4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんの意見がブレまくってるのを、最終的には「マンション派はたくさんいる」ってなるけど、自作自演で削除されまくってるからねｗ

>>29190 匿名さん
無理ですね。
都心の地価を知ってますか？
港区の駅近だと、10坪の土地だけで軽く5000万円超えますよ。

都心のワンルーム自慢が始まる予感♪

>>29184 匿名さん
> 最後は暴言になるしｗ

また、マンションさんの暴言が一つ浄化されました。
実のところ、貧乏発言も削除対象じゃないかな。

>>29001 匿名さん
> [No.28984～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

これは六本木の駅近ですが、21坪で3億2000万円します。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1163670003231/

こういう地価の高い場所に現実的なコストで住めるのがマンションなんです。

近隣商業地域ね

出た出たスレチ。マンションさん自身、自分が何を言いたいのかわかってないよね。

>>29192 匿名さん
あっそwじゃあ7坪くらいかなwwwww

戸建てとマンション比較する層に対して、ワンルームなら都心住めますといわれてもねぇ

そりゃそーだとしかならんわな

スレチじゃないですよ。
ワンルームなら港区の駅近でもこの予算で住めます。
戸建では絶対に無理ですよね？

地価が高くても容積率が高ければ一種単価（←この言葉知ってますか？）を安くできるからです。
例えば地価が坪1000万円でも、総合設計等を活用しながら容積率1000%まで高められれば一種単価は坪100万円です。
10坪の広さの部屋に必要な土地の値段を1000万円に抑えられます。

ワンルームマンションに活路を見出すのが見苦しいとは思わないんだね。

>>29200 匿名さん
うん
だから？当たり前のことかいて何がいいたいの？

マンションさんの意見がズレてるしブレてるのは、そういった書き込みからなんだけど、やはり自覚はないよね。

>ワンルームなら港区の駅近でもこの予算で住めます。
>戸建では絶対に無理ですよね？

当然自宅は別の場所にあるんでしょ？

マンションはすぐに粘着とか馬鹿とか使うから削除されるんだよね～

民度の問題だね。共同生活だとそういう発言を思いつくんでしょうね。

相手を罵る汚い言葉なんて普通の人は使いませんから

高速で煽り運転しまくるような人種でしょう

アク禁まっしぐら

>>29205 匿名さん

マンションに住んだとして、壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に、そのような人が住んでいるのかと思うとゾッとしますよね。

＞ワンルームなら港区の駅近でもこの予算で住めます。戸建では絶対に無理ですよね？

ワンルームに家族で？

それあなたの友達が聞いたら爆笑されるよ

だからリアル社会では言わないほうが良いよ

5m×5mの物置でも25㎡。

>地価が高くても容積率が高ければ一種単価（←この言葉知ってますか？）を安くできるからです。

一種単価でいえば、都会の一低住の住宅地が一番高価になる。
郊外ビンボー戸建て住みは何言ってんだ？w

1種単価=容積率あたりの坪単価の高い順に並べ変えると：

麻布、広尾=坪630万（容積率160%、容積率当たり地価394万円）
松濤=坪550万（容積率150%、容積率当たり地価367万円）
池田山=坪500万（容積率150%、容積率当たり地価333万円）
目白=坪420万（容積率150%、容積率当たり地価280万円）
吉祥寺、成城=坪200万（容積率80%、容積率当たり地価250万円）
自由ヶ丘、下北沢=坪220万（容積率100%、容積率当たり地価220万円）
田園調布=坪300万（容積率150%、容積率当たり地価200万円）

3億臭復活ですね。

すぐビンボー戸建とか使う

ほんとどういう人格なんだろう

田園調布は容積率80%だよ。

だっていつものマンション民だから。
すぐボロがでる。

・都心ワンルーム
・立地信者
・郊外を異常に敵視
・相手を貧乏と罵る

これ全部同一人物だから。
有名なマンションさんね。

ま、住まいは大家族さんであろうがシングルさんであろうが誰にでも必要な物ですからね。
そういう意味でもシングルの方でも港区に住めるマンションは、優れた住居形式と言えるでしょうね。

戸建=ファミリー向けだと言っている時点で、フレキビリティの無い(融通のきかない)住居形態だと喧伝しているものでしょう。

言葉遣い＝人格
マンションじゃなくて良かった～！

>そういう意味でもシングルの方でも港区に住めるマンションは、優れた住居形式と言えるでしょうね。

要するにマンションは狭いということだね。

>田園調布は容積率80%だよ

何丁目かで違うよ。キミ田舎の人？

4000万マンションはシングル向きということ

>要するにマンションは狭いということだね。

だから、同立地、同予算ならマンションの方が高いんだから、当然狭くなるって何回も書かれてるのにいい加減学習しなよ。そういうバカなとこが低知能、低学歴と言われる所以なんだが、いい加減郊外戸建て住みさんも学びなよ。

マンションさんはシングルなのに、戸建ても比較検討していることに驚きだよ。

ワンルームマンションって知らないの？
このスレ(４千万以下)で評価されるマンションは、すなわちワンルームマンション。

単世帯ワンルームマンションと家族世帯戸建ての比較なんですよ
言い換えれば
「単世帯と家族世帯、人生で選ぶならどっちのルート」

そういう大きな意味を含むスレッドなのであります。

>>29220 匿名さん

同立地、同予算ならマンションは狭い、の書き間違いでしょ？
だいぶ混乱してるよね。

実際シングルやDINKSの需要は十分期待できますからね。非婚化や晩婚化、少子化と言うキーワードからも広さをさほど求めないマンション需要が高まるのは世の流れでしょう。

＞何丁目かで違うよ。
それは他でも同じ。
大田区の田園調布は基本的に容積率80%だよ。

>>29139 匿名さん

ダダをこねる？
私は戸建ですけど4000万以下の安マンションとは比較になりませんね。

>>29221 匿名さん

戸建はファミリーなのに、ワンルームを比較してるのが滑稽ですね。投資用マンションでも買うつもり？

>>29218 匿名さん
北側の線路沿いの一部を除き駅の東側は一低住40/80。
それ以外は名前だけの田園調布。

比較するなら、都内マンションか、郊外三県の戸建でしょう。ふつう。

駅の東側→西側が正

>単世帯と家族世帯、人生で選ぶならどっちのルート

単世帯や夫婦のみという世帯を人生として選んでいる人が多いことからの人口減でしょう（笑）

>>29229 匿名さん
> 比較するなら、都内マンションか、郊外三県の戸建でしょう。ふつう。

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>29222 匿名さん

で、あなたは家族を持ちたいから戸建派を崩せないってわけね？都内ファミリー向けマンションもありますよ。

>>29231 匿名さん
> 単世帯や夫婦のみという世帯を人生として選んでいる人が多いことからの人口減でしょう（笑）

ちょっと外れるけど、自分の子供の人数によって年金額変わるようにすれば良いと思う。
まじで不公平。

>>29232 匿名さん

より高い戸建と、安いマンションは比較はできません。より高い戸建にするって言った瞬間にマンションは切り捨てたことになるからね。

>>29234 匿名さん

ですよね。
子育てして社会に貢献してるんだから、還元も受けないと割に合わん。

>>29235 匿名さん
> より高い戸建と、安いマンションは比較はできません。より高い戸建にするって言った瞬間にマンションは切り捨てたことになるからね。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = ランニングコスト差を上乗せした戸建ての価値

それともあなたは「ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>29232 匿名さん

実際に、安いマンションを選択する人が皆無の現実を見てようね。

>>29238 匿名さん

あなたは「ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

>>29237 匿名さん

サービスの対価であるランニングコストの価値と、物件の価値は違うからね。

それを同一の価値と仰るあなたにムリがある。

そもそも、田園調布は坪単価300万もしない。平均で211万とあるぞ。

https://tochidai.info/area/denenchofu/

（2017年［平成29年］）坪単価　211万1019

>>29239 匿名さん

違うね。
ランニングコストの価値と物件の価値が違うと言ってる。種類が違うので、同一の価値として比較はできません。

>>29240 匿名さん
> それを同一の価値と仰るあなたにムリがある。

それはあなたの価値観ですね。

個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。
自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。

ランニングコストは共用部にしか使わないから支払った金額に対して価値は薄まる。
戸建てなら全てを専有部に使えるからコストパフォーマンスがいい。

>>29242 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値が違うと言ってる。種類が違うので、同一の価値として比較はできません。

個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。
自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。

>>29242 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値が違うと言ってる。種類が違うので、同一の価値として比較はできません。

でも、マンションのランニングコストは高いのは確か。
そして、毎月住まいに拠出できる額がマンションや戸建てによって変わらないのも事実。
となると、物件価格に差が出てしまうのも必須。

どうすればいいですか？

>>29239 匿名さん

ランニングコストは無駄だけど、戸建には価値があると言う戸建さんの存在は否定できますか？つまり価値の種類が違うと言うこと。

>>29246 匿名さん
安い戸建を買う自由がある。

>>29239 匿名さん
>あなたは「ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

戸建てから見ればマンションのランニングコストには大して価値が無いと思う。
管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

>>29248 匿名さん
> 安い戸建を買う自由がある。

ランニングコストを上乗せした戸建てのを買う自由もありますね。

>>29248 匿名さん
> 安い戸建を買う自由がある。

ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

戸建てには共用部が無いので、マンション派は共用部の管理費や修繕積立金の価値を説明できない。

>となると、物件価格に差が出てしまうのも必須。
>どうすればいいですか？

だとしても予算は同じ4000万円として買える物件を探すかな。
今の時代、その買った家に一生その家に住めるかどうかもわからんからね。

>>29253 匿名さん
> だとしても予算は同じ4000万円として買える物件を探すかな。

あなたの考え方は了解致しました。
ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

マンションのランニングコストは管理組合に対する債務だから強制徴収。

>今の時代、その買った家に一生その家に住めるかどうかもわからんからね。

4000万以下の狭いマンションだと尚更です。

> 4000万以下の狭いマンションだと尚更です。

貸せばいいだけ。立地が良ければすぐ借り手は付くから。
実際、4000万で買った港区内の駅近中古マンション月25万で貸してる。
不動産は立地だよ。同じ4000万でもここの郊外戸建てさんの家は、
広いといってもとても25万じゃ貸せないだろ。
それがリアルな市場価値だよ。

で、ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

週明けには３万レスだな。

共有部って本当に無駄
キッズルームとか実質何年使うってこと
不衛生だし病気もうつる

自宅に広いリビング有れば不要
まっ、専有部が狭いからしょうがないけどね

>で、ランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買ってはいけないのですか？

いい、いけないより、そもそも銀行にローン断られるだろ。
4000万ギチな人が5000万とか到底無理。
机上の空論で語らず現実を見ろよ子供じゃないんだから。ってキミ中学生とか？

>>29239 匿名さん
>あなたは「ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか

ランニングコストの価値を説明できないなら無価値ということでしょ。

>>29261 匿名さん
ローンが4000万ギリならマンション。
そうじゃない人は戸建ても可能。

>>29261 匿名さん
> いい、いけないより、そもそも銀行にローン断られるだろ。

断られなければランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買って良いってことですね。
支払額は毎月同じですから。

ぐるりと遠回りしましたが、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で比較ですね。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝かではありませんよ。

ランニングコストはマンションにより千差万別。
修繕積立金の過少徴収による不足などもあり、コストは物件によりバラバラです。

>断られなければランニングコスト差を上乗せしたより高い戸建てを買って良いってことですね。
>支払額は毎月同じですから。

そうでもない。
会社の都合で転勤、住み替えなんて話になったらダブルローンになりますからね。今の時代、決してレアケースではありませんから、借入額は出来るだけ低くしておくのは常識です。そうでもなければ、フレキシブルに立ち回ることはできないでしょう。

>>29268 匿名さん
> 借入額は出来るだけ低くしておくのは常識

それは4000万マンション購入を検討している人に2000万のマンションにしておきなさいと言っていることで、本質論から外れますね。

>>29266 匿名さん
> 「物の価値は価格なり」

そりゃ4000万のマンションの価値は6000万の戸建ての価値に劣るでしょう。
でも2000万円のランニングコスト差の価値を得られます。
ので、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

です。

ちなみに「吝かではない」の意味をご存知ですか？
何に対して、どう「吝かではない」のですか？

>何に対して、どう「吝かではない」のですか？

あなたの意見に対してですよ。否定はしないが、そこまで言うなら「嫌ではないが」同意してあげてもいいかな、その程度の意味合いです。国語わかりますか？低学歴と散々揶揄されている戸建て住みさんには難しいですかね。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

>>29271 匿名さん

誤:「嫌ではないが」同意してあげてもいい
正:喜んで同意いたします

>>29272 匿名さん

誤:あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。
正:あなたのおっしゃるとおりです。あなたの主張に喜んで同意いたします。

>>29251 匿名さん

買うのはご自由に。
ただし、4000<6000だから、あなたが買わないマンションとは比較になりません。

郊外で徒歩５分6000万のマンションに住んでいる俺が見ても
ここで議論されているランニングコストのデータはデタラメだとわかるよ。
戸建とのランニングコストの差額はおおくみても５００万〜１０００万だね。
ちなみに、大規模修繕、修繕費用値上げも経験済みです。
6000万のマンションでもこの程度の差なので、新築４０００万のマンションだと
差額は３５０万〜７００万くらいじゃないか？

>>29273 匿名さん
>>29274 匿名さん

日本語の意味を理解していませんね。
ちょうど広辞苑も新版が出たことですし、もっと勉強してから出直して来なさい。

>>29277 匿名さん

まぁ、いずれにしても、積極的に同意ただけるということでありがとうございます。

引き続き、このスレの主旨、

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

の比較をしていきましょう。

マンションに住み続ける期間によりランニングコストは変動します。

> 4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

日本語に拙い戸建てさんの為に、もう一度書いておきましょう。
要するに、4000万のマンションは6000万の戸建てと同等の価値がある、
そういうことを言われているのですね。その通りで間違いないでしょう。
まあ常識的には「物の価値は価格なり」なのですが、
あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

安いマンション程、将来のリスクは上がります
管理修繕費の滞納

あと高齢化で孤独死の事故物件リスクは怖いね
もし殺人事件でもあったら

だいたい、郊外マンション（都心まで３０分〜４０分）で駐車場２万/月とかないから。
それと、駐車場で余った分は修繕費に組み込まれる仕組みになっているんだけど
そういう基本的なことも知らないのかね？
今後は、新築4000万マンション　ｖｓ　新築4350万戸建で議論しなさい　

>>29280 匿名さん
> 吝かではない=積極的に同意ただけるということ、ではありませんので悪しからず。

いいえ、「喜んで積極的に同意致します」になると思います。
以下、ご参照。

● 実用日本語辞典 - weblio辞書
https://www.weblio.jp/content/%E5%90%9D%E3%81%8B%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%...

「吝かではない」と、否定形によって表すことで、「やりたくないわけではない」、「やってもよい」、あるいは、「どちらかと言えばやりたい」、「むしろ喜んでする」といった肯定的・積極的な姿勢を婉曲的に表す。

● 国語辞書 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/222502/meaning/m0u/

[補説]
文化庁が発表した平成25年度「国語に関する世論調査」では、「協力を求められればやぶさかでない」を、
本来の意味とされる「喜んでする」で使う人が33.8パーセント、
本来の意味ではない「仕方なくする」で使う人が43.7パーセントと、
逆転した結果が出ている。

● 「やぶさかではない」の正しい意味と語源、使い方とは！？ - 雑学.com
http://kerokero-info.com/2016/11/14/post-2508/

答えは「D.喜んで協力する」でした！

>>29282 匿名さん
> 郊外マンション（都心まで３０分〜４０分）で駐車場２万/月とかないから。

そうは言い切れないでしょう。
郊外でも、駅近とかであれば駐車場2万/月とかありますよ。
敷地外で。ならなおさらです。

クルマ保有者がマンションを購入する場合、敷地内駐車場が当選するとは限らないので、敷地外で駐車場を借りることを前提に予算化されることを推奨します。

>>29282 匿名さん
> 今後は、新築4000万マンション　ｖｓ　新築4350万戸建で議論しなさい　

マンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = ランニングコスト差を上乗せした戸建ての価値

の比較に同意いただきありがとうございます。

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>29033 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>29284
都心まで30分、徒歩5分以内のマンションでも1万もしないけどね。
駅直結の商業施設でも1万しないんだけど？

無駄な費用、あえて挙げるとすると、管理費くらいだろ。
ただ、管理費には、ネットプロバイダー料、セキュリティー費とかも含まれているんだけどね。
こういう基本的な事を知らないんじゃない？

>>29278 匿名さん

>>4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値 の比較をしていきましょう。

と言いながら、どっちが良い？と聞かれたら4000<6000だから戸建がいい、と言うのは二枚舌だね。

>>29287 匿名さん
> どっちが良い？と聞かれたら4000<6000だから戸建がいい、と言うのは二枚舌だね。

そうですか？
「今晩、お魚とお肉どっちが良い？　私はお肉お昼に食べたからお魚が良いけど。」
と聞かれたら、
「二枚舌だね。」
と答えるのですか？

>>29280 匿名さん
> あなたがそうまでして主張したいなら吝か（やぶさか）ではありませんよ。

こういうのもありました。 >>29280 さんは、ツンデレさんでしたか・・・。

---
● とんでもないツンデレ表現!?「吝かではない」の読み方と意味とは？
〜 意外と知らないビジネス用語の正しい意味と使い方
http://businesswords.blog.jp/archives/1058344228.html

・そこまで言うのなら合コンのメンバーに入るのもやぶさかではない。
→難しい顔をしていながらも、目がキラキラしている様子が目に浮かびますね。
"（物事を）喜んでする"イメージが湧くでしょうか。
---

>>29282
え？？本気で言ってるの？

東京駅まで50分近く掛かる磯子駅で月23500円するよ。
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1292580000098/