別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>マンションなら引っ越せばいいだけだけど、
デべの思うつぼ
あなたもそのマンションも最後はどうなるの？？
ま、4000万以下の家もマンションも、立地や狭さなど推して知るべし、だろ。
そのレベルで満足できてるなら結構じゃないか。よかったよかった。
点検・メンテしなければボロ家にもなるし、雨漏りもするだろうし、シロアリ被害にも遭うでしょう。
それはマンションも同様言いますか、むしろマンションの方が顕著でしょう。
メンテされていない家を見てボロ家と思うのは仕方ない。
点検・メンテしているにも関わらずマンションよりも早く建て替えが必要になる理由を、戸建建て替え必要論者は早く示しなさい。
>マンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？
>法定耐用年数＝寿命
>法定耐用年数が寿命なのは常識です。
必死の言い訳も結構ですが間違っていますね。私が書いたのは、
>現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。
であって、「戸建ては耐用年数が21年だから21年で建て替え」など一言も書いていません。
同じように「マンションは耐用年数が47年だから47年で建て替え」とも書いていません。
ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。
で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
マンションは立地の良さ、眺望の良さに加え、シロアリ被害の恐れもなく、更に30年後など将来の売却時にも、土地価格しか残らない戸建てと比べ、はるかに高い資産残存性が過去30年以上のデータでも実証されています。30年間での管理費わずか240万円程度の価格差とは比較になりません。売却時の価格まで考慮して買うならマンション一択です。
>プレジデント誌の記事によると、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。業界最大手のアサンテの場合、120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みです。とすると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月々の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。
戸建てとマンションではどちらが建て替え間隔が短いかは不透明であるが、マンションの建て替え費用の個人負担額は戸建てに比べて膨大なものになるということですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
プレジデントの記事の内訳も参考にしてね。
建て替えに関しては、
戸建てならその所有者１人の意思で建て替える、建て替えないの判断が可能だが、
マンションの場合、建て替えたくても、反対者が多ければ、建て替えられない。
一方、建て替えたくない場合、建て替えたい人が多ければ、建て替えとなる。
■10年目の大規模修繕が出来ないマンション事例
大規模修繕を前に修繕積立金がまったく足りないという事実が発覚し、
管理組合から臨時議事案として修繕積立金の一時徴収金を集めるという
臨時総会を発足したのですが、一時金は1戸に付き100万程度となり、
今まで無関心であった投資目的区分所有者が騒ぎ出して起きる事が多いとの事。
あれ、このスレにも投資目的のマンションさんが居たような・・・。
＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？
うちの場合は、家族構成の変化と気分転換です。
前の家は定期メンテをしていて内外装ともきれいでしたが、老後の夫婦2人の生活を考えて子供部屋をなくして間取りと生活動線を全て見直しました。
気分も一新されて建て替えて良かったと思います。
＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？
車なんかと同じですよ。交換するパーツの価格と、全交換、即ち買い替え（建て替え）の方が費用対効果が高いと判断したらでしょうね。例えば雨漏りがしてきたとか、バルコニーや外壁が塗装だけでなく内部まで雨水が浸透してきてボロボロに劣化が進んだとか、風呂場、トイレ、キッチンのリニューアル、あと家族構成が変わり（子供が巣立ったとか）大幅な間取りの変更をするか、建て替えるかなど、ライフステージに大きな変化があった時ですね。あとデザインが古くなって新しいものが欲しくなった時とか、家主や経済状況によっても変わるでしょうし。ただ住めるというのと、最新の環境にアップデートして快適に住めるというのも違いますしね。勿論長年に渡る手入れの仕方によっても、躯体の痛み具合は違うでしょうし、価値観と経済状況でケースバイケースでしょう。
>>2948
アサンテで薬剤散布って昭和の木造住宅じゃないんだから（笑笑）
しかもその費用は駆除の価格じゃないのかな？よく知らんけど。今時の防蟻対策はもう少し
進んでいるよ。費用も安いしね。もっとも今時白蟻で倒壊する家なんてあるのかな。聞いたことない
ケド。
あ それからマンションの法定耐用年数が長いのは、固定資産税の取りっぱぐれを防ぐのが目的らしいよ。
土地の区分所有だと殆ど価値がないからね。
確かにコンクリートの耐用力は、木造より上だけど、実際に人が居住可能かは建物の強度だけでは語れないな。
例えば、上下水道管の劣化とか。面倒なのでいちいち書かないけど他にもいっぱいあるよ。
いろいろ考えてみてね。
そんなに言ったらマンションで甘んじてる人たちが
余りに惨めではないですか。
マンションは戸建てと違ってシロアリ対策の必要ないし、景色もいいし、セキュリティやサービスもマンションのほうが遥かに上で住んで快適なので、率直なところ戸建てを購入する気は起きないなあ。それに実際、ここの戸建て住みさんもマンション批判を書くばかりで、戸建ての魅力は全然出て来ないから、戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
>戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
4000万の戸建なんて立地悪い、狭い、グレード低い、そんな家に住んでる人自身が魅力感じてないから、ポジコメントも出ないんでしょう。察してあげましょう。笑
>>2959
ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。まあこの価格帯だと無理なんだろうけど、広い庭があるとか、車が3台以上止められるとか、防音オーディオルーム、シアタールームがあるとか、そういう話題すら出ないもんね。全く羨ましいと思えないからやっぱマンションがいいな。
家族の笑顔がいちばんw
朝までどうしたら戸建で家族の笑顔が増える暮らしができるかを考えよう！
>>2962
>ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。
すごいフィルター性能だね。
マンションに住むにはそのくらい盲目的にならないといけないわけでは無いだろうが、、、
家族の幸せを願うなら、安全、セキュリティが一番重要ですよね。
その点で、戸建て派がメリットとして挙げている、アクセス1秒という玄関横の駐車場。
これって逆に言えば、アクセス1秒で玄関扉で、公道から直ぐに入れてしまう危険性の高さです。
マンションだと、まず管理人さんがいて、オートロック、物件によってはエレベーターも、
アクセス階にしか止まらず、更にカメラでのチェックと巡回警備のあるマンションも。
確かに多重チェックなので、マンションゲートから自室まで数分かかるケースもあるでしょう。
でも、それだけ安心度も高いということでもあるのです。
アクセスしにくい、イコール厳重であるという証拠ですからね。
家族の安心、安全を優先したらどちらがより安心か？明らかですね。
デンジャラスな所にお住まいなんですね。
尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？
>尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？
こういうリアクションがここの戸建て派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。
そういう低レベルなレスが多くて、ここも過疎ってきたね。終了も近いだろう。
弁護士あるある
逆恨みの放火があるので、弁護士はセキュリティーの行き届かない戸建てを選ばない。
＞戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
・ランニングコストが安い
・周囲の住民の生活音を気にせずに静かに暮らせる
・子供が大騒ぎしても周囲の住民に気を使わなくていい
・屋根に太陽光パネルを載せられる
・木造も可能なので断熱性能の高い家が建てられる
・間取りや設備を自由に決められる
・4方向に窓を取れるので風通しがいい
・玄関を出たらすぐに車に乗れる、公道に出れる
・他人の同意を得ることなく自由に解体/建て直しが可能
マンションは、共用部に知らない人が居ても不審者か住民か分からない。
マンション民はセキュリティを盲信して住民による犯罪を疑わないから、年少者の性犯罪被害が多発する。
戸建ての敷地に知らない人が居れば間違いなく不審者。
不安な人は、敷地への侵入を防止する外構にして保安設備をつければいい。
空き巣の手口は無施錠部分からの侵入とガラス破りで92%。
空き巣は侵入に時間のかかる家には入らないから、全窓防犯ガラスにして施錠をきちんとしておけばほとんどの空き巣被害は防げる。
>>2966 匿名さん
> 安全を優先したらどちらがより安心か？
玄関開けたらすぐ共有部なマンション危険。
特にこの価格帯の日勤管理人・オートロック・防犯カメラオンリーなマンションだと。
玄関から一歩出たら共有部と言うのはセキュリティー上不安です。
やはり、専有部が欲しいですね。
そういう意味では、マンションは長屋建てに劣りますね。
>>2908 口コミ知りたいさん
> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？
こういうリアクションがここのマンション派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。
>>2969 匿名さん
> 終了も近いだろう。
とある関係者にとっては早く終わってほしいのかも知れませんが、まだまだ終わりませんよー。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？
子供のケンカの「おまえのかーさんでべそ！」レベルですね
言葉のレベルが低すぎて哀れ
戸建てが３０年しか持たないと言われているのは、寿命以外の理由（２世帯に変更や間取り変更等）の理由での建て替えも統計に入っているからなのにね。
そんなことも知らないで戸建ては３０年で寿命とか笑っちゃう。
希少立地で容積率に余裕があり、住民の負担ゼロの特殊事情の約２００件しか建て替え事例のないマンションは、オワコンですね！
ビルやマンションが建て替えを迫られる最大の理由は建物自体の老朽化ではなく汚水雑排水管の老朽化だよ。
戸建さんも今住んでる実家の建て替えを考えないとね
>>2971
隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね
管理組合が間に入らないから「住民vs住民」の言い合いになる
庭でバーベキューしようが、夜まで大騒ぎしていようが注意するのは貴方自身
隣の子どもが貴方の敷地に進入しても注意するのは貴方自身
>隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね
今時隣の音が聞こえると思ってるの？
マンションの方がもっと悲惨でしょ、しかも隣だけじゃなく音源は四方八方で確率高いね！
騒がなくても物を落としたり、洗濯機使われたり、小さな子供が飛び跳ねるだけで大変。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/
マンションは音だけじゃなくてこのスレの住民のような変人も多くて大変ですね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83152/
夫婦二人で共働きや老後だったらマンション
ワンフロアで生活できるしゴミ出しや掃除が楽
子どもが小さいうちは戸建
騒いでも気にならないし、車も便利、何より広い
子どもがある程度大きくなってからはマンション
女の子いる世帯ではセキュリティや家まで明るいことが大事
戸建マンションそれぞれにメリットデメリットがあるのに、ここの人はマンションの批判ばかりですね
マンションと比較しないと戸建の優位性を示せないのでしょうか？
類似スレも含めてどっちもどっちだな。
変な都心マンションの営業も入り乱れて、どこもわけがわかんないスレでしょ。
良い戸建に住んでればマンションを妬み、叩く事を24時間する必要はないもんね
アンチマンションを自宅に誇りを持てる戸建さん達が駆逐する日が来る！
>>3003 匿名さん
そういうことだよ。
どっちもどっちと書いているが、結局あなたも私もここに書き込みしてる時点で解決する気なんて最初からないんだよ。
相手にする、もしくは反応した時点で向こうの思う壺。そして運営はそれを願っている。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
炎上してアクセス数が伸びる程、運営とスポンサーの利害関係は合致していくんだよね。
中の人もちょいちょいいるだろな～
焚きつける役で。
お詳しいですね？
いくら仕事でも24時間365日スレに張り付くのはムリでしょう。
>>3008 匿名さん
> 自分で買ったんでしょ。
前は分譲賃貸でした。
そこの物件は
・55平米
・駐車場は敷地外
・バス停まで徒歩5分
という物件でした。
家賃を払い続けるのももったいないと思い、この物件よりマシなところという物件を探しました。結果、
・65平米
・バス停まで徒歩1分
と言う今の物件にしました。
しかし、駐車場の抽選は漏れました。
思えばこれがケチの付き始めです。
前のマンションより遠くなり、なおかつ高くなりました。
管理費・修繕積立金・駐車場代で、月の支払額は前のマンションより高くなりました。
確かに住宅ローンを払い終えると楽になるかと思いますが、そんな20年以上も先のことより、とにかく、今の家計をクドクド言われます。
また、住宅ローンを払い終わった定年後の管理費・修繕積立金が気になります。年金生活で払っていけるのでしょうか。年金なんとか便を見ると今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。
戸建てにしていたら…間違っても家族・親戚の前では言えず、たまらなくここに書かせていただいた次第です。
そうですかぁ。
>3015
賃貸も月の賃料と２年に１度更新料とかお金かかるでしょ。
戸建も間取り工法など施主の家づくりのコンセプトが入っている注文と完成品の建売で満足度は違います。
また、戸建は管理積立は毎月はかかりませんが10年、15年置きとかに外壁塗装、防水などメンテ費が掛るので略同じです。
ただし、資金の都合で施主次第。しないと家のダメージはありますがね。施主が納得していればそれまで。
マンションの魅力言えないと、戸建てを落とすわけね。
もういいから^^
>今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。
もしかして国年加入者ですか？自営なら逆に定年はないじゃないですか？
ランニングコストの歴然とした差に対して、戸建ては建て替えが必要という設定で議論に挑んでいるところ。
バリアフリーとかじゃないので住み心地は悪かったが昭和の家も６０年以上保つぞ。
どうしたら戸建の建て替えが不要になるか考えよう
将来も見越してそれなりの仕様で建てれば
建て替えとか必要ないのよ～
マンションが老朽化しても建て替えられないように、戸建ての家族で管理組合を組織して合意することを法律で義務付ける。
建て替え時は世代交代だから
子供が好きに建てればいいさ。
土地はあるんだから。
マンションと違って建て替えること「も」できる。
これは戸建てのメリットですね。
木造の場合、まともな住居に住み続けたければ、建て替えなければならない。
借家住まいの人かな？
マンションに憧れる気持ちわかるけど
それは戸建てとは言わないよ。
鍵一つで掃除が楽なところかなぁ。
マンションも100年経つとこんな感じになるんだね。
老後に築100年とかなる人が多そうだけど、どうするんだろう。
ガザ地区とかですか？
パリだと築１００年のアパートなんて珍しくありません。
築５０年では新しい方。みんな内装リフォームして使ってる。
今の鉄筋コンクリートなら、地震の多い日本でも１００年楽勝でしょ。
大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
不動産は立地です。
×大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
○大事なのは人口減都心回帰の時代に１００年後もそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
