住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-11-18 09:01:54

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 28897 匿名さん

    ここ素敵よ
    ご予算内で広々70平米、駅近徒歩わずか18分、場所は西東京市だから東京
     http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_nishitokyo/nc_67714869/

  2. 28898 匿名さん

    西東京市は地価が安いから、もっと駅近の土地を買って上物を建てても4000万にマンションのランニングコストぐらいでいけます。

  3. 28899 匿名さん

    ここなら如何?
    東京23区内、80平米超、地下鉄徒歩圏内
    http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_adachi/nc_67714321/

  4. 28900 匿名さん

    徒歩15分のマンションよ?

  5. 28901 マンション比較中さん

    戸建って上モノで2500万〜3000万くらい?
    20年で価値ゼロになるとして、10年で半値
    例え土地が残るとしても、郊外戸建は非常にコスパ悪いと思うんだけど

  6. 28902 匿名さん

    >>28894 匿名さん

    マンションが「負け」て戸建が「勝つ」ってどういうこと?郊外のバス便マンションと比較したら戸建の方がナンボかマシってことですか?

  7. 28903 匿名さん

    このスレでコスパをかたるなら、マンション共用部のランニングコストだ

  8. 28904 匿名さん

    >>28902 匿名さん

    4000万で比較したらマンションより戸建の方が良いっていうことを、スレのみんなが納得する状態を「勝ち」と言いたいのでしょう。

  9. 28905 匿名さん

    >>28904 匿名さん

    虚しいね。
    自分が気に入った家に住めるのが「勝ち」だと思うけどね。

  10. 28906 匿名さん

    とうとう端っこの江戸川区ですら億ションなんだな、ちょっとびっくり
    http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_edogawa/nc_67717096/


    1. とうとう端っこの江戸川区ですら億ションな...
  11. 28907 匿名さん

    >>28906
    株価同様バブル状態だから今そんなマンションは買わないほうがいいね。
    4000万以下のマンション価格だと多少インフレ感は薄いかもしれない。

  12. 28908 マンション比較中さん

    >>28906
    1億はプレミアム住居(最上階、角部屋)でしょうね。
    西葛西で億ション。驚いた。

  13. 28909 匿名さん

    1億ってのは別にして、都心にも近く住みやすそうではある。地盤は心配だけど。

  14. 28910 匿名さん

    大手町まで30分もかからないね。
    激混みの東西線に乗れるかという心配はあるけど。

  15. 28911 匿名さん

    西葛西は便利だよ。空がどんよりしていて空気悪いけどね。

  16. 28912 口コミ知りたいさん

    >>28903 匿名さん

  17. 28913 口コミ知りたいさん

    >>28904 匿名さん

  18. 28914 匿名さん

    城東はパス

  19. 28915 匿名さん

    パス言うても4000万のマンションには選択権はないやんけ。

  20. 28916 匿名さん

    >>28915
    予算内、足立区推しなのでは?

  21. 28917 匿名さん

    マンさんが静かだね。近頃の暴言の連発でアクセス元がいくつか禁止くらってるっぽいね。

  22. 28918 匿名さん

    1人で大騒ぎしてましたからね。粘着マンションさんが居なくなると、
    今までよりも建設的な意見(具体的)が見られるようになりました。

  23. 28919 匿名さん

    >>28859 匿名さん
    > 全部合わせると30m2程度にはなると思うけどね。

    戸建はマンションの廊下と同じだから、どっちが面積広いとか、狭いとか無いんじゃない?

  24. 28920 匿名さん

    郊外は新築買った瞬間に資産価値が下がるため、
    狙ったエリアの賃貸で様子をみつつ、築浅中古を狙うのが一番賢いやり方だな。

  25. 28921 匿名さん

    >>28918 匿名さん

    ですね。
    あとは粘着戸建が削除されたらバンザイですね。

  26. 28922 匿名さん

    結局そこそこの立地にそこそこの戸建
    今はこれが勝ち組
    割高マンション買う人やクソ立地戸建は***

  27. 28923 匿名さん

    中古は、リフォームやメンテ費考えると、新築より1000万くらい安く買わないとお得感がないかな。
    でも築浅中古は結構強気な価格設定が多いから、なかなか良物件は少ないかもね。

    結局新築でも、これはと思うような物件はすくないから一緒ちゃ一緒だけど。

  28. 28924 匿名さん

    >>28917 匿名さん
    > マンさんが静かだね。近頃の暴言の連発でアクセス元がいくつか禁止くらってるっぽいね。

    自作自演もひどかったですからね。
    自作自演に対して「***」と言っても、
    「マンションは戸建てと違って一人じゃありませんよ」
    なんて回答が返ってくるので、静かに削除申請がスマート。
    そう、自作自演は削除対象です。

    >>26617 匿名さん
    [No.26419~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・前向きな情報交換を阻害
    ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り、中傷発言
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為

    >>27706 匿名さん
    [No.27700~本レスまで、自作自演のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

    >>27763 匿名さん
    [No.27760本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
    ・自作自演、もしくは成りすまし行為
    ・前向きな情報交換を阻害
    ・削除されたレスへの返信

    >>27962 匿名さん
    [No.27960~本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為、および、削除されたレスへの返信ました。管理担当]

    >>28016 匿名さん
    [No.28013~本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

  29. 28925 匿名さん

    え~
    せっかくの新居、手垢のついた中古でいいの?

    古いの耐震や断熱とかも劣るだろうし、間取りとかも合わないかもしれないし
    無駄な工賃ばかりかかってその割にはショボいってパターンでは?

    TVのビフォーアフターみたいには都合よくいかないでしょ
    というかビフォーアフターも新築したほうが良いケースが多々あったよね

  30. 28926 匿名さん

    戸建は、マンションさんが揶揄するように資産価値が実態よりも早く下がるので税制面でもお得ですよ。
    手垢は新築でも職人さんの手垢が既についてますよ。
    特にマンションは「流しで用を足す」と聞いたことがあります。

    クリーニングでキレイにしているだけ。

  31. 28927 匿名さん

    ここなんてどうです? 
    東京都下、JR中央線沿線沿い、70㎡超
    http://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_hachioji/nc_67716191/

  32. 28928 匿名さん

    >戸建は、マンションさんが揶揄するように資産価値が実態よりも早く下がるので税制面でもお得ですよ。

    マンションは建物しか価値が無いからね。
    戸建ての土地は建物より高額だけど固定資産税は6分の1に軽減されるから、建物とあわせてもマンションより税金が安い。

  33. 28929 匿名さん

    >>28926 匿名さん

    誰に聞いたんですか?

  34. 28930 匿名さん

    >>28928 匿名さん

    6000万の戸建と4000万のマンション、どっちが安い?
    うちは横浜の戸建で17万ぐらい。

  35. 28931 匿名さん

    >>28925 匿名さん

    >無駄な工賃ばかりかかってその割にはショボいってパターンでは?

    もちろん、現物を見て買うのでイヤならパスできますよ。新築時に1億ぐらいした旧野村分譲地の注文戸建を見学に行ったことありますけど、仕立てや部材の質が別に見学していた5000万ぐらいのHM新築建売とは段違いでした。それから、中古も検討しましたね。

  36. 28932 匿名さん

    >>28931 匿名さん
    注文住宅と建売は作りが全く違うね
    外観見ただけでもどっちか大体分かるし、中の建具も段違い。

    見える部分でこんだけ違うんだから、見えない部分でもいろいろと差が有るんだと思うよ。

  37. 28933 匿名さん

    >>28929 匿名さん
    > 誰に聞いたんですか?

    大手が手がけるマンションでも、内装工事するのって、そこのプロパー社員じゃないですからねぇ…。

  38. 28934 匿名さん

    >た旧野村分譲地の注文戸建を見学に行ったことありますけど

    野村?
    少なくても大手ハウスメーカーではないですよ。

  39. 28935 匿名さん

    >>28934 匿名さん
    野村分譲地の注文戸建だから、必ずしもHMは野村じゃないのでは?

  40. 28936 匿名さん

    >>28934 匿名さん

    ??
    野村を大手HMとは言っておりませんけど。

  41. 28937 匿名さん

    >>28931 匿名さん

    その古い建物を気に入ったとしても
    リフォームで台無しにしちゃうんでしょ?
    構造計算もしてないだろうし

    注文住宅は新築でなければ、あまり意味ないと思う

  42. 28938 匿名さん

    >>28935 匿名さん

    野村分譲地とは別に見学していたHM、なので野村ではありませんね。
    三井です。

  43. 28939 匿名さん

    >>28931 匿名さん

    その古い建物を気に入ったとしても
    リフォームで台無しにしちゃうんでしょ?
    構造計算もしてないだろうし

    注文住宅は新築でなければ、あまり意味ないと思う

  44. 28940 匿名さん

    >>28937 匿名さん

    リフォームは好きにしたら良いと思いますよ。
    成熟した住宅地の戸建は基本的によい立地は中古しかないですからね。
    それを1億で新築するか、4000万で買って1000でリフォームするか、財布との相談もありますね。新築にこだわるあまり、立地が悪くなるのもどうかなと思います。

  45. 28941 匿名さん

    >>28939 匿名さん
    いやぁ、もともとカネかけて造られた建物はやっぱり質感が全然違いましたね。まさに重厚って感じ。設備とか床暖は入れなきゃダメだけど。あれが築20年で4000万ぐらいになっちゃうんだな〜って驚きでした。

  46. 28942 匿名さん

    >>28939 匿名さん

    注文住宅だった中古を買うなら建売だね。

  47. 28943 匿名さん

    >>28941 匿名さん
    さすがに1億の物件が、4000万というのは下がりすぎ
    バブル期の物件か?

  48. 28944 匿名さん

    >1000でリフォームする

    そのリフォームで建て売り仕様になってしまう

    20年前のHMどこかによるけど
    構造計算書とか残ってる?耐震とかも?

    あと当時より価格が下がったの地価が下落した部分が大きいのでは?
    いづれにせよ、更地新築にすれば多く借りられるし
    減税もあるから差額少ないかもよ

  49. 28945 匿名さん

    元値が土地7000万円、建物3000万円だったのが、土地が3500万円で建物が500万円くらいまで下がったのかな?
    バブル期と比べると首都圏でも地価は半分以下に落ちているから、まあそんなもんかと。

  50. 28946 匿名さん

    >>28942 匿名さん
    物によるけど
    建売の普通→注文の最低グレード
    建売の良い仕様→注文の中の下くらい
    だからね。

    俺は中古でも注文の方がいいと思うけど。

  51. 28947 匿名さん

    >>28945 匿名さん
    でも築20年じゃバブル期ではないじゃん

  52. 28948 匿名さん

    建売中古買いました。
    2500万と安かったので。
    外壁・屋根塗装はしましたが、まだまだ住めます。

  53. 28949 匿名さん

    >>28945 匿名さん

    築古は撤去費用も必要だから建物は実質マイナス

  54. 28950 匿名さん

    23区内駅徒歩数分の築18年土地40坪弱、建物100㎡の中古注文戸建てを5500万で購入。
    外壁はタイルで15年目に屋根など外装メンテ済み。
    専門業者が基礎から天井までチェツクして仲介会社の1年保証。
    内装クロスや造作など全部やっても200万かからなかったから、マンションより買い得だった。

  55. 28951 匿名さん

    >>28950 匿名さん

    今買うならこういう物件が一番コスパ高いね

  56. 28952 匿名さん

    5500万で18年物の中古だと20年後に築40年近いってことか・・・
    シロアリ、コーキング、防水シート、外壁、水回り、2001年以前だと耐震も微妙だね
    でも戸建てが良いよ!土地残るし、どう住んでいくか個人の意思と予算で決められるしね

  57. 28953 匿名さん

    >内装クロスや造作など全部やっても200万かからなかったから、マンションより買い得だった。

    どこまで手入れるかによるよね。
    うちは都内駅近で立地にこだわったら中古マンションしか選択肢はなく(新築は駅遠になる)
    キッチン、トイレ、風呂場、洗面所など全てを総取り替え、あと壁紙、フローリング、スイッチ類など
    手が触れるところは全て新品にしたから内部に関してはまるで新築になった。
    他人が使っていたものに触れるのは抵抗あったので。
    120㎡総額で約1200万掛かったけど、家族の好みどおりの仕様にできたので満足です。

  58. 28954 匿名さん

    何いってんの、マンションなら築20年弱で新築の半額になる
    コスパならこういうの選ばなきゃね
    https://www.homes.co.jp/mansion/b-1127950033290/

  59. 28955 匿名さん

    八王子はちょっと…
    勘弁して下さい…

  60. 28956 匿名さん

    >>28954 匿名さん

    八王子や青梅、日野辺りは首都圏ですでに地価が下がり始めてる珍しい土地ですので将来性は最悪ですね

  61. 28957 匿名さん

    > 120㎡総額で約1200万掛かったけど、家族の好みどおりの仕様にできたので満足です。

    それだけかけても、新築マンション買うよりだいぶ安上がりだったでしょう。
    築浅マンション買って、自分で手を入れてリノベーションというのもアリですね。

  62. 28958 匿名さん

    知り合いにいたが築30年のマンション買って、1000万のリフォームというのは俺は理解できなかった

  63. 28959 匿名さん

    >知り合いにいたが築30年のマンション買って、1000万のリフォームというのは俺は理解できなかった

    排水管、耐震、防水考えると微妙 将来売れない感満載だね

  64. 28960 匿名さん

    マンションと戸建ては住居として別物。
    希望の立地に、戸建て並の専有100㎡以上の中古マンションがある可能性は非常に少ない。

  65. 28961 匿名さん

    >5500万で18年物の中古だと20年後に築40年近いってことか・・・

    その価格で23区内駅徒歩10分以内だとほとんど土地代だから、更地を買うよりお得でしょうね。

  66. 28962 匿名さん

    >>28950 匿名さん

    全部土地代としても坪100万ちょっとだね。

  67. 28963 匿名さん

    >>28954 匿名さん
    都内の売れない中古マンションは2万件以上あってダブついてるから、利便性の悪い郊外駅周辺の物件は捨て値でしょう。
    実際買うつもりならもっと買い叩けるはず。

  68. 28964 匿名さん

    >>28960 匿名さん

    別ものなら、いちいち戸建の面積を意識しながらマンションを探さなくでもいいでしょ。

  69. 28965 匿名さん

    >>28963 匿名さん

    利便性の悪い物件を買って住みたい?

  70. 28966 匿名さん

    >>28961 匿名さん

    23区内と言っても色々だからなぁ
    余りに安い物件には何かがある。

  71. 28967 匿名さん

    平和に議論が進みますね。
    良いスレになりました。

  72. 28968 匿名さん

    >>28950 匿名さん

    >専門業者が基礎から天井までチェツクして仲介会社の1年保証。

    これいいですね
    どちらの会社ですか?

  73. 28969 匿名さん

    >>28961 匿名さん

    今のまま20年も住む必要は無いのでは?
    10年後に建て替えて住まうというのもありかと思った


  74. 28970 匿名さん

    スレ表示の頭に評価が表示されるようになったんだね。
    このスレは星5個。
    ちなみに元祖スレは4.5個。

  75. 28971 匿名さん

    うちの周りだと、注文すると、5000万~6000万、新築建売が4500~5000万、中古が3500~4000万くらいかな。

    築10年くらいならまだまだ住めるし、中古注文住宅はよい選択肢だと思います。

  76. 28972 匿名さん

    >>28970 匿名さん

    なんか意味あるのかな。

  77. 28973 匿名さん

    粘着さんに毒されてしまったからか
    具体的な会社名や最寄駅名が書いてないと創作妄想と思ってしまう

  78. 28974 匿名さん

    スレが平穏になりました。
    実物件の現実を提示すると、妄想荒しが静になる
    ただし効果が長くは持続しないので、根気よく対処が必要。

  79. 28975 匿名さん

    >>28973 匿名さん
    いやいや
    自宅の最寄り駅かくのはやだろ

  80. 28976 匿名さん

    >>28975 匿名さん

    それは確かに。

  81. 28977 匿名さん

    大丈夫ですよ 本郷三丁目の側のマンション

  82. 28978 匿名さん

    ほら、そう書くと4000万以下の生活感が想像できてしまうでしょ?

  83. 28979 匿名さん

    別に構わんじゃないですか。

  84. 28980 匿名さん

    こんな物件あったよ。最寄り駅徒歩4分。江東区は安いね。

    ・シティタワーズ東京ベイ
    東京都江東区有明2丁目
    43.1m2~80.74m2 予定価格3490万円~8690万円
    国家戦略特区認定事業。都内最大住宅・商業複合開発の象徴となる免震トリプルタワー
    http://suumo.jp/mansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1010z2ncz167716412...

  85. 28981 匿名さん

    お買い得ならどうぞ。

  86. 28982 匿名さん

    江東区で40m2だからね。

  87. 28983 匿名さん

    >>28980 匿名さん
    >「りんかい線国際展示場駅徒歩4分、ゆりかもめ有明駅徒歩3分。東京へ12分、品川へ13分」

    東京駅まで12分とは魅力的ですね。安いし。江東区という立地柄をどう捉えるかですけど、
    この予算だから何かを妥協しないといけないなら、ここお買い得に見えますね。

  88. 28985 匿名さん

    お買い得かもしれないけど、戸建てとマンションを購入検討している人が40m2のマンションを購入はしないかな。

  89. 28986 匿名さん

    >>28984
    4000万だせるのは平均よりは上。
    それを貧乏とみなすのも勝手だが、子供がいれば世の中の大半は家に
    4000万も出せない。
    子供二人の場合は公務員、団体職員の2馬力くらいじゃないと厳しいだろう。

    おひとり様かDINKSなら余裕でしょ。

  90. 28990 匿名さん

    6000万?

    1. 6000万?
  91. 28991 匿名さん

    此処は4000万スレだからね

  92. 28992 匿名さん

    東京都内の新築マンションの供給減が鮮明になってきた。建築費高騰による販売価格の高止まりで需要が低迷していることが背景にある。調査会社の東京カンテイがまとめた2016年の都内の新築マンションの分譲戸数は2万9112戸と前年比で10.3%減少した。高橋雅之主任研究員は「ファミリー層が周辺3県のマンションや戸建てに流れる動きが加速している」と指摘する。
    都内の供給戸数の減少は、販売価格の高止まりで大型物件の供給が減ったことが主因だ。「湾岸のタワーマンションなどの売れ行きが鈍っている」(同)。16年の都内の新築マンションの平均価格は5689万円と前年比で4%上昇した。首都圏(1都3県)全体でみると、ほぼ横ばいの5087万円だった。


    東京は5689万みたいよ

  93. 28993 匿名さん

    > 首都圏の新築マンション平均価格が6000万。都内は7000万超え。平均でね。

    嘘ばっかりwww

  94. 28994 匿名さん

    都心で働いてるけど、正直地方のゆったりした生活の方が勝ち組だと思う。

    本社→高い住居費、毎朝通勤電車で辟易、少なくとも1時間はかかる、社内はピリピリ、有給なにそれ?、残業でさらに辟易

    地方支社→住宅は安くて広々、満員電車なしの車通勤で10分、有給全消化、残業なし

  95. 28995 匿名さん

    首都圏新築マンション、平均6500万円

    http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html

  96. 28996 匿名さん

    >>28992

    それ2016年。データ古いね。
    2017年夏以降はもっと上がってる。

  97. 28997 匿名さん

    4000万では買えませんね。

  98. 28998 匿名さん

    2017年はこんな感じかな。
    戸建て民はいつも都合の良いデータしか出さないからね。

    ---
    2017年7月に首都圏(東京都神奈川県埼玉県千葉県)で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円と、前年同月と比べて906万円(16%増)上昇した。不動産経済研究所が8月15日に発表した。

    平均価格は、2017年1月以来の高値となった。1平方メートル当たりの価格は95万2000円で、前年同月比14万6000円(18.1%増)と、大幅な上昇となった。

  99. 29000 匿名さん

    7月の首都圏新築マンション、都心で7000万円超 超高層物件が人気

    http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/

  100. 29001 匿名さん

    [No.28984~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

  101. 29002 匿名さん

    >>28980 匿名さん
    それ、あちこちで広告打ってるよね
    ららぽーととかスーパーオートバックスに行くときに
    工事中のとこ通るけど、ホント周りに何もないとこ

    でも357や湾岸線で騒音は酷そう
    たしか3LDKで5千万円台と安かった気がする
    1500戸はデカイな

  102. 29003 匿名さん

    >首都圏新築マンション、平均6500万円

    4000万以下のマンション区画は首都圏にも無いのかね。

  103. 29004 匿名さん

    (株)不動産経済研究所は10月16日、2017年9月度・首都圏の「マンション市場動向」を発表した。
    それによると、9月の新規発売戸数は2,978戸。対前年同月(3,424戸)比13.0%減、対前月(2,101戸)比41.7%増。地域別発売戸数は東京都区部1,167戸(全体比39.2%)、都下342戸(同11.5%)、神奈川県876戸(同29.4%)、埼玉県343戸(同11.5%)、千葉県250戸(同8.4%)。東京都のシェアは50.7%。
    新規発売戸数に対する契約戸数は1,933戸で、月間契約率は64.9%。前月の68.2%に比べて3.3ポイントダウン、前年同月の72.0%に比べて7.1ポイントダウン。地域別契約率は都区部65.9%、都下38.6%、神奈川県70.9%、埼玉県58.9%、千葉県83.6%。

    新築マンション売れてないね

  104. 29005 匿名さん

    23区内の新築マンションの平均価格は5495万。
    専有面積59.55㎡。
    http://www.manen.jp/market/13/01/0/

    狭いしずっとランニングコストがかかるのがマンション。

  105. 29006 匿名さん

    >29005 ←この人、経年動向のグラフも読めないのかね?
    平均概要見てどうすんだか、、、。

  106. 29007 匿名さん

    高年収で物価の低い郊外生活。
    俺は満足してるよ。
    住居費に金掛けすぎるのは無駄だと思うけどな。
    まあ、いろんな考えがあるということで。

  107. 29008 匿名さん

    >>29006
    新築マンションは建築費の高騰で値上がりしたから売れてない。
    今買うと高値掴み確実。

  108. 29009 匿名さん

    とはいっても、数年は値下がりしないだろーね。

  109. 29010 匿名さん

    マンデベも実態は値下げして売ってる。
    売価と成約価格は違う。

  110. 29011 匿名さん

    専有部は狭いのに買う時に共用部の建設コストを払わされ、購入後もそのランニングコストを払うのがマンション。

  111. 29012 匿名さん

    投資用に新築戸建て買ったけど指値通った
    マンションより値引き大きいよ
    ザル感は戸建ての方がある
    販売も大手はやらんしね

  112. 29013 匿名さん

    >>29012 匿名さん

    どれくらい指値したの?

  113. 29014 匿名さん

    戸建てと同じ広さならマンションのほうが高額=マンションは専有部が狭いのに価格が割高。
    さらに共用部のランニングコストも払い続ける。

  114. 29015 匿名さん

    >>29012
    小規模会社の建売でしょ。
    建築費は注文住宅の3分の1ぐらいだから売主の粗利も大きいはず。

  115. 29016 匿名さん

    投資で戸建買う人いるの?

  116. 29017 匿名さん

    投資で不動産はやめた方がいい。
    ヤケドじゃ済まないよ。

  117. 29018 購入経験者さん

    郊外こそマンション!
    眺望よく、開放感があり癒されますね。
    富士山とかスカイツリー、都庁周辺もよく見える。

  118. 29019 匿名さん

    >>28989 匿名さん

    まあ、そういう人向けのスレじゃないので、自慢したいなら他所でやったら?ボクちゃん場をわきまえましょうね。

  119. 29020 匿名さん

    >>29011 匿名さん

    ま、不動産は立地ですから。

  120. 29021 匿名さん

    >>29014 匿名さん

    ま、貧乏人は安い戸建にしておきなさい。

  121. 29022 匿名さん

    4000万以下のマンションの立地は良くありませんね。
    4000万+ランニングコストの予算で戸建て向きの土地を探したほうがよさそう。

  122. 29023 匿名さん

    >29013
    430万だったね
    利回りから逆算して指しただけだ
    売値なんて大して参考ならん

    >29015
    注文はぴんきりだね
    大手メーカはとんでもなく載せてる
    工数管理でいくらでもやられそう
    投資用だからターゲット絞って実用本位さ

    >29016
    いくらでもいるよ
    特に今はマンションというかRCとは格差開いてるしな
    相対的に戸建ては安くなっている
    新築にしたのは色々思う所あったからだが

    >29017
    ごめん、なんも参考ならんわ

    今の市況でどうしても欲しい&お金ない人は戸建て奨める

  123. 29024 匿名さん

    4000万以下のマンションが何言ってるの?

  124. 29025 匿名さん

    >>29023 匿名さん
    430はかなりの指値だね。
    本体は5~6000万くらい?

  125. 29026 匿名さん

    >29025
    もっと安いよ^^あくまで投資です
    そんな戸建てリスク高すぎ
    自宅はマンションです

  126. 29027 匿名さん

    値上がり前にマンション買っといてよかったー

  127. 29028 匿名さん

    安く、合同住宅ででなく、戸別住宅が買える。
    良い時代になったものだ。

    住宅地不足を解消するために誕生した合同住宅も、その役目は終わった。

  128. 29029 匿名さん

    合同住宅ってなんすかw

  129. 29030 匿名さん

    マンション買えない人が戸建を選ぶ時代になったんだね。

  130. 29031 匿名さん

    戸建でもヘーベルとかパルコンなら認めてあげるよ
    よくわからん地元工務店とかじゃ相手にならんw

  131. 29032 匿名さん

    >>29030 匿名さん

    どうぞ、お幸せに人生をお送り下さいませ。

    このスレで、

    「貧乏人は戸建て」
    「マンション買えない人が戸建てを選ぶ」

    と書くことで、あなた気が晴れるのであれば、このスレも役に立ったと言うことです。

    ただし、そのような発言はこのスレだけにとどめておくことをお薦め致します。
    せっかく晴れた気分が、また曇ることのないように。

    どうぞ、お幸せに人生をお送り下さいませ。

  132. 29033 匿名さん

    § ランニングコストを踏まえた比較とは?

    1. 全体概要

    経緯の整理および
    「ランニングコストを踏まえた比較とは?」
    と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

    マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

    2. ランニングコストを踏まえた比較

    以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
    ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

    2-1. マンションのランニングコストの例

    たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

    ・管理費 15,000円
    ・修繕積立金 15,000円
    ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    ・固定資産税の差額 10,000円
    ・駐車場代 20,000円

    でマンション固有のランニングコストは7万円。

    なお、国土交通省平成23年4月発行の
    「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
    に寄りますと、おおよそ、
    ・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
    が妥当だそうです。
    一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
    7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
    それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
    加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
    もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

    2-2. 戸建てのランニングコストの例

    マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

    それに発生するかもわからない費用積立としては、

    ・窓(サッシ)交換
    ・ドア交換
    ・塀塗装

    が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

    2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

    マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
    そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

    3. 留意点

    物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
    家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
    (常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

    しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

    4. さいごに

    ここまででは、資金繰りのお話になります。
    「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
    との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
    例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

    以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

  133. 29034 匿名さん

    >マンション買えない人が戸建を選ぶ時代になったんだね。

    世間の認識は真逆ですね。


  134. 29035 匿名さん

    購入時に自己資金が無い人は、価格が安いが狭くて不便なマンション(共用部の費用をエンドレスで払い続ける)
    自己資金がある人は広くて便利な戸建て(共用部の費用なし)

  135. 29036 匿名さん

    都内は高級物件が増えて平均値が押し上げられる。
    それなのにマンション価格が1000万くらい上がったと思っちゃう馬鹿がいるみたいね。
    哀れな都内勤務者の給料が10%以上あがるわけでもないしほんと馬鹿だね。

  136. 29037 匿名さん

    >>29034 匿名さん

    え?都内のマンション買えない人が周辺3県の戸建に流れてるってのは常識なんだけど。

  137. 29038 匿名さん

    利便性のいい立地に4000万以下のマンションはない。
    2012年からマンション価格は30%以上も上昇している。
    値上がりは相続税対策やチャイナマネー需要に加え建設コスト上昇によるものだから、ブームが終わった今はデベが販売区画を絞り込んでも成約率は低迷中。
    マンションは新築も中古も売れずに在庫が増えている。
    一般所得層は購入を控えて値崩れ待ちだろう。

  138. 29039 匿名さん

    >>29036 匿名さん

    馬鹿を2回も使わなくてもいいよwオツム弱そうに見えちゃうから。

  139. 29040 匿名さん

    >>29038 匿名さん

    ま、あと10年ぐらい待ってたら?
    お値段が手頃になって買えるようになってるかもわからんね。

  140. 29041 匿名さん

    >>29037
    ん?
    都内の戸建を買えないから郊外に家を買うんだよ。

    本当はこんな土地が買いたい。
    ・恵比寿駅 徒歩7分 185坪 12.6億円
    https://www.homes.co.jp/tochi/b-1282360000553/

    でも買えないから、郊外に買う。

  141. 29042 通りがかりさん

    >>29036 匿名さん

    高くなってるマンション買えないからって、郊外住みの貧乏人がキャンキャンうるさいのぉ。粘着戸建ての心の叫びなど興味なし。

  142. 29043 匿名さん

    >>29035 匿名さん
    購入時に自己資金が無い人に安い戸建をオススメしない理由はなんかあるの?

  143. 29044 匿名さん

    >え?都内のマンション買えない人が周辺3県の戸建に流れてるってのは常識なんだけど。

    4000万以下のマンションしか買えない人は、都内に4000万のマンションは少ないから周辺県立地。
    戸建ては4000万+ランニングコストだから、マンションよりいい立地の広い家が可能。
    地価の高い都会では「戸建てを買えない人はマンション」が常識。

  144. 29045 匿名さん

    >>29037 匿名さん

    まあそうですね。
    都内ではマンション高いなぁというのが一般的な認識ですからね。
    あ、都内の戸建はもっと高いという子供みたいな反論は結構ですよ。ここは庶民スレなんで。

  145. 29046 匿名さん

    >>29044 匿名さん

    と言ってたら子供みたいな反論が先に出てましたw

  146. 29047 匿名さん

    >>29045 匿名さん
    > 都内ではマンション高いなぁというのが一般的な認識ですからね。

    都内の戸建てはもっと高いですね。

    > あ、都内の戸建はもっと高いという子供みたいな反論は結構ですよ。ここは庶民スレなんで。

    マンションもね。

  147. 29048 匿名さん

    >>29044 匿名さん

    おたくはマンションのランニングコストは無駄と言ってたから、4000+0=4000万の戸建。

  148. 29049 匿名さん

    >>29048
    ランニングコストが無駄だと持ったら、マンションでに住んでも管理費や駐車場代を払わなくていいの?
    へぇ・・・

  149. 29050 匿名さん

    >>29047 匿名さん

    都内のマンションと周辺3県の郊外戸建を比較するのが首都圏での住まい探しの常識です。
    田舎の人には分からないと思いますが。

  150. 29051 匿名さん

    >>29048 匿名さん
    > おたくはマンションのランニングコストは無駄と言ってたから、4000+0=4000万の戸建。

    マンションのランニングコスト、無駄と思ったら払わなくて良いのですか?
    そんなことは無いですよね。

    なので、4000+0のマンションと6000万の戸建の比較ですね。

  151. 29052 匿名さん

    >>29049 匿名さん

    もちろん、マンションを買う人は理解して購入してますので、あなたのように無駄とは思っていないでしょうね。

  152. 29053 匿名さん

    >>29050 匿名さん
    > 都内のマンションと周辺3県の郊外戸建を比較するのが首都圏での住まい探しの常識です。

    なのですが、ランニングコストを踏まえてより高い物件の戸建てと比較するというのが、このスレの主旨です。

  153. 29054 匿名さん

    >>29051 匿名さん

    >なので、4000+0のマンションと6000万の戸建の比較ですね。

    4000<6000だから比較にならないでしょうね。
    不動産の価値は価格なり、です。

  154. 29055 匿名さん

    都内のワンルームマンションと郊外の戸建なんて比較するかな??

    4000万円+ランニングコストなら、普通は郊外のマンションと郊外の戸建の比較でしょ。

  155. 29056 匿名さん

    >>29052 匿名さん
    > マンションを買う人は理解して購入してますので、あなたのように無駄とは思っていないでしょうね。

    そう言う人は、 4000マンション + 2000万ランニングコスト = 6000万戸建て での比較ですね。

  156. 29057 匿名さん

    >>29054 匿名さん
    > 4000<6000だから比較にならないでしょうね。

    ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。

    数式として正しく、比較できる数式は以下。

    4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

    それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか?

    …っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが?

  157. 29058 匿名さん

    >>29053 匿名さん

    ランニングコストと物件の価値は同じですか?

    不動産の価値は価格なりと言いますが、もちろんそこで言う不動産の価格は購入価格を指しますので、ランニングコストは含みませんよ。

    マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。

  158. 29059 匿名さん

    >>29057 匿名さん

    物件の価値とランニングコストの価値は比較になりません。

    不動産の価値は価格なりと言われてますが。その価格は購入価格ですから。

  159. 29060 匿名さん

    >>29058 匿名さん
    > マンションのランニングコスト2000万=戸建の物件価格2000万というのは比較になりません。

    いいえ。
    住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
    つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

    このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

    いかがでしょうか?

  160. 29061 匿名さん

    >>29059 匿名さん
    > 不動産の価値は価格なりと言われてますが。その価格は購入価格ですから。

    いいえ。
    住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
    つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

    このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

    いかがでしょうか?


  161. 29062 匿名さん

    品川、東京勤務の人は下手に都心に住むより、新横浜に住んだ方がいいよ

    新幹線で10分。超快適

  162. 29063 匿名さん

    >>29061 匿名さん

    不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

    あ、4000万のマンションに掛かるトータル出費で幾らの戸建が買えるか、という検討は戸建さんたちがお好きにされたら良いと思いますよ、ホントw

    ただし、物件の比較にはなりません。

  163. 29064 匿名さん

    >>29062 匿名さん

    どっち側に住むの?ど田舎サイド?

  164. 29065 匿名さん

    >>29063 匿名さん
    > 不動産の価値は価格なりですので、4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりませんね。

    では、そう言う人は、戸建て一択になりますね。
    おめでとうございます。
    此のスレご卒業です。

  165. 29066 匿名さん

    つまり、マンションだと同じ支出でより価値の低い物件しか買えないという事ですね。
    戸建なら6000万円が買えるのに、マンションだと4000万円しか買えないから。

  166. 29067 匿名さん

    郊外だが駅近の大規模な土地がたくさん出たからマンション、戸建がすごく増えている。
    戸建ては駅徒歩圏内で4000万はきつい(駅徒歩15分の大手分譲で4500~6000万)が、マンションなら4000万で十分可能。
    マンションには都内勤務が多いみたい。

  167. 29068 匿名さん

    >>29065 匿名さん

    粘着戸建っていう戸建一筋の人が卒業しないのは何故ですかね?

  168. 29069 匿名さん

    ランニングコストの価値を認めると、
    ・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
    を認めることになる。

    ランニングコストの価値が無いと主張すると、管理費・修繕積立金がムダな支払いになることになり、
    ・6000万戸建て一択
    となる。

    どちらも嫌だから
    「比較にならない」
    と言う。

    うん、シンプル。

  169. 29070 匿名さん

    粘着発言が出たら、マンション側劣勢の証。
    なぜなら、本質論で反論できないから。

    もう一度言おう。
    なぜなら、本質論で反論できないから。

  170. 29071 匿名さん

    >>29066 匿名さん

    それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

  171. 29072 匿名さん

    >>29071 匿名さん
    > ここは、比較スレですから。
    > それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

    いいえ。ここは、
    「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
    です。
    同一物件価格での比較を排除は致しませんが、それはランニングコストを踏まえた比較を否定するものではありません。

  172. 29073 匿名さん

    >駅徒歩15分の大手分譲で4500~6000万
    これね、大手分譲だから無駄に高いんだよね。

    うちの近くのエリアにも駅徒歩20分近い場所に野村のプラウドシーズンがあるが、土地、建物それぞれ100m2前後で5000~6000万円する。
    同じ金額を出せば、駅徒歩5分以内の場所に同じ広さでよりグレードの高い注文戸建が建つ。
    ぶっちゃけ、なんでこんな割高な家を買うのか理解不能。
    メリットって新しい家が多くて街並みが綺麗くらいしか思い浮かばない。

  173. 29074 匿名さん

    >>29069 匿名さん
    >ランニングコストの価値を認めると、4000マンション vs 6000万戸建ての比較 を認めることになる。

    あ、違いますよw
    ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。不動産の価値は価格なりですけど、ここの価格はもちろん「購入価格」ですから。



    うんシンプルw

  174. 29075 匿名さん

    >>29073 匿名さん

    メリット、思い浮かんでるじゃないですかw

  175. 29076 匿名さん

    >>29074 匿名さん
    > ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。

    なるほど。
    でも、住まいに拠出できる額はマンションを購入しようが戸建てを購入しようが変わりません。
    つまり、ランニングコストが高いと物件価格を抑え、ランニングコストがやすいと物件価格を上げることが出来ます。

    このスレは、住まいに拠出出来る額を揃えた場合に買えるマンションと戸建てを比較するスレです。

    いかがでしょうか?

  176. 29077 匿名さん

    >>29072 匿名さん

    否定しないと言っても、このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても、それが比較にならないということは皆さん分かっているんでしょうね。

  177. 29078 匿名さん

    >>29074 匿名さん
    > ランニングコストの価値と物件の価値は違うと言ってるんですね。

    つまり、このスレでは、

    物件価値は低いがランニングコストの価値が得られるマンションと、より高い物件の戸建てを比較

    するスレですね。

  178. 29079 匿名さん

    >>29075
    綺麗な街並みのためにグレード落として、駅から遠い場所に住むってのが自分には理解不能。
    みんな、街並みってそんなに重視するの??

  179. 29080 匿名さん

    >>29076 匿名さん

    拠出できる額を比較するのはどうぞ。

    物件の価格が違うものは「比較」にならない。
    不動産の価値は価格なり、です。

  180. 29081 匿名さん

    >>29073
    大規模な区画(100戸以上の分譲が多数)ですべて無電柱化だから大手以外はなかなか参入できないのかも。
    中堅メーカーで20分くらいのがあるが、周りより1000万くらい安い。

  181. 29082 匿名さん

    >>29077 匿名さん
    > このスレで6000万の戸建を止めて4000万のマンションを選択した人が居ないことからみても

    その事実は不確かですが、

    ・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる

    ・6000円のお肉を自宅で調理して食べる

    だと、前者を選択すると言う方はいらっしゃいましたね。

  182. 29083 匿名さん

    >>29078 匿名さん

    ランニングコストと物件は別物ですね。
    ランニングコストって、サービスの対価だから。

  183. 29084 匿名さん

    マンションさんは見栄が人生!の人も多いですからね。
    目的と手段が逆になってる人が多いですよ。

  184. 29085 匿名さん

    >>29083 匿名さん
    > ランニングコストと物件は別物ですね。

    そうです。
    物件の価値+サービスの対価=より高い戸建ての物件価値
    の比較ですね。

  185. 29086 匿名さん

    >>29082 匿名さん

    比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

  186. 29087 匿名さん

    >>29084 匿名さん

    多いかどうかは知らないです。あなたの周りのお友達はそんな人が多いの?

  187. 29088 匿名さん

    >>29085 匿名さん

    だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

  188. 29089 匿名さん

    >>29086 匿名さん
    > 比喩じゃなくて、実際の不動産の話をしようよ。

    でも、あなたの言い分だと、

    ・6000円出して4000円のお肉を専門店で食べる

    と言う人は居ないと言うことになりますね。
    あなたは、

    ・6000円のお肉を自宅で調理して食べる

    という人ですね。
    6000万の戸建て一択となります。
    おめでとうございます。
    このスレご卒業です。

  189. 29090 匿名さん

    >>29088 匿名さん
    > だから、サービスの対価と、戸建の物件価値は比較にならないですね。

    それはあなたの【価値観】ですね。
    6000万の戸建て一択となります。
    おめでとうございます。
    このスレご卒業です。

  190. 29091 匿名さん

    マンションの管理費を払うことで得られる便益(価値)と、物件そのものから得られる便益(価値)は、中身がぜんぜん違いますよね。

  191. 29092 匿名さん

    >ランニングコストって、サービスの対価だから。
    マンションは薄っぺらい断熱材しか使ってないですから、
    ガス代・電気代を多く支払うって言うのもサービス対価ですね。

    他のスレで紹介されてましたけど、マンションの断熱材は壁に20㎜しかなく、床は0㎜とかですよ。
    そりゃ冷暖房費も垂れ流しですね。

  192. 29093 匿名さん

    >>29088
    比較になるよ。

    同じお金を出すなら戸建で物件価格を上乗せするか、それともマンションのランニングコストを払うかって話だから。
    どちらがいいかは人それぞれ。
    俺は物件価格上乗せにしたけど。

  193. 29094 匿名さん

    >>29089 匿名さん

    あははw
    比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね?www

  194. 29095 匿名さん

    >>29093 匿名さん

    あなたは住まいを選ぶときに、安いマンションと注文住宅を比較したんですね。
    うそくせーw

  195. 29096 匿名さん

    >>29094 匿名さん
    > 比喩じゃなくて不動産の話をしましょうと言ってるのに、比喩を押し付けてくるのは何故ですかね?www

    では、個人の価値観を押し付けるのをお止め下さい。
    自分の価値観に合わない議論を否定するのはお止め下さい。
    少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。

  196. 29097 匿名さん

    >>29090 匿名さん

    不動産の価値は価格なり。
    その価格とはもちろん「購入価格」ですね。

  197. 29098 匿名さん

    >>29096 匿名さん

    個人の価値観というより、世間一般の普遍的な価値観を紹介してるだけですね。
    不動産の価値は価格なり。

  198. 29099 匿名さん

    >>29096 匿名さん

    議論になってますか?6000万の戸建と比較して4000万のマンションを選択した人が居ないんだけど。

  199. 29100 匿名さん

    >>29098 匿名さん

    了解です。
    少なくともスレ主旨に沿った議論を否定するのはお止め下さい。
    スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

  200. 29101 匿名さん

    >>29071 匿名さん
    > それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。

    ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが?

  201. 29102 匿名さん

    >不動産の価値は価格なり。

    マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため
    戸建ての物件価格を上げることができる。

    故に価値は価格なり。
    戸建て > マンション
    ってことが言いたいだけ。

  202. 29103 匿名さん

    >>29101 匿名さん
    >> それを良く検討されたら宜しいかと。ただし、マンションの物件価値との比較にはならないので、よそでやって下さいね。ここは、比較スレですから。
    > ランニングコストを踏まえた比較はよそでやってと言われて出来たすれが、このスレなんですが?

    自己レスですが、以下が現実のものとなったんですね。

    ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/

    別スレ立てました。

    中略

    でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。

    それではさようなら。

  203. 29104 匿名さん

    ほら、マンションさんはいつも構ってちゃんだからw

  204. 29105 匿名さん

    >>29100 匿名さん

    世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。4000万と6000万が比較できるその日まで....

  205. 29106 匿名さん

    >>29103 匿名さん

    お元気で。さようなら〜

  206. 29107 匿名さん

    >>29105 匿名さん
    > 世間の常識を紹介してるだけなので、正々堂々と歯向かえばいい。

    歯向かう(=あなたに構う)つもりはありません。
    スレ主旨に沿った議論をするだけです。

    スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

    歯向かう(=あなたに構う)つもりはありません。

  207. 29108 匿名さん

    >>29106 匿名さん
    > お元気で。さようなら〜

    って言ってた人がこっちに来ちゃったんですね。
    ---
    ●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/953/

    予算が全然違う4000万のマンションと5600万の戸建を比較対象とするなど愚の骨頂。どうしても比較したいなら向こうに行ってやれw
    さいなら〜w
    ---

  208. 29109 匿名さん

    >>29102 匿名さん

    じゃあ、
    >マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
    と言った瞬間に戸建一択になるから「卒業」だね。

  209. 29110 匿名さん

    >>29107 匿名さん

    歯向かうってのは言い過ぎたかなw
    世間の常識に「逆らう」ですね。

  210. 29111 匿名さん

    >>29110 匿名さん
    > 世間の常識に「逆らう」ですね。

    世間の常識かどうかは不確かですが、
    このスレが、

    「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」

    であることは確かです。

    スルーする権利があなたにあっても、それを否定する権利はあなたにありません。

  211. 29112 匿名さん

    >>29102 匿名さん

    そうですね。
    ここの戸建さんはもう卒業してるのにいつまで張り付いてるの?

  212. 29113 匿名さん

    マンさんの逆切れから、以下のワンパターンを連呼し始めるのも時間の問題だね。

    ①都心ワンルームマンションと田舎の戸建ての比較(これまた御丁寧にただ一つの拠り所のソース付き)
    ②車を持たない(生涯持てない)代わりになぜかマンションの物件価格を上げる
    ③マンションのランニングコストを有耶無耶にする

  213. 29114 匿名さん

    >>29111 匿名さん

    4000万の物件と6000万の物件が比較にならないのは常識。一部の戸建さんが解釈をねじまげて常識外れの議論を押し付けて、マンションないし戸建を不当に貶めているから、戸建としても、看過できませんね。

  214. 29115 匿名さん

    「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」と言って出来たスレがこのスレ。
    つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。

  215. 29116 匿名さん

    >>29113 匿名さん

    というより、
    >マンションのランニングコスト分を、戸建ての価格に含めることが出来るため戸建ての物件価格を上げることができる。
    というあなたは当スレを卒業してますよ?

  216. 29117 匿名さん

    >>29115 匿名さん

    というより、
    4000<6000だから戸建一択という人はスレを卒業してますよね?

  217. 29118 匿名さん

    >>29116 匿名さん

    というより、最初から結論出てんなら比較する必要もないからこっちくる必要もないって話ですね。

  218. 29119 匿名さん

    >>29115 匿名さん

    比較にならないという人と比較になるという人のせめぎ合いがなければ、このスレは成立しませんよ。
    よーく考えてみようw

  219. 29120 匿名さん

    以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
    (単純にコピーするとURLが不正となりますのでご注意下さい。)
    ---
    「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

    と言われ出来た
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/959

    スレがこのスレ。
    つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
    ---

  220. 29121 匿名さん

    URLが間違ってました。再掲します。
    以降、「比較にならない」という人へ返信は以下のテンプレを使用することとします。
    ---
    「比較にならない。ヨソのスレでやれ。」
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/949

    と言われ出来た
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952

    スレがこのスレ。
    つまり「比較にならないと言う人は元のスレ戻れ。」ってことですね。
    ---

  221. 29122 匿名さん

    元のスレなんて粘着マンションしか書き込みしてないでしょ。
    あそこは彼の隔離スレです。

  222. 29123 匿名さん

    4000万+ランニングコスト2000万のマンション=6000万の戸建 で比較しましょうと言いながら、

    どっちがいい?と聞かれると

    物件価格は4000<6000だから戸建!w
    と言ってのけるここの戸建さんたち。

    にもかかわらず、4000<6000だから比較にならないよねという意見には反発する。

  223. 29124 匿名さん

    マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。
    一人粘着で一戸建ては保守コストがかからないと言い張ってる人が居ますが・・・
    こればっかりは自分で家を持たないとわからないことなので、買ったことのない人にはわからない世界ですね。

    http://purchase.lixilrealty.com/post-4281/

  224. 29125 匿名さん

    つまり、

    マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

    がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項でよろしいでしょうか?

  225. 29126 匿名さん

    比較にならないから戸建て圧勝と思うのですが、なぜ反発するのでしょうかね。
    マンションのメリット書けないですし、出てくるのは戸建てばかり。
    マンション住みの人が居ない事の現れだと思いますが。

  226. 29127 匿名さん

    >>29123 匿名さん

    表ヅラは4000万と6000万好きな方選べますよ〜(内心では4000万なんか選ぶかボケw)という戸建さんたち。
    欺瞞だね。

  227. 29128 匿名さん

    >>29124 匿名さん

    そのURLの記事は既出ですが、それぞれのメンテをそれぞれ別々でやった場合の費用です。
    屋根・外壁等は同じタイミングで実施します。
    故にテンプレでは以下としています。

    ・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
    ・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
    ・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
    ・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
    ・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
    ・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円

    で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

  228. 29129 匿名さん

    マンションのランニングコストが戸建てより高いのは事実ですよ。
    このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできますので
    価値=価格という人は、購入するなら戸建てという結論にしかなりませんよ。

  229. 29130 匿名さん

    >>29126 匿名さん

    まさに比較にならないので反発してるのでしょう。

  230. 29131 匿名さん

    まぁ、実際に同じ4000万円物件なのに掛かる費用が
    戸建て:4,400万円
    マンション:7,000万円

    2600万円の差ですからね。

    1. まぁ、実際に同じ4000万円物件なのに掛...
  231. 29132 匿名さん

    >>29129 匿名さん

    >このコストの差額を戸建ての毎月のローンに含めることはできます

    価格=価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。

  232. 29133 匿名さん

    >>29131 匿名さん

    出典は?

  233. 29134 匿名さん

    >価格=価値の人がその考えを採用した瞬間に比較にならなくなるので、比較が主旨の当スレからは即退場となりますね。
    ランニングコストを踏まえないあなたが退場しないのはなぜですか?

  234. 29135 匿名さん

    >>29132 匿名さん

    卒業してるのにしがみつく戸建さんたち。
    側から見てると滑稽ですね。

  235. 29136 匿名さん

    >>29134 匿名さん

    マンションまたは戸建の価値を不当に歪め貶めている方がいらっしゃるからですね。

  236. 29137 匿名さん

    でもマンションのランニングコストが戸建てより高いのは本当でしょ?
    マンションさんがランニングコストにサービス対価としての価値があるって言ってるので、それは戸建てのローンに変えることは出来るわけですよ。
    その現実をマンションさん自身が認められないだけかと。

  237. 29138 匿名さん

    ランニングコストの価値と物件価格の価値を同じに扱えると認めると、
    ・4000マンション vs 6000万戸建ての比較
    を認めることになる。

    ランニングコストの価値は物件価値のとは違うと言うと、
    ・6000万戸建て一択
    となる。

    どちらも嫌だから
    「比較にならない」
    と言う。

    うん、シンプル。

  238. 29139 匿名さん

    >>29138

    29137ですが、同意です。
    マンションさんが駄々を捏ねているだけにしか見えないですよね。

  239. 29140 匿名さん

    >29131

    駐車場とか管理費を含めてる時点で馬鹿丸出しだね。

  240. 29141 匿名さん

    >>29124 匿名さん
    > マンションも一戸建ても保守には同じコストがかかるのが常識です。

    例え同じだったとして、戸建ての場合は保守を実現するまで自分の蓄えとすることが出来ますね。
    マンションは、修繕積立金を支払った瞬間に自分の家計から外れます。
    マンションを売却しても戻ってきません。

    この点は戸建てが有利ですかね。

  241. 29142 匿名さん

    >>29131 匿名さん
    太陽光が入ってないですね。
    実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。

  242. 29143 匿名さん

    駄々をこねてる中身が>29140さんみたいな人ですから仕方ないですよ。

  243. 29144 匿名さん

    マンションさんは価値と価格は同じだって言い張っちゃったもんだから、ランニングコストの差額を穴埋めするために身辺整理を断行しているんでしょ。
    ただそれやっても物件固有のランニングコストとは程遠いため、あえなく論破されて終了。

  244. 29145 匿名さん

    マンションはランニングコストが高く、戸建てより低い物件価格のものしか買えないからカス、購入すべきでない。

    がこのスレの結論、戸建て・マンションの双方の合意事項となります。

  245. 29146 匿名さん

    >実際は太陽光の売電を入れると、もっと差が開きます。
    光熱費もですね。マンションは最近でもQ値4.2~5.2程度の物がバンバン乱立してます。
    戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
    マンションから戸建てに移って光熱費が下がったというのはこういう理由ですね。

  246. 29147 匿名さん

    >>29145 匿名さん
    合意はしていませんよ。
    ランニングコストにどの程度の価値があると感じるかは、人それぞれですから。

    私は太陽光まで含めたランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にしますが。

  247. 29148 匿名さん

    >29141

    そのロジックなら中古マンションが最強では?

  248. 29149 匿名さん

    ・ランニングコストにサービスとしての価値はある → 戸建ての物件価格に含めることが可能になるよね
    ・ランニングコストを価格に含める程の価値はない → なんでマンション購入するの?

    どっちに行ってもマンション側にロクな未来はない。

  249. 29150 匿名さん

    >戸建てはQ2.0前後が乱立してます。
    今時、こんなに性能が低いのは建売でしょ。
    某大手の注文住宅ならQ値0.5ってのもあるよ。

  250. 29151 匿名さん

    中古マンションはランニングコスト(管理費、修繕費)が新築時より高くなっているケースがほとんどなのでお勧めはできないかな。

  251. 29152 匿名さん

    中古買うのに、マンションはなぜか購入時に修繕一時積立金も支払わないといけない。

  252. 29153 匿名さん

    例え物件価格が同じでも、ランニングコストが同じでも、自分の天井の上に他人が住んでいる生活は、私は受け入れられない。

  253. 29154 匿名さん

    >>29153
    新居入居まではどうしてました?

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