4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>29429 匿名さん
> 4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

4000万のマンションとランニングコスト差が2000万の場合に、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

を比較するスレです。

>29433

これ見ただけで戸建て粘着さんがおかしいことがよくわかるよね。

>>29433 匿名さん

聞いてる質問に答えてないよ。

4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

>>29432 匿名さん
> 吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29405です。私も同じです。
「ことば」は生き物なので、時代とともに解釈が変わってくるものです。
多数派が占めればそれはもう日本語だと思います。
「『ら』抜き言葉」や、「こんちに『わ』」など。

わたしは例えば「普通に無理」と言う表現が非常に好きです。
「絶対無理」よりも柔らかくでも「絶対無理」と同じ意味合いに感じられます。

なので私は「吝かでない」を、どういった意味で使ったのかを確認したかったのですが、先方の、

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

の反応がよろしくなかったですね。

>>29437 匿名さん

じゃあ、この件はこれで終わりということで
よろしくお願いします。

>>29436 匿名さん
> 4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

そうですよ。
4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

戸建て検討者って予算ないんだね。

＞29439

だよね。このスレ読んだからって戸建て４０００万検討してた方が６０００万の戸建て買えるわけがない。

なのに６０００万の戸建てと４０００万のマンション＋維持費２０００万の比較なんてできないですよね。
変な方がこのスレに常駐してます。

>>29441 匿名さん

いいえ。ランニングコスト差が2000万の場合、

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。費用が同じだからです。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

>>29438 匿名さん
> じゃあ、この件はこれで終わりということで
> よろしくお願いします。

先方より、以下に対する謝罪があれば終わります。

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

＞4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しました！

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>>29443 匿名さん

私の勘違いでした。すみません。
もう長文で人に迷惑かけるのは止めてください。

>>29444 匿名さん
> ４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

そう言うふうにランニングコストとその対価を考慮していない人が4000万マンション買って破綻するんですね。
分かりやすいです。

自己資金と借入れを含めても4000万しか予算がない人は、狭いマンションを買ってランニングコストを払い続ける。
4000万+ランニングコスト程度の予算がある人は広い戸建てを購入する。
長期的な住居費用は同じ。

>29448

前者と後者で予算が変わってません？
公平な比較じゃないですよね。

↑
これは事実ですよね。

>29447

破たんされてない方は、
戸建てでいうと６０００万レベルの生活ってことでしょうか。

>>29451 匿名さん

それを、比較・検討するのが、このスレの主旨です。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですね！

２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
これは合意事項で宜しいでしょうか。

>29442

違いますよ。
一戸建てのメンテナンス費用見積もりが過少だからマンションのランニングコストが大きく見えてるだけです

このスレを見てるとぼろい一戸建てが量産される仕組みがよくわかります。

>>29445
戸建で生活している両親や親戚さんに聞くと実情わかるよ。
悲しいけど建替が現実なのだよ。

親とか親戚にきけとか馬鹿だな
統計データだせよ

>>29453 匿名さん
>２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
> これは合意事項で宜しいでしょうか。

生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

は、戸建て・マンションの双方の合意事項です。

４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。
なのに、６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

戸建ての平均滅失年数って３０年でしょ。
国交省の統計に出てるよ。

>>29458 匿名さん
> ６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

なぜですか？

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですよ。

＞生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

家に使うお金が同じなら、一般的に生活レベルも同じだって考えて問題ないでしょ。
もちろん例外はあると思いますが。

>>29458 匿名さん
> ４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。

あぁ、こう言えばいいですかね？

4000万の戸建て検討している人は、

・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですからね。

そう言われると４０００万の戸建てと２０００万のマンションでは
車のグレードが同じくらいかも。４０００万のマンションの方は結構良いクルマ乗ってるイメージ。

＞29460

自分の都合の良いところだけ抜粋して、週刊誌みたいですね。

まぁ、

4000万のマンション検討している人は、
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万の戸建て検討している人は、
・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですね。

マンションと戸建では生活は異なるね
ベビーカーの置場所にも困る狭い玄関、収納は少なく狭くて窓もない空間
他人の生活音に悩まされたり、家族の生活音が周りに伝わることを気にしながら暮らさなければいけない
住民の合意を得なければ実行できない様々な事柄
規約を守らない程度の低い住人
どれも共同住宅という様式に起因する特有の問題

>>29459

戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

>29465

4000万のマンション検討してる方が一番幸せだね。

４０００万のマンション検討してる方が、このスレ読んだだけで２０００万、得した気分になって、６０００万の戸建て買おうなんて思うのかね。

>>29467 匿名さん
> 戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しております。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>29446

大人ですね。ありがとう。

＞29470

国交省のデータで３０年って出てるよ。
平均滅失年数で検索してください。

>>29472 匿名さん
> 国交省のデータで３０年って出てるよ。
> 平均滅失年数で検索してください。

そうなんですか？
で、結局、戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？

理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

マンションさんってホンッとに一人称で語れないのね。

>>29474 匿名さん
> 理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

あぁ、戸建てはリノベーションついでに建て替え。
マンションは建て替え出来ないからリノベージョンどまり。

住めないから建て替えるではないのだと思います。
よって、マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

来週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいと思います。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」

３０年で建て替えじゃあ、ランニングコスト完全に逆転だね。

このスレの前提が崩れる。

>>29478 匿名さん

マンションのリノベーション費用も考えないとね。
マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

訂正です。

×マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」
○マンション「理由は知らない。国交省のデータから事実として平均３０年で建て替え。」

なあんだ。戸建ては３０年で建て替えか。
完全に検討から外れたは。

理由も語れないのに建て替え必須を主張ですか。
くだらないですね。
以降スルーです。

理由なんてなんでも良いよ。事実として３０年で建て替えてるんだから。
３０年後の建て替え費用を用意しておかないといけない。

>>29483 匿名さん

じゃぁ、マンションもリノベーション費用を用意しないといけないですね。

木造は法定耐用年数２２年だから３０年で建て替えて、ちょうど良いくらいじゃないかな。

木造ダメだね。寿命短すぎ。

>>29485 匿名さん
> 法定耐用年数

単なる税制上の計算のための年数のようですね。

https://office110.jp/phone/knowledge/basic/servicelife

戸建ては３０年でゴミですか。

＞29487

だから３０年使ってるんじゃないの？

マンションだと４７年だけど。
４７×３０/２２＝６４年使うのと同じだね。

でも30年後に売っぱらうなら戸建の方が高く売れるぞ

30年んで建て替えなきゃいけないなんて思ってるアホは共同住宅が良いね

>>29491 匿名さん
戸建が将来の居住形態にたいする選択肢が多いってことを理解出来ないのでしょう。

事実として３０年で建て替えてるんだけどね。

理由なんてどうでも良いという知性では致し方なし

理由がどうであれ３０年で建て替えてる事実は変わらない。
結果がすべて。

戸建建て替えは子供世代の自由
マンションは安値で売っぱらうしかない
築30年のボロマンションに新婚で済むとかきつい

戸建ては建て替えると新品。
マンションはリノベーション止まりで、結局「継ぎはぎだらけのボロ着」を着ているのと一緒。

でもまだ３０年後建て替えですよ。
下手すると生涯に２回建て替え。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

>>29498 匿名さん

マンションのリノベーションも同じですね。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

ま、強制徴収される費用じゃないので、考慮対象外とします。

>>29497 匿名さん
新品どころかその時代の最新の建築基準や断熱、設備になる
築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

>>29500 匿名さん
> 築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

確かに戸建ての方が選択肢が広いですね。
30年後「え、君のマンションまだ床暖房なの？」ってなっているかも知れませんね。

＞築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い


貴方の個人的な意見なんてどうでもよい。
世間一般的には３０年で建て替えって事実があるんだから。

>>29501 匿名さん
> ここでわかる事実は30年君の知性くらいだわな

ですね。

マンション:30年前のガラケーを未だに修理しながら使用
戸建て:iPhoneX

こんな感じでしょうか。

３０年で建て替え検討って、戸建てってホント、消耗品だわ。

30年たっても建て替えできないマンションって、ほんと不便ですねー。

欧米先進国ではマンション１００年なんて当たり前だけどね。
ガラケーなのかなあ～。

戸建て３０年建て替えは合意が得られたようです。

>>29507 匿名さん
> １００年なんて当たり前だけどね。

100年前のマンションなんてガラケーどころかピンク電話でしょ。

マンションはガラケーで合意が得られたようです。

失礼、マンションはピンク電話でしたか。

不動産は立地だから築１００年でも価値あるよ。
郊外は負動産。

戸建ては３０年で産業廃棄物。
ランニングコスト、激高です。

>>29514 匿名さん
マンションは３０年でリノベーション。
ランニングコスト、激高です。

「戸建て」「建て替え」
を
「マンション」「リノベーション」
に置き換えれば良い。

ただそれだけ。

産業廃棄物とリノベーションね。

戸建て建て替えは仕方なし。
なんてたって法定耐用年数２２年。

しかし共同住宅で頭の悪い住人がいると周りはいろいろ苦労するだろうね
騒音問題同様に運

朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

マンションは建て替えできないのは仕方なし。
なんてったて合意形成できない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

>>29520 匿名さん
> 朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

賃貸マンションのときにこれでした。
戸建てになってから、このようなことはなくなりました。

３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

昨日もフルボッコでボッコボコのマンション。
今日もフルボッコでボッコボコのマンションでしょう。

では引き続き、

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値

をお楽しみ下さい。

あぁ、低層階のマンションはカス、購入すべきでないは、戸建て・マンションの双方の合意事項でしたか。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・上記全て関係ない。マンションはランニングコストを踏まえると、戸建てより安物件しか買えないのできないのでカス。買うべきではない。←【イマココ】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

まあ、よくわかんないけど、戸建ては低層だからアウトだね。
騒音に限らず、窃盗侵入も３階以下の物件で圧倒的に多いので。

>>29525 匿名さん
> 感情的に戸建てを卑下した発言

自己レスですが、ホンットにマンションさんって変わらないね。

＞多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

これはどうなの？

>>29528 匿名さん

卑下じゃないでしょ。
事実でしょ？

新聞配達バイクの音は仮に聞こえたとしても寝ている間の数秒間でまず気づかない
一方マンションの生活音問題は家での生活時間帯にかぎらず不定期で常に起こり得る

どっちが不快かはよほどの馬鹿でも分かるだろう

朝、起こされるのは耐えられない。
睡眠、大事だから。

>>29523 匿名さん
> ３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

5階の分譲賃貸のマンションに住んでいましたが、

・バイクの音で起こされ
・１階のコンビニ客の音で起こされ
・上階・隣室の住人の音で起こされ

で最悪でした。