4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>285958 評判気になるさん
>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど
いかにも郊外マンションって感じだなぁw

自分は生まれも育ちも港区だけど、都心に住める層と沿線庶民の格差、二極化がここ10年益々拡大しているのを肌で感じる。クルマなど一番分かりやすい例で、今のマンションや近隣の友人宅もそうだけど、地下駐車場には、ロールスやベントレー、フェラーリやランボ、アストン、あとSUVだとベンテイガやウルス、レンジやカイエンが数台ずつ、って感じで大体安くても2000万以上から億越えもザラって感じ(マジですよ)

>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど

↑みたいなアンダー1000万クラスの、郊外だとそこそこ見栄張れるのかもしれないけど、都心住宅街とでは天と地ほどの差があるよね。稼ぎもライフスタイルも一時が万事比例するだろう。スーツオーダーで50万ぐらいかけたり、一人5万のコースディナーに家族4人で行ったり郊外さんは出来なさそうだし、まあ郊外で満足できるような低知性な属性なら無理して都会に来ることもないだろうから、恥ずかしい練馬や世田谷ナンバーで週末、都心には来ないでくれよな、邪魔だからw

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>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど

一昔前は、都心はベンツならSやSL、BMWなら7シリーズ、アウディなら8クラスだったよね。
世田谷辺りに下るとベンツはC、BMWは3シリーズ、アウディはA4、みたいな感じのヒエラルキーで区別できたけど、ここ近年の都心マンションの高騰に伴い、50億超え200億とかの超高級物件の供給数が増えるに従い、今までベンツSに乗ってた都心住民はマイバッハやロールスロイス、ベントレーなどに、あとポルシェとかだった人は、アストンマーティンやマクラーレン、ブガッティとか普通に5000万超のスーパーカーに移行してる。日本もいよいよアメリカとかのように住む場所や乗る車の二極化が国際レベルになってきてますね。

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>>287140 評判気になるさん

簡単な日本語間違えてるよ。
貴方。日本人じゃないでしょ。

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>>287143 通りがかりさん

郊外さんは低学歴でFラン卒だから、教育や属性、住居や乗ってるクルマ、ライフスタイルも推して知るべしですよw

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>>287139

都心に価値を置くのは田舎者だけだね
明治の元勲は薩長とか皆お上りだし、天皇家は京都がメイン
迎賓館が最高なんて、昭和のジジイでもそんな頓珍漢なこと言わない
そもそも江戸なんか歴史が浅すぎ。鎌倉や京都、奈良、九州の人間が聞けば、臍が茶を沸かすぞｗ
山の手地区や東京でも市部には江戸以前からの複数の城がある城下町に寺社仏閣もあるから
江戸城より歴史は古いし、そのころは日比谷も海
山の手線内なんかそもそも未開人の住む所。未だにある五反田歓楽街もアメ横も歌舞伎町も大久保コリアン街も山手線内
そもそも白金なんかクソ貯まり。いまだにバラックや〇民窟だらけ、古川界隈など下水が溢れるデルタ地帯
そんな掃き溜めましてやマンションみたいなバラックにだけは住みたくない
爺さん（お前のことだよ）も、同じこと１０数年言い続けていいないで、いい加減成仏しろよ
もしかして、老人ホームから投稿しているのか？

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>>287142 匿名さん

バカ　キチガイ　白痴　どれもあんたに当てはまりそう
Ｆランか高卒の証拠

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おまえとか、郊外に住む三流だと言葉遣いにもお里が知れますねえw
そもそも都心がどうとか以前に、山手線の外側など論外なんですよね。内側で住むにはどこがいいか、ですから代々の都民は。外側とか行くこともないし行く必要もない、内側に広い家を持てない貧乏上京向けの土地でしょ、上京して来た人には悪いけど。

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まあ価格だけで車の価値を判断する輩は、脳みそが筋肉でできているような、何の取り柄もない、ろくでもない連中ばかり
これは友人の弁護士から聞いた話だが、ここのスレ見れば、まさにその通りだと思う
折角気に入って自慢できると思い借りて住んでいるタワマン集合住宅を、ここまでボロクソにいわれりゃ、怒るのも分からんではないが、それにしては余りにも精神年齢が幼な過ぎる
晩節を汚すのもほどほどにな( ´艸｀)

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>>287147
～ねえという爺さん　久ぶりに発見
スレ張り付き１５周年おめでとう

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>>287145 評判気になるさん

類は友を呼ぶで、郊外が好きならそれで結構では。
私の知り合いは多くは港区や渋谷区のマンションか、戸建てだと親戚含め大体山手線内側の市ヶ谷や広尾、白金、城南五山の御殿山などが多いですね。松濤や神山町の親戚は、他の親戚から遠いとブーイングですねw
世田谷とか行くことも行く必要もない僻地、いわば一生関わることのない二流三流私大のようなエリアなので興味ありません。

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>>287147

お前、天涯孤独で相当暇だろ？
人生辛くないか

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とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は田舎の戸建でプリウスに乗ってるよ。
すれ違っても知らない人ならその辺歩いている同年代と区別もつかない。

だからどうだって話だが。
どこに住もうがどんな車乗ろうがそれで人としての価値が上がったりはしないね。

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>>287152 通りがかりさん
>とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は田舎の戸建でプリウスに乗ってるよ。

とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は都心のマンションでフェラーリベントレーに乗ってるよ。

好き好きでいいと思いますよ、能力と見合った収入があればですが。無ければ都心にも高級車にも乗れませんからw
そんなこと改めて書くってよっぽど低能さんですかね貴方w

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>>287148 匿名さん

逆ですよ。高価格なものにはそれに見合った性能やデザイン、伝統や歴史、スポーツカーならレースでの輝かしい戦歴やスタビリティ、そして良いものを知り尽くしている富裕層を満足させるだけのグレードの高さ、所有欲を満たせるクオリティ、それが一般的な国産車と数千万以上の輸入車との違いです。良いものを所有したことのない低年収の郊外住みには分からない世界でしょうが、すぐに価格の話に落とし込む短絡能は救いようがないね、これだから育ちの悪い貧乏人とは話したくない。

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バフェットもザッカーバーグもベゾスも大衆車に毛の生えた車に乗っている
彼らは見栄を張る必要がない
日本もキャリアトップや法曹界は自分で運転することは叶わない（周りが許さない）
大臣も並みの大臣は死んでもいいから車の運転はできるけど、総理になれば運転は禁止される
逆に中途半端で白人コンプレックスを抱く小者、成り上がり者程、高級車に価値観を置く
ポルシェの場合、チビ・ハゲ・デブ・低学歴・お上り・運動音痴・頑固爺のどれかと思えば間違いない

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>>287125
脳が腐るとこういう意味不明なこといいだすんだね

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>>287145
環八の犬小屋が吠えても虚しいだけじゃない？

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>>287157 匿名さん

無駄口たたいていないで
貧乏人は早くクソして寝ろよ　

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>>287152 通りがかりさん

プリウスは興味ないなあ。
うちはポルシェ。
都心タワマン住みです。

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>>287155 評判気になるさん

貴方にとって、たかがポルシェに乗っているのが見栄なんですか？大笑

都心ではポルシェなんて郊外のプリウス並みに走ってて、GT3ぐらいでないと自慢にもなりませんよ。高級車に乗る一部には見栄で乗る人もいるでしょうが、多くは乗り味やデザイン、その車の歴史や伝統などヒストリーに惚れて乗ってる人が大多数だと思いますよ。乗れない貧乏人の僻みはみっともない。

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因みにうちのタワマンで国産車は恥ずかしいです。
というか、まず見ない。

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>>287158
環八の便所虫、レス早すぎだぞｗ

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マン民はお上りの労働者階級で間違いないですね。
発達障害の典型で学歴、高級車コンプレックスを抱いている。
しかし、高級車の概念が庶民的。

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>>287160
いちいちコメントが糞すぎて笑える
環八便所虫

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都心マンションは4割が築40年以上の築古旧耐震マンション
高級車所有を仮想するしかない

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もう、マン民はキャラブレブレ。
また、中古車の写真貼り付けして自分の車とか言い出すのかな？

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>>287165 匿名さん
新築で高い金出して買ったマンションも格安HMと同じ耐震性しかないよ

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もうこのスレは　チンパン爺　というマン民を揶揄うスレでしかありません。
写真捏造、なりすまし、個人攻撃ばかりで建設的議論が出来ませんが、とち狂い方を楽しむスレです。

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>>287166 匿名さん

マンション民が一人だと思ってるの？
私は都心タワマン住みのポルシェ所有ですよ。

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ショボイ貧乏マンション民の方ですね。

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>>287170 マンション検討中さん

うちの都心タワマン10年で2.5倍に値上がりしました。

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三井、坪150で売っても儲かるでしょ。
ここの購入者って三井に寄付するようなもの。

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>>287036 匿名さん
今日もバカ猿どもは元気いっぱい！
休日も平日も関係なし
頑張れー

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ほんとに、マン民の猿化は激しいですね。

団地住まいが厳しいのかな？

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>>287171 名無しさん
10年前っていうと熊本地震前だね。
設計に熊本地震の観測波が使われてないし、タワマンの中でも耐震性が低そう。

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>>287169 評判気になるさん

でも7割弱は国産w

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>>287174 匿名さん

たしかスレ主の戸建てが団地住まいなんだよね。
戸建てに憧れてるんだろうね。

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>>287176 匿名さん

これっていつの統計？
今はハイルーフ対応の駐車場が増えていると思うけど。
それに首都圏だとかなりの広範囲で、郊外に行くほど国産車だよ。

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私は戸建てからマンションに住んでるけど。
４人以上の家族で住むなら戸建てが良いと思うよ。
マンションで３人家族なら100平米以上。
70平米なんて、１人～２人まで。
それ以下の狭いマンションは学生や単身赴任のお父さんが住むようなとこ。

４人以上なら郊外戸建て１択。
予算が少なければ23区以外の郊外に住めば良い。
中古戸建てなら安い。

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>>287168 匿名さん

あなたのコメントが個人攻撃じゃないの？

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>>287163 マンション検討中さん

発達障害で学歴、高級車コンプレックスって、あなたのこと？

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>>287179 匿名さん

広いマンション高いので予算なければ戸建しか選択肢ありません。

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>>287182 マンション掲示板さん

広いマンションは将来売れなくなるから止めたほうが良いと思います。

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連投乙！
よほど悔しいんだろう

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>>287184 匿名さん

貧乏のあなたが悔しいんでしょ？

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>>287183 マンション掲示板さん

私は広いマンションしか見てないけど、思ってるより売れてるんだよね。
買える層が少なくなるから時間はかかるのかもだけど。
200平米とか広すぎなければ大丈夫だと思うけど。

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>>287183 マンション掲示板さん

狭いマンションなんていらないよ。

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>>287184 匿名さん

働きなさい。

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売れないマンションの特徴

他と比べて間取りが大きすぎる

最近発売されているマンションの間取りをよく見てみましょう。家族4人で住む場合、70～80平方メートルぐらいの床面積のタイプが多いのが分かります。つまり、それくらいの面積のマンションを買う人が多い、それくらいの面積が好まれるということです。 将来、売却することを想定すると、100平方メートルを超える床面積の間取りは売りづらいと考えられます。 時代に沿った考え方をすれば、これからは少子高齢化社会。現在建築されているマンションの間取りより広いものは敬遠されるのではないでしょうか。 また、郊外で床面積が大きいマンションも見られますが、あまり床面積が大きいと、比較検討の材料として一戸建ても挙がってきて、そちらにシフトしてしまうことも考えられます。

https://gentosha-go.com/articles/-/34806?page=2

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>>287189 マンション掲示板さん

それ、前も言ってたね。
で、前もレスしたけど、広いと高くなるから買える人が少ないんだよ。
ただそれだけのこと。

狭いマンションはいらない。

あと郊外でマンションなんて買わないよ。
郊外なら戸建て１択でしょ。
そのコメントなんの参考にもならない。

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>あと郊外でマンションなんて買わないよ。

99.99％のマンションが郊外にありますよ
あまり世間知らずなことと言わない方がよろしいですよ

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>>287191 eマンションさん

郊外なら戸建てがいいんじゃないの。

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郊外の話をしているなら、戸建て１択だよ。

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日本の住宅の99.9999%が郊外にありますからこのスレの結論は戸建が良いということになりました。
今までありがとう御座いました

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じゃあ郊外の戸建ての話をしようよ。

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都心マンション住まいは築古旧耐震物件の住民がほとんど

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>>287195 匿名さん　

いやいや、ここは予算限定でマンションか戸建かのスレで戸建が良いと結論が先ほどでましたので、このスレはこれにて終了となります。

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>>287197 マンコミュファンさん

ですね、日本にあるほぼ全てのマンションは郊外にありますから日本のマンションは基本ごみと言う結論になります
長い間お疲れ様でした！

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うちと都心タワマンの駐車場だけど、フェラーリ、ランボルギーニ、ベントレー、ロールスロイス、フェラーリ、ポルシェの順で並んでます。

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>>287176 匿名さん

うちの地下駐車場は国産車はGTRぐらい。前はレクサス数台あったけど、より高級車に乗り換えた人が多い感じ。ゲレンデも最近はアストンDBXやウルス、ベンテイガも人気だね。同じ都心区でもグレードも分譲価格帯も幅広いから、どの物件でアンケート取るかでだいぶ結果に開きがあるかと、まさか鵜呑みにするほど低能ばかりじゃないと思うけど郊外戸建てさんw

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>>287199 マンション掲示板さん

都心とは港区ですか？ベイエリア、内陸どちらですか？また車種はどんな感じですか？スポーツカーとSUVだとどちらが多いですか？
ちなみにうちは内陸高台低層レジデンスです。

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ショッピングセンター駐車場に停まっていたスポーツカーを自分のマンション駐車場と主張してたマン民。
面白すぎたわ。漫才師？

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>>287202 匿名さん

どこのショッピングセンターに
フェラーリ、ランボルギーニ、ベントレー、ロールスロイス、フェラーリ、ポルシェの順で並んでるんですか？

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そもそも、ショッピングセンターってw
安っぽい庶民向けのイオンモールとか都心には勿論ないが、広尾の明治屋とかナショナル麻布、東麻布の日進デリカなどのパーキングは↑みたいな感じだよね。大使館の青ナンバー車も多い、郊外さんは詳細知らないだろうがw

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で、マン民の車はポルシェですか？

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>>287205 匿名さん

うちの地下駐車場だと、前はカイエンあったけどベントレーに変わったし、国産車はGTRぐらい。前はレクサス数台あったけど、より高級車に乗り換えた人が多い感じ。ゲレンデより最近はアストンDBXやウルス、ベンテイガも人気だね。

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>>287204 eマンションさん

なるほど
確かに都心はそうかもしれないが、港区は城南の中でも超下町で都心ではないから
マルエツなんか白金台とかウジャウジャあるね　OKスーパーもあるし安上がりでいい
ただ狭い集合住宅しかないから、店もまいばすけだのコンビニだの、どれも小粒な店ばかり
品揃えも郊外の数分の一程度だし、ドンキみたいに店内が狭く買い物がしづらい
成城やナショナルもピーコックもうちの近所に比べると品揃えがショボいし、兄弟が麻布に居るけど
コンビニみたいに狭いダイエーは初めて見た
駐車場も殆どないから、オッサンやお水の女性が皆買物袋ぶら下げて歩く姿も何とも侘しいｗ
（駐車場も薄暗い地下パーキングばかりで、空いているけどこれまた寒々しい）
赤坂も昔は料亭が多かったけど、今じゃどこにでもありそうなチェーン店ばかり
ここの自称タワマン民はコンビニで一人飯を囲む理由がよく分かったよ

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>>287206 匿名さん

乗っているのは中国人ばかり
最近の中国人はマンションも車も借金していくらでも買ってしまうからね

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まあ、ここの戸建ては城南とか私鉄沿線のお上りさんが多いようで、都心なら何処でも同じと誤解している田舎っぺ思考には辟易しますが、代々港区育ちのわたしが、港区の良さを生活の実体験として以下まとめてみましたのでご参考まで。

・港区の中でも麻布エリアは、他の都心区の千代田、中央に比べて人気が高いのは生活のしやすさです。
・最寄りの広尾商店街には、ドラッグストアだけでも4軒もあり、日常生活品は何でも手に入ります。ちなみに広尾湯という昔ながらの銭湯もあったり、江戸時代からの寺町の面影も残る庶民的な商店街です。
・ちょっとした高級食材なら広尾の明治屋や、輸入食品・雑貨なら有栖川公園横のナショナル麻布ストアに行けば大抵何でも揃います。
・車で5分も行くと麻布十番商店街があり、鮮魚や生鮮食品の専門店なども多いです。50年以上続く老舗のスーパーナニワヤ、リンコス、成城石井、また恵比寿三越の跡にはライフや明治屋恵比寿店も新規オープンし、ミッドタウンのプレッセも車で数分です。もちろん白金台にはプラチナドンキもありますよ！そういう多様性が都心生活の特長ですよね。
・郊外のようにデーンと巨大なイオンなどがあっても、高級嗜好品や輸入雑貨、いいワインなども少ない。都心部は、店舗面積はそれほど大きくなくても、専門性が高く上記のようなスーパーも充実。利便性はとても高いと感じます。

・また救急病院は至近（広尾ER、慈恵医大、虎ノ門、北里病院、等々）
・有栖川公園や自然教育園などの大きな公園から、中央図書館や横の野球場やテニスコート、また天皇・皇后両陛下もメンバーである東京ローンテニスクラブや、アメリカンクラブなど海外の会員制クラブ、 大使館員の子弟が多く通う西町インターナショナルスクールに、男子御三家の麻布中学・高校や、お受験筆頭の慶應義塾幼稚舎など文教エリアでもあります。また六本木ヒルズや東京ミッドタウンへも徒歩圏、美術館やコンサートホールなどの文化施設も多く、レストランなど外食レベルは都内随一です。広いマンションに住める経済力があるので、郊外とか土地勘ないし、行く必要も興味もない、山手線外みたいな都落ちはゴメンですw

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>>287208 ご近所さん

そうなんですか？うちのマンション住民は日本人が主で、アメリカとヨーロッパのファミリーが一軒ずつです。内陸高台低層レジデンスです。

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最近都心部程外国人（大半は中国人）の増加率が顕著だけど
都心部や湾岸はいずれ外国人に占領されると思う
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000200.000020953.html

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>>287210 マンション検討中さん

ごめん　あなたは中国の人でしたか

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日向灘で震度5弱の地震
大規模震災に備えるなら耐震等級1しかないマンションに住むより最高等級3の新築戸建てに住む

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>>287206 匿名さん

下の過去レス一々張るけど
もしかしてあなたはスレ立ち上げ時から巣くっている池田山爺さん？元祖3億臭？
ホントにここだけが生き甲斐なのかな、年寄だからか、言っていることが全く進歩がないねｗ
こんなことしている暇があったら、早く自分のお墓探しをした方がいいよ
身寄りもいないなら孤独〇する前に、役所に相談したら？


>>276033　ガレージ　
>>210918　ガレージ
>>196416　ガレージ

>>281168　オークラの陳列ケース
>>224087　全く同じもの　（2022年）

>>30641　　白金のレシート（2017年）
>>66557　　白金のレシート（2018年）
>>128081　白金のレシート（2018年）
>>179891　白金のレシート（2020年）
>>217938　ボロボロのスーパー紙袋（2022年）

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/1681/

人の書いた情報の内容が理解出来ず（航空ヲタク）、上記の様に航空掲示板とかんちがいしているバカモノ。

それこそ『下階から苦情を言われている』と同じ意味。
恐らく海外なんて行けないだろうな。
マンション買って貧乏で民航機なんて乗れないから。
当然、マン質のいくつかのスレであるとおり貧乏人には無縁の世界。

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住居はどこに住もうが震災に強いことが重要
共同住宅は耐震強度が最近の戸建てに劣るし、被災後の合意形成や手続きに時間がかかるからやめたほうがいい

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一生に一度来るかどうかの大震災より、近年の首都圏ので多発してる緊縛強盗や殺人案件は100%戸建てで起きている。セキュリティ性能がマンションより遥かに低いから、強盗団からピンポイントで標的にされている。今首都圏に住むならマンション中高層階以上一択でしょう。

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戸建は表層ゆるゆる地盤で支持する。
タワマンはＮ値50の強固な地盤で支持する。
ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れがことなります。
能登半島の地震では表層ゆるゆる地盤は7倍以上揺れました。
一方、戸建の耐震等級は３しかない。
災害の多い日本で戸建なんて、住めたもんじゃない。
過去の災害からも明らか。いつも亡くなるのは残念ながら戸建の方です。

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>>287218 さん

マンションがごみなのは熊本地震で実証済みです

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このスレの開設時期から巣食う3億円臭。
マン民は暇人だらけ

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カンパジジィまじうざい
病気

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3億円臭、凄い執念で張り付いてますね。
何度も嘘がバレても同じ事を繰り返す。
もう怨念で何が何だか理解できていない様です。

はよ、面白画像出せば？　架空富裕層オモロいわ

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>>287218 匿名さん
>>ゆるゆる地盤と強固な地盤では同じ地震が来てもまったく揺れがことなります。

これを理解してない人が多すぎる。

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>>287218
能登の地震は揺れた時間が長かった。実大試験でもあの長さは試験していない。

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>>287220 匿名さん

私から見ると、あなたが１番暇そうに見えるよ。
都心タワマンさんはあなたに付き合ってあげてるだけに見える。

実際あなた的には「マンションはゴミ、戸建てにするべき」で解決なわけじゃん。
でも、解決しちゃったら、それはそれでつまんないわけでしょ？
で、またマンションディスりが始まる。

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凋落激しいでんえんちょうふ
名前からしてダッサい

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>>287222
気狂い

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杭基礎は震度5強まで” 新しいマンションでもリスク残る
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240830/k10014563451000.html

東京は軟弱地盤にたくさんマンションたってるね。
直接支持地盤に乗っているのと杭で沈まない様に支えてるのが同じ効果だと思ってるところがな、、、
マンションさどこだろうと耐震等級1相当で建てるんだからどこだろうと住めなくなるほど壊れる可能性はあるし、設計仕様通り。

簡単な話が理解出来ない住人と合意形成していくのは罰ゲームだね

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>>287217 通りがかりさん
大地震は一生に一度はくるが強盗は来ないよ。
毎年の発生件数を人口で割ってごらん。

マンションさんの頭はピュアだから馬鹿な詭弁に流されそうだな。

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もう終わったんじゃないの？
これ>>287198

また繰り返す？
暇すぎだよ。
他に趣味見つけなよ。
何年もやってるんでしょ？
バカみたい。

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もう終わったんじゃないの？
これ>>287198

また繰り返す？
暇すぎだよ。
他に趣味見つけなよ。
何年もやってるんでしょ？
バカみたい。

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結論は出ていますが、３億円臭が納得しないので１０年以上、同じ事の繰り返しです。
このスレは議論ではなく、マン民の捏造写真や嘘を楽しむ場です。

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うちの都心タワマンは10年で価格が2.5倍になりました。郊外戸建さんはこの現実を受け入れたくないだけなんだと思う。都心タワマン一人勝ちの状況。

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23区の戸建は高くて今から住むならマンションしかないよ

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>>287232
結局あなたが相手してほしいだけでしょ。
暇な年寄りなんだね。

>>287234
単身赴任用みたいな狭いマンションと戸建てを比較したいの？
そこに書いてある坪単価はたいして変わらないよ。
それに郊外戸建てと解決したのになぜ港区を出して住むならマンションしかないといいだす？
あなた戸建て派の人だよね？
バカみたいだからもうやめなよ。

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>>287235 匿名さん

まさきそうですね、都心マンションだのポルシェだの言ってる真性の馬鹿にも言ってあげて下さい

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3億臭の軽井沢別荘パクリ自慢が懐かしい
是非復活してほしい

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そっか。やっぱり孤独な老人達が現実逃避して遊んでいる気持ち悪い掲示板なんだね。

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これを書いた人も>>287237現実逃避して遊んでいる気持ち悪い人。
この掲示板にしか、いきがいのない孤独な老人。
他にやること探しなよ。
趣味見つけて、残り少ない人生をもっと楽しみなよ。
家を買う気もないなら（買えない人も）この掲示板以外の楽しみを見つけて終活した方が良いよ。
突然死とかあるし。
終活しておかないと親族に迷惑かけるよ。
人に迷惑をかけない生き方、死に方をしないと。

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>>287237 匿名さん

最高に笑えましたよね。また、マン民を煽って爆笑ネタを引き出しましょう。

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