4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> 4000万以下の狭いマンションだと尚更です。

貸せばいいだけ。立地が良ければすぐ借り手は付くから。
実際、4000万で買った港区内の駅近中古マンション月25万で貸してる。
不動産は立地だよ。同じ4000万でもここの郊外戸建てさんの家は、
広いといってもとても25万じゃ貸せないだろ。
それがリアルな市場価値だよ。

で、ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

週明けには３万レスだな。

共有部って本当に無駄
キッズルームとか実質何年使うってこと
不衛生だし病気もうつる

自宅に広いリビング有れば不要
まっ、専有部が狭いからしょうがないけどね

>で、ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

いい、いけないより、そもそも銀行にローン断られるだろ。
4000万ギチな人が5000万とか到底無理。
机上の空論で語らず現実を見ろよ子供じゃないんだから。ってキミ中学生とか？

>>29239 匿名さん
>あなたは「ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか

ランニングコストの価値を説明できないなら無価値ということでしょ。

>>29261 匿名さん
ローンが4000万ギリならマンション。
そうじゃない人は戸建ても可能。

>>29261 匿名さん
> いい、いけないより、そもそも銀行にローン断られるだろ。

断られなければランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買って良いってことですね。
支払額は毎月同じですから。

ぐるりと遠回りしましたが、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較ですね。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝かではありませんよ。

ランニングコストはマンションにより千差万別。
修繕積立金の過少徴収による不足などもあり、コストは物件によりバラバラです。

>断られなければランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買って良いってことですね。
>支払額は毎月同じですから。

そうでもない。
会社の都合で転勤、住み替えなんて話になったらダブルローンになりますからね。今の時代、決してレアケースではありませんから、借入額は出来るだけ低くしておくのは常識です。そうでもなければ、フレキシブルに立ち回ることはできないでしょう。

>>29268 匿名さん
> 借入額は出来るだけ低くしておくのは常識

それは4000万マンション購入を検討している人に2000万のマンションにしておきなさいと言っていることで、本質論から外れますね。

>>29266 匿名さん
> 「物の価値は価格なり」

そりゃ4000万のマンションの価値は6000万の戸建ての価値に劣るでしょう。
でも2000万円のランニングコスト差の価値を得られます。
ので、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。

ちなみに「吝かではない」の意味をご存知ですか？
何に対して、どう「吝かではない」のですか？

>何に対して、どう「吝かではない」のですか？

あなたの意見に対してですよ。否定はしないが、そこまで言うなら「嫌ではないが」同意してあげてもいいかな、その程度の意味合いです。国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

>>29271 匿名さん

誤:「嫌ではないが」同意してあげてもいい
正:喜んで同意いたします

>>29272 匿名さん

誤:あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
正:あなたのおっしゃるとおりです。あなたの主張に喜んで同意いたします。

>>29251 匿名さん

買うのはご自由に。
ただし、4000<6000だから、あなたが買わないマンションとは比較になりません。

郊外で徒歩５分6000万のマンションに住んでいる俺が見ても
ここで議論されているランニングコストのデータはデタラメだとわかるよ。
戸建とのランニングコストの差額はおおくみても５００万〜１０００万だね。
ちなみに、大規模修繕、修繕費用値上げも経験済みです。
6000万のマンションでもこの程度の差なので、新築４０００万のマンションだと
差額は３５０万〜７００万くらいじゃないか？

>>29273 匿名さん
>>29274 匿名さん

日本語の意味を理解していませんね。
ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

>>29277 匿名さん

まぁ、いずれにしても、積極的に同意ただけるということでありがとうございます。

引き続き、このスレの主旨、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較をしていきましょう。

マンションに住み続ける期間によりランニングコストは変動します。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

安いマンション程、将来のリスクは上がります
管理修繕費の滞納

あと高齢化で孤独死の事故物件リスクは怖いね
もし殺人事件でもあったら

だいたい、郊外マンション（都心まで３０分〜４０分）で駐車場２万/月とかないから。
それと、駐車場で余った分は修繕費に組み込まれる仕組みになっているんだけど
そういう基本的なことも知らないのかね？
今後は、新築4000万マンション　ｖｓ　新築4350万戸建で議論しなさい　

>>29280 匿名さん
> 吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

いいえ、「喜んで積極的に同意致します」になると思います。
以下、ご参照。

● 実用日本語辞典 - weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%90%9D%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%...

「吝かではない」と、否定形によって表すことで、「やりたくないわけではない」、「やってもよい」、あるいは、「どちらかと言えばやりたい」、「むしろ喜んでする」といった肯定的・積極的な姿勢を婉曲的に表す。

● 国語辞書 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222502/meaning/m0u/

[補説]
文化庁が発表した平成25年度「国語に関する世論調査」では、「協力を求められればやぶさかでない」を、
本来の意味とされる「喜んでする」で使う人が33.8パーセント、
本来の意味ではない「仕方なくする」で使う人が43.7パーセントと、
逆転した結果が出ている。

● 「やぶさかではない」の正しい意味と語源、使い方とは！？ - 雑学.com
http://kerokero-info.com/2016/11/14/post-2508/

答えは「D.喜んで協力する」でした！

>>29282 匿名さん
> 郊外マンション（都心まで３０分〜４０分）で駐車場２万/月とかないから。

そうは言い切れないでしょう。
郊外でも、駅近とかであれば駐車場2万/月とかありますよ。
敷地外で。ならなおさらです。

クルマ保有者がマンションを購入する場合、敷地内駐車場が当選するとは限らないので、敷地外で駐車場を借りることを前提に予算化されることを推奨します。

>>29282 匿名さん
> 今後は、新築4000万マンション　ｖｓ　新築4350万戸建で議論しなさい　

マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = ランニングコスト差を上乗せした戸建ての価値

の比較に同意いただきありがとうございます。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>29033 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>29284
都心まで30分、徒歩5分以内のマンションでも1万もしないけどね。
駅直結の商業施設でも1万しないんだけど？

無駄な費用、あえて挙げるとすると、管理費くらいだろ。
ただ、管理費には、ネットプロバイダー料、セキュリティー費とかも含まれているんだけどね。
こういう基本的な事を知らないんじゃない？

>>29278 匿名さん

>>4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値 の比較をしていきましょう。

と言いながら、どっちが良い？と聞かれたら4000<6000だから戸建がいい、と言うのは二枚舌だね。

>>29287 匿名さん
> どっちが良い？と聞かれたら4000<6000だから戸建がいい、と言うのは二枚舌だね。

そうですか？
「今晩、お魚とお肉どっちが良い？　私はお肉お昼に食べたからお魚が良いけど。」
と聞かれたら、
「二枚舌だね。」
と答えるのですか？

>>29280 匿名さん
> あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

こういうのもありました。 >>29280 さんは、ツンデレさんでしたか・・・。

---
● とんでもないツンデレ表現!?「吝かではない」の読み方と意味とは？
〜 意外と知らないビジネス用語の正しい意味と使い方
http://businesswords.blog.jp/archives/1058344228.html

・そこまで言うのなら合コンのメンバーに入るのもやぶさかではない。
→難しい顔をしていながらも、目がキラキラしている様子が目に浮かびますね。
"（物事を）喜んでする"イメージが湧くでしょうか。
---

>>29282
え？？本気で言ってるの？

東京駅まで50分近く掛かる磯子駅で月23500円するよ。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1292580000098/

車なしで6000万にして便利なマンションにすればいいじゃん。

>>29289 匿名さん

マンション派ですが誤用してる方が多いのが現状ですね。

>>29291
ですね。
車なしで8000万円の便利な戸建にしてもいいですね。

>>29290 匿名さん

駐車場代って管理組合の収入なので、外に出ていくお金じゃないんだけどね。
因みに価格は、周辺の相場で決まります。
貴方がお住まいのエリアはおいくらくらいですか？

あくまでマンション固有のランニングコストだけを踏まえて戸建ての物件価格を上げているので、
車なしにしても物件固有のランニングコストとは関係ないため、マンションの物件価格が上がるわけではないよ。
車（生活に含まれるコスト）でローンを足してしまうと無謀という扱いになってしまう。

>>29293 匿名さん

戸建で車なし?
不便ですよね。

＞駐車場代って管理組合の収入なので、外に出ていくお金じゃないんだけどね。

立派なランニングコストですね。
世帯からは支出として出ていき、管理組合の収入となります。

>>29297 匿名さん

管理組合って住人で構成されてます。

車は生活費でしょ。物件に掛かるランニングコストとは程遠い。

>>29296
駅近なら車なんてなくても生活できますよ。

>>29298 匿名さん

住民で構成されていても管理組合と住民の財布は別でしょ？
管理組合からお金を自由に引き出すこともできない。

マンション住民が個別で払ったランニングコストに手を付けたら横領になるからね。
マンション派の勘違い発言が目立つけど、払ったコストは家計からの立派な支出ですね。

>>29300 匿名さん

戸建の駅近って不便な郊外駅でしょ？

4000万のマンションも郊外しかないよ。

>>29303 匿名さん
8000万円あれば、それなりに便利な駅に買えますよ。
太陽光を乗せて9000万円って手もありますし。

独身でワンルームだったら車が必要ないってのも理解はできるけど
そうなるとスレタイにあるマンションと戸建ての比較にならないから、書いてる人だけの個別事情ってだけの話になる。

>>29302 匿名さん

駐車場代って、マンションの管理や修繕使われるので、無駄なお金じゃありませんよ。

戸建で車持つことと何ら代わりありません。

まだ管理組合の金が俺の物って言ってる奴がいることに驚きだよね。
この人まったく学習能力がない。

>>29305 匿名さん

興味あります。
是非、具体的な物件紹介してください。

>>29307 匿名さん
無駄なお金なんて言ってないよ。立派なコストだと言ってるの。
駐車場代が管理や修繕費に使われると書いているので、ランニングコストとして必要だってこともあなたは認めています。

マンションが駐車場代を取るのは、利用する人としない人の不公平をなくすためですね。

>>29310 匿名さん

管理費や建物修繕に使うのであって、戸建の車所有となにも変わりませんよ。

利用する人もいるんでしょ？それは車がいらない、ということにはならないですよね。
そして分譲マンションには駐車場の設置義務があります。

>>29313 匿名さん

設置率は落ちる一方です。逆に100%なら戸建と何にも変わりません。

マンションさんは自分で書いててわかってるのかな。
不公平なくすために駐車場代を取っていて、車をもたない住民は高い物件価格でローンを組もうとしている。
それはマンション内の格差がとんでもなく開いているということの表れですよ。

>>29314 匿名さん
> 設置率は落ちる一方です。逆に100%なら戸建と何にも変わりません。

設置率100%なら駐車場代払わなくて良いの？

>>29315 匿名さん

すみません。意味不明です。

駐車場代を払う住民と払わない住民が居る。
しかし元をただせばマンションのランニングコストを払っているだけ。

>>29316 匿名さん

いいですね。駐車場の修繕のためにワンコイン(５００円)というところもあります。
100%じゃなくても購入時に駐車場、買い取るマンションも少ないですがあります。

マンションは、駐車場代を払わないと駐車場が使えない。
4000万の戸建てでも駐車場代を払わなくても駐車場を使える。

両者では、戸建ての方が駐車場代分だけ家計に余裕が出来る。
その分を物件価格に上乗せすることも可能。

そこに「外に出ていく、出ていかない」は「まったくもって」関係ない。

住民全員が駐車場代を払わなくなる（車をもたなくなる）とマンション全体のランニングコストが値上がりする。
では、空いた駐車場を外部に貸し出すとなると、それは法人として運用しなければいけないので
駐車場代が所得としての扱いになるため諸々の税金が発生してくる。

>>29320 匿名さん

戸建だと車持たなくても、駐車場分の土地買わないといけないし、
固定資産税も払い続ける必要がある。

土地は建蔽率の空きを使うから、わざわざ購入するものではない。
そして固定資産税はマンション住民も払っている。
まさかマンションは駐車場分の固定資産税が発生してないとでも思っているの？

>>29322 匿名さん
> 戸建だと車持たなくても、駐車場分の土地買わないといけないし、
> 固定資産税も払い続ける必要がある。

だからなに？
マンションだって、その土地買ってるし、その土地の固定資産税払ってるでしょ？

ほんと、だからなに？

マンションさんの意見が素人すぎるんだけど・・・

>>29321 匿名さん

マンション全体のランニングコストは変わらないよね。
戸建だと車持たなくなっても、外部に貸し出せませんよね。
玄関出たら人の車が止まってるなんて嫌でしょ。

てか、この話題何回目？
反論の余地無く完膚なきまで叩きのめされて、ダンマリ・スルーを決め込んだり、斜め上回答でやり過ごし、ほとぼりが冷めた頃にまた、同じ話題を出す。
マンションの定石。

>>29326 匿名さん
> 戸建だと車持たなくなっても、外部に貸し出せませんよね。

貸し出せますよ？

> 玄関出たら人の車が止まってるなんて嫌でしょ。

だからなに？
マンションだって、「嫌だ」ていう人が多数を占めたら貸し出せませんよ。

ほんっと、だからなに？

>>29327

学習能力がない。そしてマンションさんは何を言われているのか理解ができていないのでしょうね。
完全なネタ不足です。

マンションは車を所有してもしなくても良い。選択肢があるってことでしょうね。
戸建は所有しないと駐車場が無駄。

こんなの第三者が見れば、誰が見当違いなこと書いてるのか一目瞭然ですからね。
マンションさんの変な書き込みは常態化してますから。

まもなく3万レスに突入ですな。

>>29333 匿名さん

ですよね。
もう、スルーで良いよね。
私は、例の国語の決着を付けたい。

>>29333 匿名さん

一目瞭然のはずだと思ってるのに、それをわざわざ書き込む趣旨って何なんですかね。
不思議。

このスレおすすめは中古注文住宅ですよ

噛み合わないレスが混じってるのは
戸建に住みようが無い独り身とか
新築マンションの建たない郊外とか
場違いな方がレスしてるからでは？

でなければワンルームでことたりるとか
車はいらないとか、駐車場が２万しないとか
検討違いなレスは書かないでしょ

>>29344 匿名さん

クルマ不要論者はお独り身さまでしたね。
以下の発言より。

・管理費から45平米のマンションであることが判明
・車を運転する人の立場でしか考えられていない
・車を運転するのは自分だけなのでバッテリーが上がる
・雨の日の買い物はコンビニ

>>29341 匿名さん

4000万のマンション検討している方は6000万の戸建買えるけど、
4000万戸建を検討してた方が6000万戸建を検討することは無理じゃない？

>>29345 匿名さん

都内のマンションは駐車場設置率が年々減っていて、もう５割割ったんじゃないかなあ。

車があれば便利なんて言ってる方は不便なエリア、不便な住宅にしか住んだことないんだと思う。
趣味で車を持つことは理解できる。私も所有してるから。

因みにゴルフは会社のお付き合いでしかいかないからハイヤーです。

>>29288 匿名さん

不動産を飯に例える神経は分からないが、
4000万＋ランニングコスト2000万=6000万の戸建で比較しましょうといいながら、どっちが良い？と聞かれて4000<6000だから戸建一択とぬかす奴は二枚舌だね。

>>29346 匿名さん

4000万の戸建を検討してた方が、マンションのランニングコストを足すと、予算が6000万になる.....というのが戸建派の主張。

>>29351 匿名さん

そんな無茶苦茶な。

>>29349 匿名さん

なんかそれを披露する意味あるのだろうか。
接待ゴルフだけはやだなぁ

>>29352 匿名さん

いえいえ、
ここの戸建さんは大真面目ですよw
例え買わなくても、ランニングコストが馬鹿高い中古マンションを検討してますって言い張れば、予算が2000万増やせて6000万の戸建が買えると言ってます。

毎日すごい長文のコピペが貼られてますからご覧ください。

車があれば便利なんて言ってる方は不便なエリア、不便な住宅にしか住んだことないんだと思うなんて言ってる方はお一人様なんだと思う。
子供がいればたとえ時間が掛かっても車で移動したくなるもの。

マンションの駐車場設置率が低下　クルマ離れや駅近物件の増加を反映
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_data/sumaine...

今時のマンションは車不要がデフォルト。

戸建は相変わらず不便で駐車場設置率ほぼ100%でしょ。

でも趣味の２シータとSUV
敷地内駐車場と駅遠駐車場２台分で月5.6万円とすると
年間67万円、35年間で2,350万円払うことになるけれど

逆に敷地余剰部分を２台分貸すと
年間60万円、35年間で2,100万円の収益

借りる方と貸す方では、相対的に4,400万円ぐらい差がある

私は地方転勤中なので都内自宅マンション月30万で貸してる。

安っ！
好立地な都内戸建なら月100万以上で貸せますよ。

>>29360 匿名さん

普通のサラリーマンですので。
でも、おかげ給与と合わせて、月の収入が100万越えました！
もちろん家賃はすべて貯金してます。

そうか、給料も安いのか
だったらマンションでしょうがないか・・・

>>29362 匿名さん

上見たら切りないからね。

残業代も出るし！

>>29360
寝言もほどほどに

>普通のサラリーマンですので。でも、おかげ給与と合わせて、月の収入が100万越えました！

うちは毎月の収入だけで手取り200万超えます
サラリーマンは安月給ですね。
ゴルフや飲食、車なんかも経費で処理できないんですよね？
そりゃ30万も貴重でしょう

23区内の駅近戸建てでも車は必需品。
生活に不可欠だよ。

4000万以下のマンションじゃ立地が悪くても車は持てません。

>>29364
代官山駅　徒歩6分　築8年　賃貸戸建　家賃150万円
https://www.homes.co.jp/chintai/b-1181130041858/

>>29358 匿名さん

クルマのある生活はプライスレス。

>>29365 匿名さん

良いなあ。
でも、うちの会社は残業代もちゃんと払ってくれるし、
福利厚生もしっかりしてるので、超ホワイトな会社で
ストレスなく働いてるので居心地良いし。
残業ある月は給与だけで100万越えることもありますす!
因みに高卒でも普通に仕事してたら年収1000万越えます。

>>29365 匿名さん

まあ、ほどほどにお願いしますねw

4000万以下スレに3億臭が漂う

でもサラリーマンは役定や定年で収入減るでしょ？
やっぱり経営層にならないと惨めな老後だよね

>>29370 匿名さん

前に書いてた時も、結局、業種も職種も言えなかったよね。

>>29368
妄想はほどほどに

駐車場は基本戸建て有利です
が、月3万の駐車場は屋内セキュアがデフォですが
戸建てもシャッター付にすると600万ぐらい余計にかかりますのでものは考えようです

>>29374 匿名さん

いい会社でしょ！
最近発表した決算も好調でボーナスが楽しみです。
株も上がってきて良い感じです。
自社株、売っちゃうかも。

うちのゴルフ場も60歳後半から70歳台の老人は一流企業の元役員や企業の社長ばかり
東大の名誉教授とかもいますね。
しかもみなさん戸建に住んでますよ。
マンション住まいなんて聞いたこと無い

>>29365 匿名さん
この前の経営者フォーラムいきました？

じじぃは戸建てで良いんでない
うちも親戚じいさんばあさん達オール戸建てだし

正にこれだよね。
「高度成長期に開発された郊外住宅地は、都心に勤めるホワイトカラーと専業主婦の核家族世帯が移り住み、数々の“郊外神話”を生み出してきました。こうした住宅地では、居住者の高齢化が進み、世代交代の時期を迎えています。しかし、子どもたちのライフスタイルは、親の世代とは大きく異なります。多くの家庭が共働きを選び、交通の便のよい都市部のマンションなどを嗜好するようになっています。『専業主婦と核家族』を念頭に置いた郊外住宅地の設計思想が、ニーズに合わなくなっているのです。」
http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/akiya/index.html

うちの同僚も６０代、５０代は郊外戸建。４０代は半々。３０代はマンション。

今は駅近戸建の時代でしょう。
駅前の土地が相続を契機に放出されて、結構駅近の土地が出回るようになってきている。

駅近に戸建があるような駅は魅力がない。

この予算ならしょうがないよ

この予算で買えるマンションも魅力のない駅にあるものばかりだけどね。

あ、ワンルームマンションさんは別ですよ。

余裕あるカネ持ちは戸建
働きバチの兵隊はマンション

>>29376
このスレの予算だと、この程度ですよ。

施主支給２台分で工賃込み６０万といったところでしょう

４０００万マンションを検討してた方なら大丈夫。

６０００万の戸建ても、車なし６０００万のマンションも狙える。

>>29377 匿名さん

実在か妄想か、分りませんよ。
お気の毒さま。

>>29378 匿名さん

おたく自身は自慢できること無いのかな？

>>29386 匿名さん

うーん
申し訳ないがオタクが余裕あるカネ持ちには思えません。まことにお気の毒さま。

>>29389 匿名さん

アベノミクスのおかげ?
早く冬のボーナス欲しい!
と言いつつ買うものないので通帳眺めるだけかも。

>>29385 匿名さん

悪いなりにも立地が戸建よりマシなのがマンション。

>>29392 匿名さん
子育てしてるならそう言ったコメントにはなりませんね。おひとりさま？

>>29392 匿名さん

福利厚生完備の会社なら、当然都内の借上げ社宅だよね？

>>29394 匿名さん

子供います！

>>29395 匿名さん

今は地方転勤中です。
借り上げ社宅ですね。
家賃は月1万弱です。都内の自宅マンションは月30万で貸してます!

>>29397 匿名さん

良いですね、私は23万で貸してます

>おたく自身は自慢できること無いのかな？

そういう名門に30代で入れるということでご想像ください。
会員権お持ちなら、そういうゴルフ場の入会条件の厳しさご存知でしょ？

>>29398 匿名さん
マンションは住んで良し、貸して良しですね。

>>29399 匿名さん

持ってませんよ。

>>29397 匿名さん

都内の自宅は借上げ社宅じゃなかったのね。

>>29399 匿名さん

どんな入会条件なのですか？

>>29399 匿名さん

名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。
小金井だったかな？内紛起きてたの。

>>29280 匿名さん
> あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
> 吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

本件、いかがでしょうか？
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
に喜んで積極的に同意いただけるとの解釈でよろしいでしょうか？
---
以下に、あなたの発言を纏めておきます。
↓
>>29271 匿名さん
>何に対して、どう「吝かではない」のですか？
あなたの意見に対してですよ。否定はしないが、そこまで言うなら「嫌ではないが」同意してあげてもいいかな、その程度の意味合いです。
国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
---
>>29272 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
---
>>29277 匿名さん
日本語の意味を理解していませんね。
ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。
---
>>29280 匿名さん
日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。
---

以下のことから、「喜んで積極的に同意致します」になると思います。
以下、ご参照。
---
● 実用日本語辞典 - weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%90%9D%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%...

「吝かではない」と、否定形によって表すことで、「やりたくないわけではない」、「やってもよい」、あるいは、「どちらかと言えばやりたい」、「むしろ喜んでする」といった肯定的・積極的な姿勢を婉曲的に表す。
---
● 国語辞書 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222502/meaning/m0u/

[補説]
文化庁が発表した平成25年度「国語に関する世論調査」では、「協力を求められればやぶさかでない」を、
本来の意味とされる「喜んでする」で使う人が33.8パーセント、
本来の意味ではない「仕方なくする」で使う人が43.7パーセントと、
逆転した結果が出ている。
---
● 「やぶさかではない」の正しい意味と語源、使い方とは！？ - 雑学.com
http://kerokero-info.com/2016/11/14/post-2508/

答えは「D.喜んで協力する」でした！
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● とんでもないツンデレ表現!?「吝かではない」の読み方と意味とは？
〜 意外と知らないビジネス用語の正しい意味と使い方
http://businesswords.blog.jp/archives/1058344228.html

・そこまで言うのなら合コンのメンバーに入るのもやぶさかではない。
→難しい顔をしていながらも、目がキラキラしている様子が目に浮かびますね。
"（物事を）喜んでする"イメージが湧くでしょうか。
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他人が読む気になると思う？それ

日当り、眺望重視な俺には安くても戸建は無理だな

尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

ははは。
では、引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

>>29408 匿名さん

それを伝えるのが目的なんでしょ。

>名門ゴルフ場って高齢者ばかりで、ゴルフ以外のところでメンドくさいイメージがある。

メンバーフリーの会員になれば良さがわかります。
外資系ゴルフ場のネット予約の人にはわからないと思いますが

>>29409 匿名さん

悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

>>29411 匿名さん

その良さが全く伝わらないんだよね〜
少しは会員権の価格とか、入会基準の厳しさでも自慢したらいいのに。

>>29412 匿名さん
> 悪いけど、マンションとか戸建とかに関係なく4000万と6000万は比較になりませんね。

戸建て一択ですね。了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

大手デベのファミリー物件で4000万で買えるマンションなんてあるのでしょうか？
郊外でも駅周辺は5000万くらいしますよね？

>>29413 匿名さん
30代でいろんな企業のトップクラスや大学教授、士業の人と約5時間色々な会話が出きる場所って他にあります？

>>29408 匿名さん
> 尋常でない粘着気質のやべー奴が居るっていうのは伝わる。

一部の大口を叩きながら追い詰められてダンマリ・スルーを決め込んでいる人のために、申し訳ございません。
これからも定期的に掲載していきたいと思います。

今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

>>29418 匿名さん
> 今はマンション高くなり過ぎたので、この予算だと快適な住まいは難しいかな？

そうですよね。
今の4000万のマンションは一昔前の3000万強のマンションのグレードしかありません。

>>29414 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がどうやって予算2000万もあげれたの？

>>29419 匿名さん

戸建も同じ価値ってことだよね。

昔4000万の買った方の大勝利ですな。

×昔4000万の買った方の大勝利ですな。
◯昔4000万のマンション買った方の大勝利ですな。

>>29421 匿名さん

つまりこういうことですね？

『今』購入するとしたら、

・一昔前の3000万マンションと同じグレードの4000万マンション
・6000万戸建て

どっち？

>>29414 匿名さん

ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

>>29424 匿名さん
> ランニングコストはサービスの対価なので、物件価格とは比較になりませんね。

そう言う【価値観】の人は、このスレ主旨を踏襲すると戸建て一択ですね。
了解です。

では、その他の方達で引き続き、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較を行っていきましょう。

>>29423 匿名さん

4000万戸建検討してた方が同士なんだから2000万も予算あげたの？

今、買うのもマンションじゃないかな？
結果は１０年後じゃないとわからないけど。
戸建なんてお爺ちゃんが住むものでしょ。

>>29417 匿名さん

＞ダンマリ・スルーを決め込んでいる人

あんな長文を貼られて、呆れてものが言えないだけだと思うのですが。

>>29424 匿名さん

かまってほしいの？(大爆笑)

>>29425 匿名さん

4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

>>29427 匿名さん

スルーが良いと思います。

>>29426 匿名さん

お爺ちゃんに成ってものんびり庭いじりしながら住めるよね(笑)

吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29429 匿名さん
> 4000万戸建を検討してた方がこのスレ読んだだけで予算が2000万、あげられるってこと？

4000万のマンションとランニングコスト差が2000万の場合に、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

を比較するスレです。

>29433

これ見ただけで戸建て粘着さんがおかしいことがよくわかるよね。

>>29433 匿名さん

聞いてる質問に答えてないよ。

4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

>>29432 匿名さん
> 吝かでないは、誤読されることが多いからスマートなビジネスマンは使わないけどね。

>>29405です。私も同じです。
「ことば」は生き物なので、時代とともに解釈が変わってくるものです。
多数派が占めればそれはもう日本語だと思います。
「『ら』抜き言葉」や、「こんちに『わ』」など。

わたしは例えば「普通に無理」と言う表現が非常に好きです。
「絶対無理」よりも柔らかくでも「絶対無理」と同じ意味合いに感じられます。

なので私は「吝かでない」を、どういった意味で使ったのかを確認したかったのですが、先方の、

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

の反応がよろしくなかったですね。

>>29437 匿名さん

じゃあ、この件はこれで終わりということで
よろしくお願いします。

>>29436 匿名さん
> 4000万のマンション検討してた方は6000万の戸建も狙えるけど、4000万の戸建を検討してた方はやっぱり4000万の戸建しか狙えないって寂しい結末では。

そうですよ。
4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

戸建て検討者って予算ないんだね。

＞29439

だよね。このスレ読んだからって戸建て４０００万検討してた方が６０００万の戸建て買えるわけがない。

なのに６０００万の戸建てと４０００万のマンション＋維持費２０００万の比較なんてできないですよね。
変な方がこのスレに常駐してます。

>>29441 匿名さん

いいえ。ランニングコスト差が2000万の場合、

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。費用が同じだからです。

と言いますか、4000万マンションを検討している人は6000万戸建てを購入するのと同じ費用かかると言う意識あるのでしょうか？
このスレ主旨に異議を唱える内容を見ていると、そう思えてなりません。

>>29438 匿名さん
> じゃあ、この件はこれで終わりということで
> よろしくお願いします。

先方より、以下に対する謝罪があれば終わります。

> 国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。
> 日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
> ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

＞4000万戸建てを検討している人は、
・4000万戸建て
・2000万マンション(一昔前の1500万マンション)
しか狙えないですよ。

４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しました！

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>>29443 匿名さん

私の勘違いでした。すみません。
もう長文で人に迷惑かけるのは止めてください。

>>29444 匿名さん
> ４０００万戸建ての生活レベルと２０００万マンションの生活レベルが同じなんですね。

そう言うふうにランニングコストとその対価を考慮していない人が4000万マンション買って破綻するんですね。
分かりやすいです。

自己資金と借入れを含めても4000万しか予算がない人は、狭いマンションを買ってランニングコストを払い続ける。
4000万+ランニングコスト程度の予算がある人は広い戸建てを購入する。
長期的な住居費用は同じ。

>29448

前者と後者で予算が変わってません？
公平な比較じゃないですよね。

↑
これは事実ですよね。

>29447

破たんされてない方は、
戸建てでいうと６０００万レベルの生活ってことでしょうか。

>>29451 匿名さん

それを、比較・検討するのが、このスレの主旨です。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですね！

２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
これは合意事項で宜しいでしょうか。

>29442

違いますよ。
一戸建てのメンテナンス費用見積もりが過少だからマンションのランニングコストが大きく見えてるだけです

このスレを見てるとぼろい一戸建てが量産される仕組みがよくわかります。

>>29445
戸建で生活している両親や親戚さんに聞くと実情わかるよ。
悲しいけど建替が現実なのだよ。

親とか親戚にきけとか馬鹿だな
統計データだせよ

>>29453 匿名さん
>２０００万のマンション住人と４０００万の戸建て住人の生活レベルは同じ。
> これは合意事項で宜しいでしょうか。

生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

は、戸建て・マンションの双方の合意事項です。

４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。
なのに、６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

戸建ての平均滅失年数って３０年でしょ。
国交省の統計に出てるよ。

>>29458 匿名さん
> ６０００万の戸建てを比較に出すのって論理矛盾してますよね。

なぜですか？

・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較ですよ。

＞生活レベルが同じかは分かりません。
支出する費用は同じです。

家に使うお金が同じなら、一般的に生活レベルも同じだって考えて問題ないでしょ。
もちろん例外はあると思いますが。

>>29458 匿名さん
> ４０００万の戸建て検討してる方は６０００万の戸建て買えないってことに合意してましたよね。

あぁ、こう言えばいいですかね？

4000万の戸建て検討している人は、

・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですからね。

そう言われると４０００万の戸建てと２０００万のマンションでは
車のグレードが同じくらいかも。４０００万のマンションの方は結構良いクルマ乗ってるイメージ。

＞29460

自分の都合の良いところだけ抜粋して、週刊誌みたいですね。

まぁ、

4000万のマンション検討している人は、
・4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万の戸建て検討している人は、
・2000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 4000万戸建ての価値

ですね。

マンションと戸建では生活は異なるね
ベビーカーの置場所にも困る狭い玄関、収納は少なく狭くて窓もない空間
他人の生活音に悩まされたり、家族の生活音が周りに伝わることを気にしながら暮らさなければいけない
住民の合意を得なければ実行できない様々な事柄
規約を守らない程度の低い住人
どれも共同住宅という様式に起因する特有の問題

>>29459

戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

>29465

4000万のマンション検討してる方が一番幸せだね。

４０００万のマンション検討してる方が、このスレ読んだだけで２０００万、得した気分になって、６０００万の戸建て買おうなんて思うのかね。

>>29467 匿名さん
> 戸建ては、人生のうちに最低１回、下手すると２回建て替えが必要ですね。

今週の【斜め上回答大賞】は以下に決定致しております。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」

>29446

大人ですね。ありがとう。

＞29470

国交省のデータで３０年って出てるよ。
平均滅失年数で検索してください。

>>29472 匿名さん
> 国交省のデータで３０年って出てるよ。
> 平均滅失年数で検索してください。

そうなんですか？
で、結局、戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？

理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

マンションさんってホンッとに一人称で語れないのね。

>>29474 匿名さん
> 理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。

あぁ、戸建てはリノベーションついでに建て替え。
マンションは建て替え出来ないからリノベージョンどまり。

住めないから建て替えるではないのだと思います。
よって、マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

来週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいと思います。

マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」

３０年で建て替えじゃあ、ランニングコスト完全に逆転だね。

このスレの前提が崩れる。

>>29478 匿名さん

マンションのリノベーション費用も考えないとね。
マンションのリノベーション費用を戸建ての建て替え費用に充当するのは妥当ですね。

訂正です。

×マンション「理由は知らない。事実として平均３０年で建て替え。」
○マンション「理由は知らない。国交省のデータから事実として平均３０年で建て替え。」

なあんだ。戸建ては３０年で建て替えか。
完全に検討から外れたは。

理由も語れないのに建て替え必須を主張ですか。
くだらないですね。
以降スルーです。

理由なんてなんでも良いよ。事実として３０年で建て替えてるんだから。
３０年後の建て替え費用を用意しておかないといけない。

>>29483 匿名さん

じゃぁ、マンションもリノベーション費用を用意しないといけないですね。

木造は法定耐用年数２２年だから３０年で建て替えて、ちょうど良いくらいじゃないかな。

木造ダメだね。寿命短すぎ。

>>29485 匿名さん
> 法定耐用年数

単なる税制上の計算のための年数のようですね。

https://office110.jp/phone/knowledge/basic/servicelife

戸建ては３０年でゴミですか。

＞29487

だから３０年使ってるんじゃないの？

マンションだと４７年だけど。
４７×３０/２２＝６４年使うのと同じだね。

でも30年後に売っぱらうなら戸建の方が高く売れるぞ

30年んで建て替えなきゃいけないなんて思ってるアホは共同住宅が良いね

>>29491 匿名さん
戸建が将来の居住形態にたいする選択肢が多いってことを理解出来ないのでしょう。

事実として３０年で建て替えてるんだけどね。

理由なんてどうでも良いという知性では致し方なし

理由がどうであれ３０年で建て替えてる事実は変わらない。
結果がすべて。

戸建建て替えは子供世代の自由
マンションは安値で売っぱらうしかない
築30年のボロマンションに新婚で済むとかきつい

戸建ては建て替えると新品。
マンションはリノベーション止まりで、結局「継ぎはぎだらけのボロ着」を着ているのと一緒。

でもまだ３０年後建て替えですよ。
下手すると生涯に２回建て替え。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

>>29498 匿名さん

マンションのリノベーションも同じですね。
ランニングコスト５０００万プラスですな。

ま、強制徴収される費用じゃないので、考慮対象外とします。

>>29497 匿名さん
新品どころかその時代の最新の建築基準や断熱、設備になる
築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

>>29500 匿名さん
> 築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い

確かに戸建ての方が選択肢が広いですね。
30年後「え、君のマンションまだ床暖房なの？」ってなっているかも知れませんね。

＞築30年ぐらいにそのまま住むか、リフォームするか、建て替えるか決めれば良い


貴方の個人的な意見なんてどうでもよい。
世間一般的には３０年で建て替えって事実があるんだから。

>>29501 匿名さん
> ここでわかる事実は30年君の知性くらいだわな

ですね。

マンション:30年前のガラケーを未だに修理しながら使用
戸建て:iPhoneX

こんな感じでしょうか。

３０年で建て替え検討って、戸建てってホント、消耗品だわ。

30年たっても建て替えできないマンションって、ほんと不便ですねー。

欧米先進国ではマンション１００年なんて当たり前だけどね。
ガラケーなのかなあ～。

戸建て３０年建て替えは合意が得られたようです。

>>29507 匿名さん
> １００年なんて当たり前だけどね。

100年前のマンションなんてガラケーどころかピンク電話でしょ。

マンションはガラケーで合意が得られたようです。

失礼、マンションはピンク電話でしたか。

不動産は立地だから築１００年でも価値あるよ。
郊外は負動産。

戸建ては３０年で産業廃棄物。
ランニングコスト、激高です。

>>29514 匿名さん
マンションは３０年でリノベーション。
ランニングコスト、激高です。

「戸建て」「建て替え」
を
「マンション」「リノベーション」
に置き換えれば良い。

ただそれだけ。

産業廃棄物とリノベーションね。

戸建て建て替えは仕方なし。
なんてたって法定耐用年数２２年。

しかし共同住宅で頭の悪い住人がいると周りはいろいろ苦労するだろうね
騒音問題同様に運

朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

マンションは建て替えできないのは仕方なし。
なんてったて合意形成できない多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

>>29520 匿名さん
> 朝の新聞配達のバイク音で起こされる戸建て。

賃貸マンションのときにこれでした。
戸建てになってから、このようなことはなくなりました。

３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

昨日もフルボッコでボッコボコのマンション。
今日もフルボッコでボッコボコのマンションでしょう。

では引き続き、

4000万マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = 4000万 + ランニングコスト差の戸建ての価値

をお楽しみ下さい。

あぁ、低層階のマンションはカス、購入すべきでないは、戸建て・マンションの双方の合意事項でしたか。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・上記全て関係ない。マンションはランニングコストを踏まえると、戸建てより安物件しか買えないのできないのでカス。買うべきではない。←【イマココ】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

まあ、よくわかんないけど、戸建ては低層だからアウトだね。
騒音に限らず、窃盗侵入も３階以下の物件で圧倒的に多いので。

>>29525 匿名さん
> 感情的に戸建てを卑下した発言

自己レスですが、ホンットにマンションさんって変わらないね。

＞多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共同合同集合合同半賃貸RC造アパートだから。

これはどうなの？

>>29528 匿名さん

卑下じゃないでしょ。
事実でしょ？

新聞配達バイクの音は仮に聞こえたとしても寝ている間の数秒間でまず気づかない
一方マンションの生活音問題は家での生活時間帯にかぎらず不定期で常に起こり得る

どっちが不快かはよほどの馬鹿でも分かるだろう

朝、起こされるのは耐えられない。
睡眠、大事だから。

>>29523 匿名さん
> ３階以下はバイク音で起こされるのは仕方ないね。

5階の分譲賃貸のマンションに住んでいましたが、

・バイクの音で起こされ
・１階のコンビニ客の音で起こされ
・上階・隣室の住人の音で起こされ

で最悪でした。