4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>29344 匿名さん

クルマ不要論者はお独り身さまでしたね。
以下の発言より。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

>>29341 匿名さん

4000万のマンション検討している方は6000万の戸建買えるけど、
4000万戸建を検討してた方が6000万戸建を検討することは無理じゃない？

>>29345 匿名さん

都内のマンションは駐車場設置率が年々減っていて、もう５割割ったんじゃないかなあ。

車があれば便利なんて言ってる方は不便なエリア、不便な住宅にしか住んだことないんだと思う。
趣味で車を持つことは理解できる。私も所有してるから。

因みにゴルフは会社のお付き合いでしかいかないからハイヤーです。

>>29288 匿名さん

不動産を飯に例える神経は分からないが、
4000万＋ランニングコスト2000万=6000万の戸建で比較しましょうといいながら、どっちが良い？と聞かれて4000<6000だから戸建一択とぬかす奴は二枚舌だね。

>>29346 匿名さん

4000万の戸建を検討してた方が、マンションのランニングコストを足すと、予算が6000万になる.....というのが戸建派の主張。

>>29351 匿名さん

そんな無茶苦茶な。

>>29349 匿名さん

なんかそれを披露する意味あるのだろうか。
接待ゴルフだけはやだなぁ

>>29352 匿名さん

いえいえ、
ここの戸建さんは大真面目ですよw
例え買わなくても、ランニングコストが馬鹿高い中古マンションを検討してますって言い張れば、予算が2000万増やせて6000万の戸建が買えると言ってます。

毎日すごい長文のコピペが貼られてますからご覧ください。

車があれば便利なんて言ってる方は不便なエリア、不便な住宅にしか住んだことないんだと思うなんて言ってる方はお一人様なんだと思う。
子供がいればたとえ時間が掛かっても車で移動したくなるもの。

マンションの駐車場設置率が低下　クルマ離れや駅近物件の増加を反映
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...

今時のマンションは車不要がデフォルト。

戸建は相変わらず不便で駐車場設置率ほぼ100%でしょ。

でも趣味の２シータとSUV
敷地内駐車場と駅遠駐車場２台分で月5.6万円とすると
年間67万円、35年間で2,350万円払うことになるけれど

逆に敷地余剰部分を２台分貸すと
年間60万円、35年間で2,100万円の収益

借りる方と貸す方では、相対的に4,400万円ぐらい差がある

私は地方転勤中なので都内自宅マンション月30万で貸してる。

安っ！
好立地な都内戸建なら月100万以上で貸せますよ。

>>29360 匿名さん

普通のサラリーマンですので。
でも、おかげ給与と合わせて、月の収入が100万越えました！
もちろん家賃はすべて貯金してます。

そうか、給料も安いのか
だったらマンションでしょうがないか・・・

>>29362 匿名さん

上見たら切りないからね。

残業代も出るし！

>>29360
寝言もほどほどに

>普通のサラリーマンですので。でも、おかげ給与と合わせて、月の収入が100万越えました！

うちは毎月の収入だけで手取り200万超えます
サラリーマンは安月給ですね。
ゴルフや飲食、車なんかも経費で処理できないんですよね？
そりゃ30万も貴重でしょう

23区内の駅近戸建てでも車は必需品。
生活に不可欠だよ。

4000万以下のマンションじゃ立地が悪くても車は持てません。

>>29364
代官山駅　徒歩6分　築8年　賃貸戸建　家賃150万円
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1181130041858/

>>29358 匿名さん

クルマのある生活はプライスレス。

>>29365 匿名さん

良いなあ。
でも、うちの会社は残業代もちゃんと払ってくれるし、
福利厚生もしっかりしてるので、超ホワイトな会社で
ストレスなく働いてるので居心地良いし。
残業ある月は給与だけで100万越えることもありますす!
因みに高卒でも普通に仕事してたら年収1000万越えます。

>>29365 匿名さん

まあ、ほどほどにお願いしますねw

4000万以下スレに3億臭が漂う

でもサラリーマンは役定や定年で収入減るでしょ？
やっぱり経営層にならないと惨めな老後だよね

>>29370 匿名さん

前に書いてた時も、結局、業種も職種も言えなかったよね。

>>29368
妄想はほどほどに

駐車場は基本戸建て有利です
が、月3万の駐車場は屋内セキュアがデフォですが
戸建てもシャッター付にすると600万ぐらい余計にかかりますのでものは考えようです

>>29374 匿名さん

いい会社でしょ！
最近発表した決算も好調でボーナスが楽しみです。
株も上がってきて良い感じです。
自社株、売っちゃうかも。

うちのゴルフ場も60歳後半から70歳台の老人は一流企業の元役員や企業の社長ばかり
東大の名誉教授とかもいますね。
しかもみなさん戸建に住んでますよ。
マンション住まいなんて聞いたこと無い

>>29365 匿名さん
この前の経営者フォーラムいきました？

じじぃは戸建てで良いんでない
うちも親戚じいさんばあさん達オール戸建てだし

正にこれだよね。
「高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

うちの同僚も６０代、５０代は郊外戸建。４０代は半々。３０代はマンション。

今は駅近戸建の時代でしょう。
駅前の土地が相続を契機に放出されて、結構駅近の土地が出回るようになってきている。

駅近に戸建があるような駅は魅力がない。

この予算ならしょうがないよ

この予算で買えるマンションも魅力のない駅にあるものばかりだけどね。

あ、ワンルームマンションさんは別ですよ。

余裕あるカネ持ちは戸建
働きバチの兵隊はマンション

>>29376
このスレの予算だと、この程度ですよ。

施主支給２台分で工賃込み６０万といったところでしょう

４０００万マンションを検討してた方なら大丈夫。

６０００万の戸建ても、車なし６０００万のマンションも狙える。

>>29377 匿名さん

実在か妄想か、分りませんよ。
お気の毒さま。

>>29378 匿名さん

おたく自身は自慢できること無いのかな？

>>29386 匿名さん

うーん
申し訳ないがオタクが余裕あるカネ持ちには思えません。まことにお気の毒さま。

>>29389 匿名さん

アベノミクスのおかげ?
早く冬のボーナス欲しい!
と言いつつ買うものないので通帳眺めるだけかも。

>>29385 匿名さん

悪いなりにも立地が戸建よりマシなのがマンション。

>>29392 匿名さん
子育てしてるならそう言ったコメントにはなりませんね。おひとりさま？

>>29392 匿名さん

福利厚生完備の会社なら、当然都内の借上げ社宅だよね？

>>29394 匿名さん

子供います！

>>29395 匿名さん

今は地方転勤中です。
借り上げ社宅ですね。
家賃は月1万弱です。都内の自宅マンションは月30万で貸してます!

>>29397 匿名さん

良いですね、私は23万で貸してます

>おたく自身は自慢できること無いのかな？

そういう名門に30代で入れるということでご想像ください。
会員権お持ちなら、そういうゴルフ場の入会条件の厳しさご存知でしょ？

>>29398 匿名さん
マンションは住んで良し、貸して良しですね。

>>29399 匿名さん

持ってませんよ。

>>29397 匿名さん

都内の自宅は借上げ社宅じゃなかったのね。

>>29399 匿名さん

どんな入会条件なのですか？

>>29399 匿名さん

名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。
小金井だったかな？内紛起きてたの。

>>29280 匿名さん
> あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
> 吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

本件、いかがでしょうか？
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
に喜んで積極的に同意いただけるとの解釈でよろしいでしょうか？
---
以下に、あなたの発言を纏めておきます。
↓
>>29271 匿名さん
>何に対して、どう「吝かではない」のですか？
あなたの意見に対してですよ。否定はしないが、そこまで言うなら「嫌ではないが」同意してあげてもいいかな、その程度の意味合いです。
国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
---
>>29272 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
---
>>29277 匿名さん
日本語の意味を理解していませんね。
ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。
---
>>29280 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。
---

以下のことから、「喜んで積極的に同意致します」になると思います。
以下、ご参照。
---
● 実用日本語辞典 - weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%90%9D%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%...

「吝かではない」と、否定形によって表すことで、「やりたくないわけではない」、「やってもよい」、あるいは、「どちらかと言えばやりたい」、「むしろ喜んでする」といった肯定的・積極的な姿勢を婉曲的に表す。
---
● 国語辞書 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222502/meaning/m0u/

[補説]
文化庁が発表した平成25年度「国語に関する世論調査」では、「協力を求められればやぶさかでない」を、
本来の意味とされる「喜んでする」で使う人が33.8パーセント、
本来の意味ではない「仕方なくする」で使う人が43.7パーセントと、
逆転した結果が出ている。
---
● 「やぶさかではない」の正しい意味と語源、使い方とは！？ - 雑学.com
http://kerokero-info.com/2016/11/14/post-2508/

答えは「D.喜んで協力する」でした！
---
● とんでもないツンデレ表現!?「吝かではない」の読み方と意味とは？
〜 意外と知らないビジネス用語の正しい意味と使い方
http://businesswords.blog.jp/archives/1058344228.html

・そこまで言うのなら合コンのメンバーに入るのもやぶさかではない。
→難しい顔をしていながらも、目がキラキラしている様子が目に浮かびますね。
"（物事を）喜んでする"イメージが湧くでしょうか。
---

他人が読む気になると思う？それ

日当り、眺望重視な俺には安くても戸建は無理だな

尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

ははは。
では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

>>29408 匿名さん

それを伝えるのが目的なんでしょ。

>名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。

メンバーフリーの会員になれば良さがわかります。
外資系ゴルフ場のネット予約の人にはわからないと思いますが

>>29409 匿名さん

悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

>>29411 匿名さん

その良さが全く伝わらないんだよね〜
少しは会員権の価格とか、入会基準の厳しさでも自慢したらいいのに。

>>29412 匿名さん
> 悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

戸建て一択ですね。了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

大手デベのファミリー物件で4000万で買えるマンションなんてあるのでしょうか？
郊外でも駅周辺は5000万くらいしますよね？

>>29413 匿名さん
30代でいろんな企業のトップクラスや大学教授、士業の人と約5時間色々な会話が出きる場所って他にあります？

>>29408 匿名さん
> 尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

一部の大口を叩きながら追い詰められてダンマリ・スルーを決め込んでいる人のために、申し訳ございません。
これからも定期的に掲載していきたいと思います。

今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

>>29418 匿名さん
> 今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

そうですよね。
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションのグレードしかありません。

>>29414 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がどうやって予算2000万もあげれたの？

>>29419 匿名さん

戸建も同じ価値ってことだよね。

昔4000万の買った方の大勝利ですな。

×昔4000万の買った方の大勝利ですな。
◯昔4000万のマンション買った方の大勝利ですな。

>>29421 匿名さん

つまりこういうことですね？

『今』購入するとしたら、

・一昔前の3000万マンションと同じグレードの4000万マンション
・6000万戸建て

どっち？

>>29414 匿名さん

ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

>>29424 匿名さん
> ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

そう言う【価値観】の人は、このスレ主旨を踏襲すると戸建て一択ですね。
了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

>>29423 匿名さん

4000万戸建検討してた方が同士なんだから2000万も予算あげたの？

今、買うのもマンションじゃないかな？
結果は１０年後じゃないとわからないけど。
戸建なんてお爺ちゃんが住むものでしょ。

>>29417 匿名さん

＞ダンマリ・スルーを決め込んでいる人

あんな長文を貼られて、呆れてものが言えないだけだと思うのですが。

>>29424 匿名さん

かまってほしいの？(大爆笑)

>>29425 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

>>29427 匿名さん

スルーが良いと思います。

>>29426 匿名さん

お爺ちゃんに成ってものんびり庭いじりしながら住めるよね(笑)

吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29429 匿名さん
> 4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

4000万のマンションとランニングコスト差が2000万の場合に、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

を比較するスレです。

>29433

これ見ただけで戸建て粘着さんがおかしいことがよくわかるよね。

>>29433 匿名さん

聞いてる質問に答えてないよ。

4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

>>29432 匿名さん
> 吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29405です。私も同じです。
「ことば」は生き物なので、時代とともに解釈が変わってくるものです。
多数派が占めればそれはもう日本語だと思います。
「『ら』抜き言葉」や、「こんちに『わ』」など。

わたしは例えば「普通に無理」と言う表現が非常に好きです。
「絶対無理」よりも柔らかくでも「絶対無理」と同じ意味合いに感じられます。

なので私は「吝かでない」を、どういった意味で使ったのかを確認したかったのですが、先方の、

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

の反応がよろしくなかったですね。

>>29437 匿名さん

じゃあ、この件はこれで終わりということで
よろしくお願いします。

>>29436 匿名さん
> 4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

そうですよ。
4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

戸建て検討者って予算ないんだね。

＞29439

だよね。このスレ読んだからって戸建て４０００万検討してた方が６０００万の戸建て買えるわけがない。

なのに６０００万の戸建てと４０００万のマンション＋維持費２０００万の比較なんてできないですよね。
変な方がこのスレに常駐してます。

>>29441 匿名さん

いいえ。ランニングコスト差が2000万の場合、

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。費用が同じだからです。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

>>29438 匿名さん
> じゃあ、この件はこれで終わりということで
> よろしくお願いします。

先方より、以下に対する謝罪があれば終わります。

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

＞4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しました！

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>>29443 匿名さん

私の勘違いでした。すみません。
もう長文で人に迷惑かけるのは止めてください。

>>29444 匿名さん
> ４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

そう言うふうにランニングコストとその対価を考慮していない人が4000万マンション買って破綻するんですね。
分かりやすいです。

自己資金と借入れを含めても4000万しか予算がない人は、狭いマンションを買ってランニングコストを払い続ける。
4000万+ランニングコスト程度の予算がある人は広い戸建てを購入する。
長期的な住居費用は同じ。

>29448

前者と後者で予算が変わってません？
公平な比較じゃないですよね。

↑
これは事実ですよね。

>29447

破たんされてない方は、
戸建てでいうと６０００万レベルの生活ってことでしょうか。

>>29451 匿名さん

それを、比較・検討するのが、このスレの主旨です。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですね！

２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
これは合意事項で宜しいでしょうか。

>29442

違いますよ。
一戸建てのメンテナンス費用見積もりが過少だからマンションのランニングコストが大きく見えてるだけです

このスレを見てるとぼろい一戸建てが量産される仕組みがよくわかります。

>>29445
戸建で生活している両親や親戚さんに聞くと実情わかるよ。
悲しいけど建替が現実なのだよ。

親とか親戚にきけとか馬鹿だな
統計データだせよ

>>29453 匿名さん
>２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
> これは合意事項で宜しいでしょうか。

生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

は、戸建て・マンションの双方の合意事項です。

４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。
なのに、６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

戸建ての平均滅失年数って３０年でしょ。
国交省の統計に出てるよ。

>>29458 匿名さん
> ６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

なぜですか？

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですよ。

＞生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

家に使うお金が同じなら、一般的に生活レベルも同じだって考えて問題ないでしょ。
もちろん例外はあると思いますが。

>>29458 匿名さん
> ４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。

あぁ、こう言えばいいですかね？

4000万の戸建て検討している人は、

・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですからね。

そう言われると４０００万の戸建てと２０００万のマンションでは
車のグレードが同じくらいかも。４０００万のマンションの方は結構良いクルマ乗ってるイメージ。

＞29460

自分の都合の良いところだけ抜粋して、週刊誌みたいですね。

まぁ、

4000万のマンション検討している人は、
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万の戸建て検討している人は、
・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですね。

マンションと戸建では生活は異なるね
ベビーカーの置場所にも困る狭い玄関、収納は少なく狭くて窓もない空間
他人の生活音に悩まされたり、家族の生活音が周りに伝わることを気にしながら暮らさなければいけない
住民の合意を得なければ実行できない様々な事柄
規約を守らない程度の低い住人
どれも共同住宅という様式に起因する特有の問題

>>29459

戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

>29465

4000万のマンション検討してる方が一番幸せだね。

４０００万のマンション検討してる方が、このスレ読んだだけで２０００万、得した気分になって、６０００万の戸建て買おうなんて思うのかね。

>>29467 匿名さん
> 戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しております。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>29446

大人ですね。ありがとう。

＞29470

国交省のデータで３０年って出てるよ。
平均滅失年数で検索してください。

>>29472 匿名さん
> 国交省のデータで３０年って出てるよ。
> 平均滅失年数で検索してください。

そうなんですか？
で、結局、戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？

理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

マンションさんってホンッとに一人称で語れないのね。

>>29474 匿名さん
> 理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

あぁ、戸建てはリノベーションついでに建て替え。
マンションは建て替え出来ないからリノベージョンどまり。

住めないから建て替えるではないのだと思います。
よって、マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

来週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいと思います。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」

３０年で建て替えじゃあ、ランニングコスト完全に逆転だね。

このスレの前提が崩れる。

>>29478 匿名さん

マンションのリノベーション費用も考えないとね。
マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

訂正です。

×マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」
○マンション「理由は知らない。国交省のデータから事実として平均３０年で建て替え。」

なあんだ。戸建ては３０年で建て替えか。
完全に検討から外れたは。

理由も語れないのに建て替え必須を主張ですか。
くだらないですね。
以降スルーです。

理由なんてなんでも良いよ。事実として３０年で建て替えてるんだから。
３０年後の建て替え費用を用意しておかないといけない。

>>29483 匿名さん

じゃぁ、マンションもリノベーション費用を用意しないといけないですね。

木造は法定耐用年数２２年だから３０年で建て替えて、ちょうど良いくらいじゃないかな。

木造ダメだね。寿命短すぎ。

>>29485 匿名さん
> 法定耐用年数

単なる税制上の計算のための年数のようですね。

https://office110.jp/phone/knowledge/basic/servicelife

戸建ては３０年でゴミですか。

＞29487

だから３０年使ってるんじゃないの？

マンションだと４７年だけど。
４７×３０/２２＝６４年使うのと同じだね。

でも30年後に売っぱらうなら戸建の方が高く売れるぞ

30年んで建て替えなきゃいけないなんて思ってるアホは共同住宅が良いね

>>29491 匿名さん
戸建が将来の居住形態にたいする選択肢が多いってことを理解出来ないのでしょう。

事実として３０年で建て替えてるんだけどね。

理由なんてどうでも良いという知性では致し方なし

理由がどうであれ３０年で建て替えてる事実は変わらない。
結果がすべて。

戸建建て替えは子供世代の自由
マンションは安値で売っぱらうしかない
築30年のボロマンションに新婚で済むとかきつい

戸建ては建て替えると新品。
マンションはリノベーション止まりで、結局「継ぎはぎだらけのボロ着」を着ているのと一緒。

でもまだ３０年後建て替えですよ。
下手すると生涯に２回建て替え。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

>>29498 匿名さん

マンションのリノベーションも同じですね。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

ま、強制徴収される費用じゃないので、考慮対象外とします。

>>29497 匿名さん
新品どころかその時代の最新の建築基準や断熱、設備になる
築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

>>29500 匿名さん
> 築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

確かに戸建ての方が選択肢が広いですね。
30年後「え、君のマンションまだ床暖房なの？」ってなっているかも知れませんね。

＞築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い


貴方の個人的な意見なんてどうでもよい。
世間一般的には３０年で建て替えって事実があるんだから。

>>29501 匿名さん
> ここでわかる事実は30年君の知性くらいだわな

ですね。

マンション:30年前のガラケーを未だに修理しながら使用
戸建て:iPhoneX

こんな感じでしょうか。

３０年で建て替え検討って、戸建てってホント、消耗品だわ。

30年たっても建て替えできないマンションって、ほんと不便ですねー。

欧米先進国ではマンション１００年なんて当たり前だけどね。
ガラケーなのかなあ～。

戸建て３０年建て替えは合意が得られたようです。

>>29507 匿名さん
> １００年なんて当たり前だけどね。

100年前のマンションなんてガラケーどころかピンク電話でしょ。

マンションはガラケーで合意が得られたようです。

失礼、マンションはピンク電話でしたか。

不動産は立地だから築１００年でも価値あるよ。
郊外は負動産。

戸建ては３０年で産業廃棄物。
ランニングコスト、激高です。

>>29514 匿名さん
マンションは３０年でリノベーション。
ランニングコスト、激高です。

「戸建て」「建て替え」
を
「マンション」「リノベーション」
に置き換えれば良い。

ただそれだけ。

産業廃棄物とリノベーションね。

戸建て建て替えは仕方なし。
なんてたって法定耐用年数２２年。

しかし共同住宅で頭の悪い住人がいると周りはいろいろ苦労するだろうね
騒音問題同様に運

朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

マンションは建て替えできないのは仕方なし。
なんてったて合意形成できない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

>>29520 匿名さん
> 朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

賃貸マンションのときにこれでした。
戸建てになってから、このようなことはなくなりました。

３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

昨日もフルボッコでボッコボコのマンション。
今日もフルボッコでボッコボコのマンションでしょう。

では引き続き、

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値

をお楽しみ下さい。

あぁ、低層階のマンションはカス、購入すべきでないは、戸建て・マンションの双方の合意事項でしたか。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・上記全て関係ない。マンションはランニングコストを踏まえると、戸建てより安物件しか買えないのできないのでカス。買うべきではない。←【イマココ】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

まあ、よくわかんないけど、戸建ては低層だからアウトだね。
騒音に限らず、窃盗侵入も３階以下の物件で圧倒的に多いので。

>>29525 匿名さん
> 感情的に戸建てを卑下した発言

自己レスですが、ホンットにマンションさんって変わらないね。

＞多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

これはどうなの？

>>29528 匿名さん

卑下じゃないでしょ。
事実でしょ？

新聞配達バイクの音は仮に聞こえたとしても寝ている間の数秒間でまず気づかない
一方マンションの生活音問題は家での生活時間帯にかぎらず不定期で常に起こり得る

どっちが不快かはよほどの馬鹿でも分かるだろう

朝、起こされるのは耐えられない。
睡眠、大事だから。

>>29523 匿名さん
> ３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

5階の分譲賃貸のマンションに住んでいましたが、

・バイクの音で起こされ
・１階のコンビニ客の音で起こされ
・上階・隣室の住人の音で起こされ

で最悪でした。

>>29531 匿名さん
> 朝、起こされるのは耐えられない。
> 睡眠、大事だから。

ほんと、そうですよね。
ほんと、前のマンション最悪でした。

なんか勝負ついたね。木造戸建は30年で建替
めちゃランニングコストかかるじゃんｗ
いまや人生100年です
２回建替チャンスあります
3000万ｘ２　6000万別途確保しといてね！

>>29533 匿名さん

低層バイク音最悪。両者合意事項ですね。

なんか勝負ついたね。
マンションは30年でリノベーション
めちゃランニングコストかかるじゃんｗ
いまや人生100年です
２回リノベーションチャンスあります
3000万ｘ２　6000万別途確保しといてね！

新聞配達って郊外はバイクなんですね・・
都区内ですが、うちのほうは昔っから新聞配達は業務用自転車ですね。
黒い自転車で夕刊配達してるの見かけました
ちなみに郵便局は赤い自転車で
宅配便は緑のリアカー

今は電動アシストになってて坂道も楽になったのでは？

>>29534 匿名さん

同感です。戸建は３０年使い捨ての安普請です。

4000万でそんな快適なマンション本当に買えると思ってるの？

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べないので「風」。
・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
　→みんな平等に。
・銭湯方式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共同合同集合合同
　→共同で合同で集合して合同で住む。
・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

>>29424 匿名さん
> ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

寝て目覚めても46時中マンションのことが気になって仕方がない戸建さん。

恵比寿ガーデンテラスもう23年か
全く衰えないね
立地と基本スペックが全て

>>29545 匿名さん

ま、一言で表現すると「マンション」ですね。

戸建ての良いと思うところを書き記しておきます。

私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。

1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。

2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。

個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。

1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。

2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。

それでは、おやすみなさい。

僕自身は騒音問題さえ耐えられれば、マンションも悪くはないと思うんですよね
これはあくまで、騒音の加害者とも被害者ともならない為の抑圧と忍耐を
常にそこに住む限り求められているという事です。

つまりはこの大きな課題を乗り越えられる、身体的・精神的に卓越した者だけが
そこに住まう事を許されている訳です。

マンションに暮らせる人とは、そうした心身を会得したエリート集団なのですね
だから僕には憧れであっても、決して住むことは出来ない、許されないのです。

強靭な精神と肉体はマンションに宿る

>>29557 匿名さん

要約すると
1.統合失調症の私は、生活音全てが嫌でイライラするので耐えられません。

2.私は毎月の管理費・修繕積立金を支払う財力がありません。

1.木々花々に囲まれる生活が、治療に良いと聞きました。

2.私は元々面倒臭がり屋気質で、とにかく動くことが大っ嫌い。
このまま寝ます。おやすみなさい。

てなコトですねぇ…。
どうぞご自愛ください。

戸建ては建替えれば新築。
マンションは建替えられずにランニングコストで修繕を繰り返すだけ。

>>29557の様な人が普通の住宅地に戸建てで住むと、周りの住人が苦労しそうですからね。どこの町内にもこの手の変わり者の一人や二人は住んでいるんですが、皆腫れ物にでも触る様に接してます。関わると色々と面倒ですからね。

こういった方がマンションに住まず戸建てを希望していることは、マンション住民としても喜ばしい事ですね。とはいえ、戸建てに住んでも不要なトラブルを起こす種には間違いなくなるので、できれば人里離れた場所にひっそり住むのが良いでしょう。

マンションの広告で邸宅をうたうものはよく見るが、狭さを売り物にしたものは見たことがない。
4000万以下の区画は狭いものばかり。