4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんは見栄が人生！の人も多いですからね。
目的と手段が逆になってる人が多いですよ。

>>29083 匿名さん
> ランニングコストと物件は別物ですね。

そうです。
物件の価値＋サービスの対価＝より高い戸建ての物件価値
の比較ですね。

>>29082 匿名さん

比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

>>29084 匿名さん

多いかどうかは知らないです。あなたの周りのお友達はそんな人が多いの？

>>29085 匿名さん

だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

>>29086 匿名さん
> 比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

でも、あなたの言い分だと、

・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる

と言う人は居ないと言うことになりますね。
あなたは、

・6000円のお肉を自宅で調理して食べる

という人ですね。
6000万の戸建て一択となります。
おめでとうございます。
このスレご卒業です。

>>29088 匿名さん
> だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

それはあなたの【価値観】ですね。
6000万の戸建て一択となります。
おめでとうございます。
このスレご卒業です。

マンションの管理費を払うことで得られる便益（価値）と、物件そのものから得られる便益（価値）は、中身がぜんぜん違いますよね。

＞ランニングコストって、サービスの対価だから。
マンションは薄っぺらい断熱材しか使ってないですから、
ガス代・電気代を多く支払うって言うのもサービス対価ですね。

他のスレで紹介されてましたけど、マンションの断熱材は壁に20㎜しかなく、床は0㎜とかですよ。
そりゃ冷暖房費も垂れ流しですね。

>>29088
比較になるよ。

同じお金を出すなら戸建で物件価格を上乗せするか、それともマンションのランニングコストを払うかって話だから。
どちらがいいかは人それぞれ。
俺は物件価格上乗せにしたけど。

>>29089 匿名さん

あははw
比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね？www

>>29093 匿名さん

あなたは住まいを選ぶときに、安いマンションと注文住宅を比較したんですね。
うそくせーw

>>29094 匿名さん
> 比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね？www

では、個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。
自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。

>>29090 匿名さん

不動産の価値は価格なり。
その価格とはもちろん「購入価格」ですね。

>>29096 匿名さん

個人の価値観というより、世間一般の普遍的な価値観を紹介してるだけですね。
不動産の価値は価格なり。

>>29096 匿名さん

議論になってますか？6000万の戸建と比較して4000万のマンションを選択した人が居ないんだけど。

>>29098 匿名さん

了解です。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。
スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

>>29071 匿名さん
> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが？

＞不動産の価値は価格なり。

マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため
戸建ての物件価格を上げることができる。

故に価値は価格なり。
戸建て　＞　マンション
ってことが言いたいだけ。

>>29101 匿名さん
>> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。
> ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが？

自己レスですが、以下が現実のものとなったんですね。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/

別スレ立てました。
〜
中略
〜
でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

それではさようなら。

ほら、マンションさんはいつも構ってちゃんだからｗ

>>29100 匿名さん

世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。4000万と6000万が比較できるその日まで....

>>29103 匿名さん

お元気で。さようなら〜

>>29105 匿名さん
> 世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。

歯向かう(＝あなたに構う)つもりはありません。
スレ主旨に沿った議論をするだけです。

スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

歯向かう(＝あなたに構う)つもりはありません。

>>29106 匿名さん
> お元気で。さようなら〜

って言ってた人がこっちに来ちゃったんですね。
---
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/

予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
さいなら〜w
---

>>29102 匿名さん

じゃあ、
＞マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
と言った瞬間に戸建一択になるから「卒業」だね。

>>29107 匿名さん

歯向かうってのは言い過ぎたかなw
世間の常識に「逆らう」ですね。

>>29110 匿名さん
> 世間の常識に「逆らう」ですね。

世間の常識かどうかは不確かですが、
このスレが、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

であることは確かです。

スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

>>29102 匿名さん

そうですね。
ここの戸建さんはもう卒業してるのにいつまで張り付いてるの？

マンさんの逆切れから、以下のワンパターンを連呼し始めるのも時間の問題だね。

①都心ワンルームマンションと田舎の戸建ての比較（これまた御丁寧にただ一つの拠り所のソース付き）
②車を持たない（生涯持てない）代わりになぜかマンションの物件価格を上げる
③マンションのランニングコストを有耶無耶にする

>>29111 匿名さん

4000万の物件と6000万の物件が比較にならないのは常識。一部の戸建さんが解釈をねじまげて常識外れの議論を押し付けて、マンションないし戸建を不当に貶めているから、戸建としても、看過できませんね。

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」と言って出来たスレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

>>29113 匿名さん

というより、
＞マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
というあなたは当スレを卒業してますよ？

>>29115 匿名さん

というより、
4000<6000だから戸建一択という人はスレを卒業してますよね？

>>29116 匿名さん

というより、最初から結論出てんなら比較する必要もないからこっちくる必要もないって話ですね。

>>29115 匿名さん

比較にならないという人と比較になるという人のせめぎ合いがなければ、このスレは成立しませんよ。
よーく考えてみようw

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(単純にコピーするとURLが不正となりますのでご注意下さい。)
---
「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/959

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
---

URLが間違ってました。再掲します。
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
---
「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
---

元のスレなんて粘着マンションしか書き込みしてないでしょ。
あそこは彼の隔離スレです。

4000万+ランニングコスト2000万のマンション=6000万の戸建 で比較しましょうと言いながら、

どっちがいい？と聞かれると

物件価格は4000<6000だから戸建！w
と言ってのけるここの戸建さんたち。

にもかかわらず、4000<6000だから比較にならないよねという意見には反発する。

マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。
一人粘着で一戸建ては保守コストがかからないと言い張ってる人が居ますが・・・
こればっかりは自分で家を持たないとわからないことなので、買ったことのない人にはわからない世界ですね。

http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

つまり、

マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項でよろしいでしょうか?

比較にならないから戸建て圧勝と思うのですが、なぜ反発するのでしょうかね。
マンションのメリット書けないですし、出てくるのは戸建てばかり。
マンション住みの人が居ない事の現れだと思いますが。

>>29123 匿名さん

表ヅラは4000万と6000万好きな方選べますよ〜（内心では4000万なんか選ぶかボケw）という戸建さんたち。
欺瞞だね。

>>29124 匿名さん

そのURLの記事は既出ですが、それぞれのメンテをそれぞれ別々でやった場合の費用です。
屋根・外壁等は同じタイミングで実施します。
故にテンプレでは以下としています。

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

マンションのランニングコストが戸建てより高いのは事実ですよ。
このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできますので
価値＝価格という人は、購入するなら戸建てという結論にしかなりませんよ。

>>29126 匿名さん

まさに比較にならないので反発してるのでしょう。

まぁ、実際に同じ4000万円物件なのに掛かる費用が
戸建て：4,400万円
マンション：7,000万円

2600万円の差ですからね。

>>29129 匿名さん

＞このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできます

価格＝価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。

>>29131 匿名さん

出典は？

＞価格＝価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。
ランニングコストを踏まえないあなたが退場しないのはなぜですか？

>>29132 匿名さん

卒業してるのにしがみつく戸建さんたち。
側から見てると滑稽ですね。

>>29134 匿名さん

マンションまたは戸建の価値を不当に歪め貶めている方がいらっしゃるからですね。

でもマンションのランニングコストが戸建てより高いのは本当でしょ？
マンションさんがランニングコストにサービス対価としての価値があるって言ってるので、それは戸建てのローンに変えることは出来るわけですよ。
その現実をマンションさん自身が認められないだけかと。

ランニングコストの価値と物件価格の価値を同じに扱えると認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値は物件価値のとは違うと言うと、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

>>29138

29137ですが、同意です。
マンションさんが駄々を捏ねているだけにしか見えないですよね。

>29131

駐車場とか管理費を含めてる時点で馬鹿丸出しだね。

>>29124 匿名さん
> マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。

例え同じだったとして、戸建ての場合は保守を実現するまで自分の蓄えとすることが出来ますね。
マンションは、修繕積立金を支払った瞬間に自分の家計から外れます。
マンションを売却しても戻ってきません。

この点は戸建てが有利ですかね。

>>29131 匿名さん
太陽光が入ってないですね。
実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。

駄々をこねてる中身が＞29140さんみたいな人ですから仕方ないですよ。

マンションさんは価値と価格は同じだって言い張っちゃったもんだから、ランニングコストの差額を穴埋めするために身辺整理を断行しているんでしょ。
ただそれやっても物件固有のランニングコストとは程遠いため、あえなく論破されて終了。

マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項となります。

＞実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。
光熱費もですね。マンションは最近でもQ値4.2~5.2程度の物がバンバン乱立してます。
戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
マンションから戸建てに移って光熱費が下がったというのはこういう理由ですね。

>>29145 匿名さん
合意はしていませんよ。
ランニングコストにどの程度の価値があると感じるかは、人それぞれですから。

私は太陽光まで含めたランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にしますが。

>29141

そのロジックなら中古マンションが最強では？

・ランニングコストにサービスとしての価値はある　→　戸建ての物件価格に含めることが可能になるよね
・ランニングコストを価格に含める程の価値はない　→　なんでマンション購入するの？

どっちに行ってもマンション側にロクな未来はない。

＞戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
今時、こんなに性能が低いのは建売でしょ。
某大手の注文住宅ならQ値0.5ってのもあるよ。

中古マンションはランニングコスト（管理費、修繕費）が新築時より高くなっているケースがほとんどなのでお勧めはできないかな。

中古買うのに、マンションはなぜか購入時に修繕一時積立金も支払わないといけない。

例え物件価格が同じでも、ランニングコストが同じでも、自分の天井の上に他人が住んでいる生活は、私は受け入れられない。

>>29153
新居入居まではどうしてました？

>>29154 匿名さん
> 新居入居まではどうしてました？

戸建ての実家
→会社のワンルームマンションの寮
→分譲賃貸マンション
の生活でしたよ？

私はこんな感じですね。
・駅バス15分　戸建の実家
・駅バス25分　会社のワンルームマンションの寮
・駅徒歩2分　築古賃貸アパート
・駅徒歩11分　築浅分譲賃貸マンション　
・駅徒歩3分　築古賃貸戸建
・駅徒歩4分　築浅分譲賃貸マンション
・駅徒歩2分　新築注文戸建

＞自分の天井の上に他人が住んでいる生活は、私は受け入れられない。

地方から上京した方とか、都会の生活にストレス感じてでしょうかね？

>>29156 匿名さん

なかなか、色々住まわれているんですね。

マンションは賃貸としては、メリットありますよね。
ガス給湯器・ガスコンロ・エアコン・水道周り・電気系統がおかしくなっても、無料で修理してくれる。
固定資産税の支払いも意識しなくていいですし。
もちろんそのお金は自分の家賃から出ているんでしょうけどね。

管理組合への参加・理事になることも無いですもんね。

>>29157 匿名さん
> 地方から上京した方とか、都会の生活にストレス感じてでしょうかね？

と言いますか、上の人の音のストレス、隣の部屋や下の部屋の人への気遣いのストレスですね。

もはやこのスレ見てると、購入するならマンション、にはならないよね。

集合住宅に住みたいなら賃貸で住めばいい。
購入することはない。

マンションは劣化版ホテルとして、賃貸で良い。
購入するなら戸建て。

4000万以下だとマンションは狭いから、戸建でいいよ。戸建は一般貧乏人向け。

4000万って一般的な購入層の価格でしょ。
これを貧乏人向けと書いてしまうと、悔しくて仕方がないってことになるよね。

お金ない人は戸建て
それは間違いない事実だと思います
朽ちるまで修繕費ゼロで突っ走ってください

4000万以下のマンションは住居としては狭すぎて不適格なので、購入するなら戸建てにした方がいい。
ということを29163は書いてるだけでしょ。

都会では昔から土地を買えない人がマンションを買うんです。

>>29164 匿名さん

4000万は平均よりずっと下だよ。下記よく読め。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

＞お金ない人は戸建て

マンションはお金持ち？
どうせたいした年収無くてカツカツで生活してるんでしょ？

アベノミクスでも
戸建てはさっぱり騰がってないので狙いめですね
シェアハウスなんかにもマンションより運用しやすいし
立地次第で使いみちは色々ありそうです

>2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。

販売価格ってwwww
成約率6割程度なんだから成約価格で自慢しないとね

都内で4000万以下60㎡程度の専有面積があるマンションは辺鄙な場所にしかない。
4000万超の戸建てのほうが広いし利便性もいい。

https://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php
下から1,500位はまずマンションなど存在しないでしょうね
４位　猿払村（ホタテ御殿）は面白いですね
いくら御殿でも資産価値はほぼゼロです

要はマンション価格はピンキリだから、ここのマンション派は貧乏人ってことの自虐なんかね。

マンションさんは立地が唯一の頼みみたいだけど、首都圏の新築マンションの平均価格は6562万円なんでしょ？
無理じゃんｗ
そりゃワンルームマンションからの書き込みになるよね。

レス見てる感じだと
やはりこのスレの予算は、諸所諸々妥協してやっとの価格帯ですよね。

・共有で妥協
・中古で妥協
・単身で妥協
・立地で妥協


共有＋中古＋単身でやっと都内といったところでしょうか

>29175
理屈になってない
馬鹿発見

>>29163 匿名さん
> 4000万以下だとマンションは狭いから、戸建でいいよ。戸建は一般貧乏人向け。

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。
は、マンション・戸建ての双方の合意事項でしたね。
エビデンスを以下に提示します。
↓
以下の発言のことです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183/
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194/
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。

そして、上記を整理して以下の通りとなる。

・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
↓
・上記全て関係ない。マンションはランニングコストを踏まえると、戸建てより安物件しか買えないのできないのでカス。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。

>>29175 匿名さん
マンションなら部屋の広さを妥協すれば、この予算でも都心に住める。
戸建じゃどうやっても無理。

広さの妥協の仕方が半端ないけどねｗ

>>29179 匿名さん
いや妥協しかた半端ないなw
ワンルームかよ！

「マンションはランニングコストが払える金持ちが買う。」というマン民。
金があるなら4000万以下のマンションなんか買わない。

>>29180 匿名さん
負け惜しみだね。
25m2ワンルームなら4000万円で港区の駅近にも住める。

ランニングコストの差を踏まえても戸建では絶対に無理。