/articles/-/55769

今さら、郊外戸建てなんて検討する方いないでしょ。
おじいちゃん、おばあちゃんの街になるだけだと思います。
若者は都心部マンションでしょう。
女性の社会進出も進んでるし、不便な郊外戸建てなんて
若者は誰も欲しくない。

>>29695 匿名さん

価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

>>29700 匿名さん

ただ、都内のマンションは高いんだよね。なので郊外戸建で仕方ないと考える。

マンション買えない方が戸建てに妥協ってやつですね。

いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて比較するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり比較になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。

都心部のマンション、まだまだ高くなるんじゃないかなあ。

一方、郊外戸建ては老人ホームだよね。

>>29701 匿名さん
> 価値観が違うので、価値の種類が違うものを「比較できる」とは言えないね。

「比較」と言うことばがお気に召しませんか？
では以下で如何でしょうか。
↓
いい感じでまとまりました。
全部書かないとすぐに忘れちゃうのがマンション派。

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(URLをそのまま貼り付けると不正となりますのでご注意下さい)
---
住まいに関する費用を、
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。

つまり、「ランニングコストの差」の貨幣価値を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論するスレとなります。

「物件費用」で得られる価値にしか価値を見いだせず、
「ランニングコスト差」で得られるに価値を見いだせない人は、
・4000万のマンションの価値 < (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
となり議論になりません。これは価値観の違いなので、お互いを否定するつもりもありません。

しかしながら、「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレです。
つまり「比較にならないと言う価値観の人は元のスレ戻れ。」となります。