4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>29048 匿名さん
> おたくはマンションのランニングコストは無駄と言ってたから、4000+0=4000万の戸建。

マンションのランニングコスト、無駄と思ったら払わなくて良いのですか？
そんなことは無いですよね。

なので、4000+0のマンションと6000万の戸建の比較ですね。

>>29049 匿名さん

もちろん、マンションを買う人は理解して購入してますので、あなたのように無駄とは思っていないでしょうね。

>>29050 匿名さん
> 都内のマンションと周辺3県の郊外戸建を比較するのが首都圏での住まい探しの常識です。

なのですが、ランニングコストを踏まえてより高い物件の戸建てと比較するというのが、このスレの主旨です。

>>29051 匿名さん

＞なので、4000+0のマンションと6000万の戸建の比較ですね。

4000<6000だから比較にならないでしょうね。
不動産の価値は価格なり、です。

都内のワンルームマンションと郊外の戸建なんて比較するかな？？

4000万円+ランニングコストなら、普通は郊外のマンションと郊外の戸建の比較でしょ。

>>29052 匿名さん
> マンションを買う人は理解して購入してますので、あなたのように無駄とは思っていないでしょうね。

そう言う人は、 4000マンション + 2000万ランニングコスト = 6000万戸建て での比較ですね。

>>29054 匿名さん
> 4000<6000だから比較にならないでしょうね。

ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

数式として正しく、比較できる数式は以下。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？

…っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが？

>>29053 匿名さん

ランニングコストと物件の価値は同じですか？

不動産の価値は価格なりと言いますが、もちろんそこで言う不動産の価格は購入価格を指しますので、ランニングコストは含みませんよ。

マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。

>>29057 匿名さん

物件の価値とランニングコストの価値は比較になりません。

不動産の価値は価格なりと言われてますが。その価格は購入価格ですから。

>>29058 匿名さん
> マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。

いいえ。
住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

いかがでしょうか？

>>29059 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりと言われてますが。その価格は購入価格ですから。

いいえ。
住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

いかがでしょうか？

品川、東京勤務の人は下手に都心に住むより、新横浜に住んだ方がいいよ

新幹線で10分。超快適

>>29061 匿名さん

不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

あ、4000万のマンションに掛かるトータル出費で幾らの戸建が買えるか、という検討は戸建さんたちがお好きにされたら良いと思いますよ、ホントw

ただし、物件の比較にはなりません。

>>29062 匿名さん

どっち側に住むの？ど田舎サイド？

>>29063 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

では、そう言う人は、戸建て一択になりますね。
おめでとうございます。
此のスレご卒業です。

つまり、マンションだと同じ支出でより価値の低い物件しか買えないという事ですね。
戸建なら6000万円が買えるのに、マンションだと4000万円しか買えないから。

>>29065 匿名さん

粘着戸建っていう戸建一筋の人が卒業しないのは何故ですかね？

ランニングコストの価値を認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

粘着発言が出たら、マンション側劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もう一度言おう。
なぜなら、本質論で反論できないから。

>>29066 匿名さん

それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

>>29071 匿名さん
> ここは、比較スレですから。
> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

いいえ。ここは、
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
です。
同一物件価格での比較を排除は致しませんが、それはランニングコストを踏まえた比較を否定するものではありません。

＞駅徒歩15分の大手分譲で4500～6000万
これね、大手分譲だから無駄に高いんだよね。

うちの近くのエリアにも駅徒歩20分近い場所に野村のプラウドシーズンがあるが、土地、建物それぞれ100m2前後で5000～6000万円する。
同じ金額を出せば、駅徒歩5分以内の場所に同じ広さでよりグレードの高い注文戸建が建つ。
ぶっちゃけ、なんでこんな割高な家を買うのか理解不能。
メリットって新しい家が多くて街並みが綺麗くらいしか思い浮かばない。

>>29069 匿名さん
＞ランニングコストの価値を認めると、4000マンション vs 6000万戸建ての比較 を認めることになる。

あ、違いますよw
ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。不動産の価値は価格なりですけど、ここの価格はもちろん「購入価格」ですから。



うんシンプルw

>>29073 匿名さん

メリット、思い浮かんでるじゃないですかw

>>29074 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。

なるほど。
でも、住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

いかがでしょうか？

>>29072 匿名さん

否定しないと言っても、このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても、それが比較にならないということは皆さん分かっているんでしょうね。

>>29074 匿名さん
> ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。

つまり、このスレでは、

物件価値は低いがランニングコストの価値が得られるマンションと、より高い物件の戸建てを比較

するスレですね。

>>29075
綺麗な街並みのためにグレード落として、駅から遠い場所に住むってのが自分には理解不能。
みんな、街並みってそんなに重視するの？？

>>29076 匿名さん

拠出できる額を比較するのはどうぞ。

物件の価格が違うものは「比較」にならない。
不動産の価値は価格なり、です。

>>29077 匿名さん
> このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても

その事実は不確かですが、

・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる
と
・6000円のお肉を自宅で調理して食べる

だと、前者を選択すると言う方はいらっしゃいましたね。

>>29078 匿名さん

ランニングコストと物件は別物ですね。
ランニングコストって、サービスの対価だから。

マンションさんは見栄が人生！の人も多いですからね。
目的と手段が逆になってる人が多いですよ。

>>29083 匿名さん
> ランニングコストと物件は別物ですね。

そうです。
物件の価値＋サービスの対価＝より高い戸建ての物件価値
の比較ですね。

>>29082 匿名さん

比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

>>29084 匿名さん

多いかどうかは知らないです。あなたの周りのお友達はそんな人が多いの？

>>29085 匿名さん

だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

>>29086 匿名さん
> 比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

でも、あなたの言い分だと、

・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる

と言う人は居ないと言うことになりますね。
あなたは、

・6000円のお肉を自宅で調理して食べる

という人ですね。
6000万の戸建て一択となります。
おめでとうございます。
このスレご卒業です。

>>29088 匿名さん
> だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

それはあなたの【価値観】ですね。
6000万の戸建て一択となります。
おめでとうございます。
このスレご卒業です。

マンションの管理費を払うことで得られる便益（価値）と、物件そのものから得られる便益（価値）は、中身がぜんぜん違いますよね。

＞ランニングコストって、サービスの対価だから。
マンションは薄っぺらい断熱材しか使ってないですから、
ガス代・電気代を多く支払うって言うのもサービス対価ですね。

他のスレで紹介されてましたけど、マンションの断熱材は壁に20㎜しかなく、床は0㎜とかですよ。
そりゃ冷暖房費も垂れ流しですね。

>>29088
比較になるよ。

同じお金を出すなら戸建で物件価格を上乗せするか、それともマンションのランニングコストを払うかって話だから。
どちらがいいかは人それぞれ。
俺は物件価格上乗せにしたけど。

>>29089 匿名さん

あははw
比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね？www

>>29093 匿名さん

あなたは住まいを選ぶときに、安いマンションと注文住宅を比較したんですね。
うそくせーw

>>29094 匿名さん
> 比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね？www

では、個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。
自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。

>>29090 匿名さん

不動産の価値は価格なり。
その価格とはもちろん「購入価格」ですね。

>>29096 匿名さん

個人の価値観というより、世間一般の普遍的な価値観を紹介してるだけですね。
不動産の価値は価格なり。

>>29096 匿名さん

議論になってますか？6000万の戸建と比較して4000万のマンションを選択した人が居ないんだけど。

>>29098 匿名さん

了解です。
少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。
スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

>>29071 匿名さん
> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが？

＞不動産の価値は価格なり。

マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため
戸建ての物件価格を上げることができる。

故に価値は価格なり。
戸建て　＞　マンション
ってことが言いたいだけ。

>>29101 匿名さん
>> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。
> ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが？

自己レスですが、以下が現実のものとなったんですね。

●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/

別スレ立てました。
〜
中略
〜
でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

それではさようなら。

ほら、マンションさんはいつも構ってちゃんだからｗ

>>29100 匿名さん

世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。4000万と6000万が比較できるその日まで....

>>29103 匿名さん

お元気で。さようなら〜

>>29105 匿名さん
> 世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。

歯向かう(＝あなたに構う)つもりはありません。
スレ主旨に沿った議論をするだけです。

スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

歯向かう(＝あなたに構う)つもりはありません。

>>29106 匿名さん
> お元気で。さようなら〜

って言ってた人がこっちに来ちゃったんですね。
---
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/

予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
さいなら〜w
---

>>29102 匿名さん

じゃあ、
＞マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
と言った瞬間に戸建一択になるから「卒業」だね。

>>29107 匿名さん

歯向かうってのは言い過ぎたかなw
世間の常識に「逆らう」ですね。

>>29110 匿名さん
> 世間の常識に「逆らう」ですね。

世間の常識かどうかは不確かですが、
このスレが、

「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

であることは確かです。

スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

>>29102 匿名さん

そうですね。
ここの戸建さんはもう卒業してるのにいつまで張り付いてるの？

マンさんの逆切れから、以下のワンパターンを連呼し始めるのも時間の問題だね。

①都心ワンルームマンションと田舎の戸建ての比較（これまた御丁寧にただ一つの拠り所のソース付き）
②車を持たない（生涯持てない）代わりになぜかマンションの物件価格を上げる
③マンションのランニングコストを有耶無耶にする

>>29111 匿名さん

4000万の物件と6000万の物件が比較にならないのは常識。一部の戸建さんが解釈をねじまげて常識外れの議論を押し付けて、マンションないし戸建を不当に貶めているから、戸建としても、看過できませんね。

「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」と言って出来たスレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

>>29113 匿名さん

というより、
＞マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
というあなたは当スレを卒業してますよ？

>>29115 匿名さん

というより、
4000<6000だから戸建一択という人はスレを卒業してますよね？

>>29116 匿名さん

というより、最初から結論出てんなら比較する必要もないからこっちくる必要もないって話ですね。

>>29115 匿名さん

比較にならないという人と比較になるという人のせめぎ合いがなければ、このスレは成立しませんよ。
よーく考えてみようw

以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
(単純にコピーするとURLが不正となりますのでご注意下さい。)
---
「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/959

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
---

URLが間違ってました。再掲します。
以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
---
「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

と言われ出来た
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

スレがこのスレ。
つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
---

元のスレなんて粘着マンションしか書き込みしてないでしょ。
あそこは彼の隔離スレです。

4000万+ランニングコスト2000万のマンション=6000万の戸建 で比較しましょうと言いながら、

どっちがいい？と聞かれると

物件価格は4000<6000だから戸建！w
と言ってのけるここの戸建さんたち。

にもかかわらず、4000<6000だから比較にならないよねという意見には反発する。

マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。
一人粘着で一戸建ては保守コストがかからないと言い張ってる人が居ますが・・・
こればっかりは自分で家を持たないとわからないことなので、買ったことのない人にはわからない世界ですね。

http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

つまり、

マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項でよろしいでしょうか?

比較にならないから戸建て圧勝と思うのですが、なぜ反発するのでしょうかね。
マンションのメリット書けないですし、出てくるのは戸建てばかり。
マンション住みの人が居ない事の現れだと思いますが。

>>29123 匿名さん

表ヅラは4000万と6000万好きな方選べますよ〜（内心では4000万なんか選ぶかボケw）という戸建さんたち。
欺瞞だね。

>>29124 匿名さん

そのURLの記事は既出ですが、それぞれのメンテをそれぞれ別々でやった場合の費用です。
屋根・外壁等は同じタイミングで実施します。
故にテンプレでは以下としています。

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

マンションのランニングコストが戸建てより高いのは事実ですよ。
このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできますので
価値＝価格という人は、購入するなら戸建てという結論にしかなりませんよ。

>>29126 匿名さん

まさに比較にならないので反発してるのでしょう。

まぁ、実際に同じ4000万円物件なのに掛かる費用が
戸建て：4,400万円
マンション：7,000万円

2600万円の差ですからね。

>>29129 匿名さん

＞このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできます

価格＝価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。

>>29131 匿名さん

出典は？

＞価格＝価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。
ランニングコストを踏まえないあなたが退場しないのはなぜですか？

>>29132 匿名さん

卒業してるのにしがみつく戸建さんたち。
側から見てると滑稽ですね。

>>29134 匿名さん

マンションまたは戸建の価値を不当に歪め貶めている方がいらっしゃるからですね。

でもマンションのランニングコストが戸建てより高いのは本当でしょ？
マンションさんがランニングコストにサービス対価としての価値があるって言ってるので、それは戸建てのローンに変えることは出来るわけですよ。
その現実をマンションさん自身が認められないだけかと。

ランニングコストの価値と物件価格の価値を同じに扱えると認めると、
・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
を認めることになる。

ランニングコストの価値は物件価値のとは違うと言うと、
・6000万戸建て一択
となる。

どちらも嫌だから
「比較にならない」
と言う。

うん、シンプル。

>>29138

29137ですが、同意です。
マンションさんが駄々を捏ねているだけにしか見えないですよね。

>29131

駐車場とか管理費を含めてる時点で馬鹿丸出しだね。

>>29124 匿名さん
> マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。

例え同じだったとして、戸建ての場合は保守を実現するまで自分の蓄えとすることが出来ますね。
マンションは、修繕積立金を支払った瞬間に自分の家計から外れます。
マンションを売却しても戻ってきません。

この点は戸建てが有利ですかね。

>>29131 匿名さん
太陽光が入ってないですね。
実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。

駄々をこねてる中身が＞29140さんみたいな人ですから仕方ないですよ。

マンションさんは価値と価格は同じだって言い張っちゃったもんだから、ランニングコストの差額を穴埋めするために身辺整理を断行しているんでしょ。
ただそれやっても物件固有のランニングコストとは程遠いため、あえなく論破されて終了。

マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項となります。

＞実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。
光熱費もですね。マンションは最近でもQ値4.2~5.2程度の物がバンバン乱立してます。
戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
マンションから戸建てに移って光熱費が下がったというのはこういう理由ですね。

>>29145 匿名さん
合意はしていませんよ。
ランニングコストにどの程度の価値があると感じるかは、人それぞれですから。

私は太陽光まで含めたランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にしますが。

>29141

そのロジックなら中古マンションが最強では？

・ランニングコストにサービスとしての価値はある　→　戸建ての物件価格に含めることが可能になるよね
・ランニングコストを価格に含める程の価値はない　→　なんでマンション購入するの？

どっちに行ってもマンション側にロクな未来はない。

＞戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
今時、こんなに性能が低いのは建売でしょ。
某大手の注文住宅ならQ値0.5ってのもあるよ。