4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

> ここのスレがマンションをディスるスレと言うのがおかしい。
こんな事はスレタイにも説明にも書いてない。それが全て。

バカな事を書けば馬鹿にされるのは仕方の無いことだし、共同住宅ではそんな住人といかに関わっていくかというのは一つのテーマだね。
掲示板ならバカと言う（リアルでは最悪の手）のも関わらないのも勝手だし、自分の生活に何の影響もないが、マンションだとうそういうわけにいかない。

個人的にはハード面で話が膨らむと面白いのだけど、全然ダメだなぁ

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>>287065 職人さん

じゃあ一人でマンションの悪口言ってなよ。

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マンションを購入する人って戸建よりも耐震性重視しないように思う。

耐震等級３のマンションがほとんど無い理由を部屋の柱や梁などの見た目が影響するかどうかを分析した話が面白い。

https://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/file/kinmirai/nikkei110523.pdf
https://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/file/kinmirai/takeuchi110224.pdf

供給側が耐震性に関する情報をもっと積極的に行って、耐震性を重視する層を掘り起こしてはという提案しているけど、耐震性低いままで売れちゃってるからやらないだろうな。
大地震で壊れても責任ないし、更地になればいずれ建ててもらえる。

戸建の場合は大地震が来ても住み続けられる様に大手HMは耐震性を競っているし、良心的な工務店は顧客の将来まで心配して設計するところもあるが、マンションデベはそこまでしていないね。

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>>287067 職人さん

永住するつもりなら戸建て買うんじゃないの。
マンション民は永住するつもりなさそう。
高齢になって戸建てからマンションに住み替える人は別として。

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上のリンク（新聞切り出し）のこの人（日大 中川氏）の話も面白い。

---
マンションの大半が耐震等級１に留まっているのは、建築基準である等級１が暗示的な参照点となり、引きずられている可能性が高い。...
行動経済学的な観点から考えられる政策は２つ。...
現在の耐震等級３あるいは免震構造を標準等級とし、等級マイナス１、マイナス２と表示すれば、緩やかな介入によって、より安全な建築物の選択へと人々を誘導できると考える。
---

建築基準というのは新耐震という言葉に置き換えても同じだね。
もう新耐震という言葉は廃止すべきだな。

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>>287068 匿名さん
それはずっと昔の話。今は永住志向のほうが多い。

https://www.e-sumaisagashi.com/info/mansion_management_01/

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>>287070 さん

これ年代別じゃないね。
高齢化とともにマンション永住志向が高くなってるから、年配者の票も入っているのでは？

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>>287064 匿名さん

マンションも戸建ても、どっちも第三種換気が主流で、どっちも第一種換気があるよ。

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>>287066 マンション検討中さん
共同住宅であるマンションの良さは何？
広くて自由度が高い戸建てのほうが快適だよ

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>>287073 匿名さん

マンションも戸建てもピンキリでしょ？
自由度が高い戸建て（広い土地に注文住宅）を買える層は少ないと思うよ。東京圏で。
それは高級低層マンションに住める層が少ないのと同じ。

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>>287071 マンション検討中さん
当然、高齢者ほど永住志向は高いが、H30年の調査では永住するつもりは
30代 46.9%
40代 50.5%
50代 58.0%
でほぼ半数以上は永住志向。マンションの老朽化と住人の高齢化による維持管理が心配されているのはこのため。

ちなみに住み替えするつもりの人の半数は戸建を希望。

自分でソースの統計情報調べるといいよ。

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>>287075 職人さん

ということは、高齢になったら、いずれはマンションに。と言う人が多いんだろうね。

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高齢になったら施設だと思いますよ

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どうしてそうなるる？

マンション購入したけど住み替えするつもりの30から50代の半数が戸建を希望しているというだけだよ。

マンションが最高なら戸建に住み替えたいとは思わないよね。

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高齢だと平屋がイイみたいだよ

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>>287078 マンコミュファンさん

あ、ごめん。
マンション買った人が戸建てを希望ね。
そうなんだね。
そういう人は最初から戸建てにすればいいのにね。

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大体、子供の成長に悪影響があるマンションを購入すること自体に問題がある。

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>>287081 匿名さん

うるさい姑みたい。

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>>287080 匿名さん
子供が出来たとか、手狭になったとか、共同住宅固有のトラブルにうんざりしたとかいろいろあるでしょ。

部屋の広さに関する感覚は二人までと子供がある程度大きくなってからでは全く違う。

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ホテルライクなマンションが、私にとっては快適ですね。

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>>287075 職人さん

永住したいか否か本人の希望というより、３５年ローン組むような大半の世帯は買換資金もなく、ずっと住まざるを得なくなるか、最終的には追い出されるの二択を迫られる
マンション住民の大半はサラリーマンで、完済しても買替えたい頃には既に暴落しているし、年金生活者には無理。建替えは更に実現困難
だから今の高島平とかニュータウンみたいに、人と建物共に化け物みたいな限界＊＊になる
（ひばりが丘も高島平も多摩ニュータウンも実需層が皆一斉に年金暮らしになり限界＊＊化した）
更に、管理修繕費すら支払不能な人も続出、物件は差し押さえられて空き家となり、ますます組合会計は先細り、管理不全に陥る（都心タワマンも築古じゃさすがに買手はいない）
追い出された人は空き家だった実家に帰るか、低グレードに買替、最悪ナマポで賃貸か
唯一の救いは、少子高齢化とタワマン乱立で供給過剰になるから、高齢者でもタワマンを低家賃で借りられること
もっともそこまでして年寄が生活不便なタワマンに住み続けたいと思うかは疑問だがｗ

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>>287084 匿名さん

足腰不自由になったら一人じゃ無理だよ
私はリタイヤ後数年でマンションで孤独〇した単身者を２人知っている

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>>287086 購入経験者さん

知人が孤独◯ですか…
お辛いでしょうね

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>>287085 評判気になるさん
都心のタワマンなら生活不便じゃないよ
将来的には病院や娯楽、買い物にも困らない都心のマンションがおすすめ！

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アホが喚いてもずっとマンション有利が続くでしょう
築古言うが恵比寿ガーデンプレイスも30年超
さて今おいくらですか?笑

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タワマン供給過剰どころか
新築が全くでません
これから増々供給困難になります
完全に売り手市場ですよ

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タワマン固有の様々な問題に加えて局所的に人口が急増するなどの問題もあってもう流行らないのかもな。

場所にもよるだろうけど3,40年後は老人だらけの限界タワマンも出てくるかもね。

南海トラフと首都直下地震が来ると言われているのにシミュレーション頼みで研究途上で、エレベーターが動かないとすぐに避難出来ない建物に住みたがる人がいるんだよね。
どうしてもマンションにするならノッポではなくて、ずんぐりむっくり体形で免振備えたマンションにしたほうが良いと思うが、、、

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ちなみにタワマンは想定の4倍程度の地震でポッキリ折れる可能性があるらしい。
想定外は揺れの大きさに限らないことは能登の杭基礎の件でも明らか。

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マンション最大の欠点は、このスレの様なマン民と運命共同体になる事。

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>>287093 匿名さん

もしかしてだけど、自分がまともだと思ってる？

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まさか。

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>>287090 匿名さん

幾ら焦って必死のポジトークで連投しても
マナーモードみたいに体がブルブル振動しているよｗ

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タワマンといえば立川、国分寺など郊外戸建の代表選手みたいな街でも大人気ですね

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血管詰まったじじいには戸建がお似合い

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タワマンは、一度住んでみたいのと、ちょっと怖いのと半々くらい。
タワマンって高層階じゃないと住む意味ないと思うけど、高層階ってすごい揺れるんじゃないかと怖い。

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>287098 はマンション代表。
まさにマンション住人の鑑です。

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明らかにスレを荒らしているのはマンション派ですね。
まともな議論をする気が無く、構って欲しいだけ。

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事実としうちの都心タワマン価格は購入時の２.5倍越えてます。
郊外戸建の方は反省してください。価値を見抜く力に欠けてるんですよ。
エルメスのバッグの価値もわからないでしょ。本物は本物にしかわからないんだろうけれど。

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子供の成長に悪影響を及ぼすタワマンには興味がありません。
可能性をスポイルし、発達障害を生み出して何が楽しいのですか？
中国人と頑張ってマネーゲームする人生って素晴らしいですね。

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>>287089 匿名さん

築30年で1.5億なら妥当でしょうね

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_meguro/nc_76492431/?suit=nsuusbsp20...

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>>287102 eマンションさん
田舎の戸建だけど地価は1.4倍になったし、子供たちものびのび暮らせているので良い買い物だったと思ってるよ。

タワマンには全く魅力感じないし、大地震に対しては不安な建物。
せめて大地震でも住み続けられる設計にしないとダメだね。

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>>287105 口コミ知りたいさん

あとタワマンは無駄な管理費ね
今後長く住めば負担が増すばかり

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>>287101 匿名さん

かまってちゃんは
古民家老人のカンパチさんだけですよ～

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郊外戸建だと子ども不便で可哀想だけどね。

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都心、狭小、高層階に住むのは子供への虐待だから、通報されます。

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>>287103 匿名さん

郊外戸建の子供よりタワマン住みの中国人の子供の方が優秀ですよ。

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>>287104 マンション検討中さん

俺は半額、いや、1／3の価格でも買わない。

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>>287111 マンコミュファンさん

あと30年の築60年になればで1/3になりますよ

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>>287111 マンコミュファンさん
買わないじゃなくて
買えない でしょ！？

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>>287112 名無しさん

南麻布の好立地で数千万円かけてフルリノベしても築60年だと5000万ですからw
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_minato/nc_76159442/

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>>287114 通りがかりさん

マンションの場合立地だけ良くてもダメなんだよね

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>>287114 通りがかりさん

自称都心爺さんのアパートのそばですねｗ
マンション（特にタワマン）は築古になるとみな爺で金欠だから建替えできない。
結局こうしてリフォームして騙し売りするしかない
でもいくらリフォームしても地震で崩壊するので、命が惜しければ止めた方が無難
つまり、リフォーム代を除けば実質価値はほぼゼロに近いということ

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いろんなデータを調べたけど、マンションは戸建と違って都心郊外に関わらず土地の価値が３割程度だから
３０年経てば価値は１/3に暴落、つまり建物の市場価値は実質限りなくゼロになる。
それは大半のマンションが建替え不可能だと市場が判断しているから。
そのくせ、減価償却は４７年だし、固定資産評価は再調達原価方式なので戸建より税も割高で
リゾマンなんか中古相場と固定資産税がほぼ変わらないなんてケースもざらにある。
都内も築古マンションだらけになる前に売らないと悲惨な目に遭う

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僻地でもタワマンが無双してますｗ
https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_kokubunji/nc_76246605/

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>>287111
そうですか。。
1/3でも買えませんか
これワンルームですよ笑

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>>287106 評判気になるさん

管理費なんて不動産価格に比べたらごみみたいに安いじゃん。
いったいどんな金銭感覚してるの?
だから無価値の郊外戸建なんて選んで安物買いの銭失いになっちゃうんですよ。

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>>287120 口コミ知りたいさん

ごみみたいなのに滞納しちゃう人多数なのがマンションw

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>>287121 名無しさん

うちの都心タワマン、築10年超えてるけど、1世帯も滞納ないよ。

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マンションの管理費や修繕積立金の滞納は、年々増加傾向にあることが国土交通省のデータで明らかになっています。国土交通省の「平成30年度マンション総合調査結果」では、管理費等の滞納をしている人がいるマンションは、調査対象のマンション全体の24.6％にも上ります。

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>>287123 名無しさん

それって安い郊外のマンションでしょ。
うちの都心タワマンは10年超えてるし何百世帯もあるのに1世帯も滞納ないからね。

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都心マンションは中華系の購入者がおり、管理費滞納が当たり前になっている。
滞納がないタワマンは郊外しかない。

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>>287125 匿名さん

うち都心のタワマンですよ。

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因みに新しく部屋が売り出される度に価格上がってます。どこまで上がるんだろう。

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>>287123 名無しさん
ますますデフレになるし高齢者が増える時代
運命共同体のマンションはヤバいね

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それに地震による大規模損傷が発生すれば大変なことになる。
壊れない様には設計されてないし、損傷の診断だけでも大変だよね。
杭なんて確認のしようがない。
図体でかいと修復の方針を決めるだけでも時間がかかる。

タワマンは住みたくないね。

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マン民のタワマンが郊外物件と自白しました。
築10年って事は、各ディベがコストカットで欠陥マンションが多い時代ですね。

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もうマンションを投資商品としてしか考えず、生活のすべてを犠牲にして、ただ値上がり期待だけで生きている屍のような奴（＝ここのアホマン民を騙るマンション屋）は完全に時代に取り残される
ご愁傷様です。

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>>287117 評判気になるさん
「３０年経てば価値は１/3に暴落」
全く間違ってる。

多分、説明しても理解できない馬鹿なんだろうけど、このデータはマンションの経年での値下がりを表してるものじゃないよ。

例えば、都区部の築２０年に「７５１３」ってあるけど、２０年前なら都心でも普通に新築が７千万円以下で買えた。
つまり２００４年頃の新築の平均が７千万円だったと仮定すれば、７千万円の新築マンションが２０２４年の４～６月に中古で７５１３万円で売られているってこと（値上がり）。

賢そうなこと言ってるつもりかもしれないけど、相当な頭の悪さを露呈してる。
ここのスレはみんな馬鹿だから誰も理解できないのかもしれないが。

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また、自身の知能指数の低さを暴露するマン民、、、
痛いよ。

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いや戸建のアホ相当知能指数低いよ
まあ単に敗北と言う事実から
現実逃避してるだけだけどな

負けは負け

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>>287132 匿名さん
とりあえずバブルで新築価格が短期間だけ高かった1989年前後の中古マンション相場と違う年代の相場を比較したり、新築販売価格でノーマライズしてみたりしてその主張の裏付けを示してみたら？
たぶん、矛盾が出ると思うよ。

立地によってはボロマンションでも値下がりしにくいかもしれないが、平均的な話だしな。
場所と広さをそろえて、年代別に販売価格を見てみるのもいい。

マンション購入する人って建物の事あまり気にしないんだよね。
新しいから耐震性が上がっているというわけでもないのがマンション購買層の意識を反映している。

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>>287134 匿名さん
何に勝ったのか知らんが、戸建買う人は投資物件ではなく、家族で住むための家としての価値を最重視しているんだよ。

マンションの値上がりと土地の値上がりもごちゃまぜになっていそうだけど。

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>>287136 口コミ知りたいさん

不動産は価格なりです。
投資の対象にならないような郊外の安戸建は住むための家としての満足度も低いです。

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戸建てはデメリット多すぎ。

近年の首都圏の緊縛強盗や殺人は全てが戸建てで発生している。また日本の夏は災害級の猛暑が続き、エアコン入れていても戸建ては住宅としての欠点として、戸建てに住んだこことのある人なら経験しているでしょうが、屋根に直射日光をモロに一日中浴びて、二階の暑さはいくら断熱材を厚く入れたとしても耐えられない温度になります。なので昼間は一階に避難して、夜になってから二階を使うなど工夫しているでしょうが、大抵は寝室や子供部屋が2階にあるので子供たちは堪ったものではないでしょう。

その点、マンションは最上階以外は、上下に緩衝住居があり暑さも寒さも中和してくれて年中マイルドに過ごせますし、空調完備の内廊下だと玄関出てから一階ロビーまで一年中快適な温度でキープされています。

さまざまな意味で、災害級の気候の続く日本では、より一層マンション需要が高くなり、高額になって手が出なくなった中流庶民向けに、戸建てやアパートは流通していくという二極化がより一層顕著になっていくでしょう。

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都内一低住で真に価値があり、江戸時代からの住宅街としての歴史、皇居や赤坂御所、迎賓館はじめ日本最高峰の品格と高貴な土地柄を有するのは山手線内の高台一低住エリア。
それ以外の私鉄沿線とか環八向こうの田園調布とか含め、全て上京向けの三流新興住宅街だから戸建てもマンションもゴミだよ、この先は益々都心と二極化が進むだろう。

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>>287119

只でも買えませんね
そもそも快適な戸建に住んでいて
今更週h豪住宅に住む気が無いのに
管理費も税金も払うのはアホらしいから
その分投資に回します

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>>285958 評判気になるさん
>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど
いかにも郊外マンションって感じだなぁw

自分は生まれも育ちも港区だけど、都心に住める層と沿線庶民の格差、二極化がここ10年益々拡大しているのを肌で感じる。クルマなど一番分かりやすい例で、今のマンションや近隣の友人宅もそうだけど、地下駐車場には、ロールスやベントレー、フェラーリやランボ、アストン、あとSUVだとベンテイガやウルス、レンジやカイエンが数台ずつ、って感じで大体安くても2000万以上から億越えもザラって感じ(マジですよ)

>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど

↑みたいなアンダー1000万クラスの、郊外だとそこそこ見栄張れるのかもしれないけど、都心住宅街とでは天と地ほどの差があるよね。稼ぎもライフスタイルも一時が万事比例するだろう。スーツオーダーで50万ぐらいかけたり、一人5万のコースディナーに家族4人で行ったり郊外さんは出来なさそうだし、まあ郊外で満足できるような低知性な属性なら無理して都会に来ることもないだろうから、恥ずかしい練馬や世田谷ナンバーで週末、都心には来ないでくれよな、邪魔だからw

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>駐車している車がベンツ，ＢＭＷ，アウディなど

一昔前は、都心はベンツならSやSL、BMWなら7シリーズ、アウディなら8クラスだったよね。
世田谷辺りに下るとベンツはC、BMWは3シリーズ、アウディはA4、みたいな感じのヒエラルキーで区別できたけど、ここ近年の都心マンションの高騰に伴い、50億超え200億とかの超高級物件の供給数が増えるに従い、今までベンツSに乗ってた都心住民はマイバッハやロールスロイス、ベントレーなどに、あとポルシェとかだった人は、アストンマーティンやマクラーレン、ブガッティとか普通に5000万超のスーパーカーに移行してる。日本もいよいよアメリカとかのように住む場所や乗る車の二極化が国際レベルになってきてますね。

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>>287140 評判気になるさん

簡単な日本語間違えてるよ。
貴方。日本人じゃないでしょ。

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>>287143 通りがかりさん

郊外さんは低学歴でFラン卒だから、教育や属性、住居や乗ってるクルマ、ライフスタイルも推して知るべしですよw

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>>287139

都心に価値を置くのは田舎者だけだね
明治の元勲は薩長とか皆お上りだし、天皇家は京都がメイン
迎賓館が最高なんて、昭和のジジイでもそんな頓珍漢なこと言わない
そもそも江戸なんか歴史が浅すぎ。鎌倉や京都、奈良、九州の人間が聞けば、臍が茶を沸かすぞｗ
山の手地区や東京でも市部には江戸以前からの複数の城がある城下町に寺社仏閣もあるから
江戸城より歴史は古いし、そのころは日比谷も海
山の手線内なんかそもそも未開人の住む所。未だにある五反田歓楽街もアメ横も歌舞伎町も大久保コリアン街も山手線内
そもそも白金なんかクソ貯まり。いまだにバラックや〇民窟だらけ、古川界隈など下水が溢れるデルタ地帯
そんな掃き溜めましてやマンションみたいなバラックにだけは住みたくない
爺さん（お前のことだよ）も、同じこと１０数年言い続けていいないで、いい加減成仏しろよ
もしかして、老人ホームから投稿しているのか？

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>>287142 匿名さん

バカ　キチガイ　白痴　どれもあんたに当てはまりそう
Ｆランか高卒の証拠

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おまえとか、郊外に住む三流だと言葉遣いにもお里が知れますねえw
そもそも都心がどうとか以前に、山手線の外側など論外なんですよね。内側で住むにはどこがいいか、ですから代々の都民は。外側とか行くこともないし行く必要もない、内側に広い家を持てない貧乏上京向けの土地でしょ、上京して来た人には悪いけど。

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まあ価格だけで車の価値を判断する輩は、脳みそが筋肉でできているような、何の取り柄もない、ろくでもない連中ばかり
これは友人の弁護士から聞いた話だが、ここのスレ見れば、まさにその通りだと思う
折角気に入って自慢できると思い借りて住んでいるタワマン集合住宅を、ここまでボロクソにいわれりゃ、怒るのも分からんではないが、それにしては余りにも精神年齢が幼な過ぎる
晩節を汚すのもほどほどにな( ´艸｀)

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>>287147
～ねえという爺さん　久ぶりに発見
スレ張り付き１５周年おめでとう

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>>287145 評判気になるさん

類は友を呼ぶで、郊外が好きならそれで結構では。
私の知り合いは多くは港区や渋谷区のマンションか、戸建てだと親戚含め大体山手線内側の市ヶ谷や広尾、白金、城南五山の御殿山などが多いですね。松濤や神山町の親戚は、他の親戚から遠いとブーイングですねw
世田谷とか行くことも行く必要もない僻地、いわば一生関わることのない二流三流私大のようなエリアなので興味ありません。

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>>287147

お前、天涯孤独で相当暇だろ？
人生辛くないか

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とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は田舎の戸建でプリウスに乗ってるよ。
すれ違っても知らない人ならその辺歩いている同年代と区別もつかない。

だからどうだって話だが。
どこに住もうがどんな車乗ろうがそれで人としての価値が上がったりはしないね。

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>>287152 通りがかりさん
>とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は田舎の戸建でプリウスに乗ってるよ。

とある世界的、歴史的に有名な賞とった人は都心のマンションでフェラーリベントレーに乗ってるよ。

好き好きでいいと思いますよ、能力と見合った収入があればですが。無ければ都心にも高級車にも乗れませんからw
そんなこと改めて書くってよっぽど低能さんですかね貴方w

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>>287148 匿名さん

逆ですよ。高価格なものにはそれに見合った性能やデザイン、伝統や歴史、スポーツカーならレースでの輝かしい戦歴やスタビリティ、そして良いものを知り尽くしている富裕層を満足させるだけのグレードの高さ、所有欲を満たせるクオリティ、それが一般的な国産車と数千万以上の輸入車との違いです。良いものを所有したことのない低年収の郊外住みには分からない世界でしょうが、すぐに価格の話に落とし込む短絡能は救いようがないね、これだから育ちの悪い貧乏人とは話したくない。

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バフェットもザッカーバーグもベゾスも大衆車に毛の生えた車に乗っている
彼らは見栄を張る必要がない
日本もキャリアトップや法曹界は自分で運転することは叶わない（周りが許さない）
大臣も並みの大臣は死んでもいいから車の運転はできるけど、総理になれば運転は禁止される
逆に中途半端で白人コンプレックスを抱く小者、成り上がり者程、高級車に価値観を置く
ポルシェの場合、チビ・ハゲ・デブ・低学歴・お上り・運動音痴・頑固爺のどれかと思えば間違いない

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>>287125
脳が腐るとこういう意味不明なこといいだすんだね

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>>287145
環八の犬小屋が吠えても虚しいだけじゃない？

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>>287157 匿名さん

無駄口たたいていないで
貧乏人は早くクソして寝ろよ　

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>>287152 通りがかりさん

プリウスは興味ないなあ。
うちはポルシェ。
都心タワマン住みです。

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>>287155 評判気になるさん

貴方にとって、たかがポルシェに乗っているのが見栄なんですか？大笑

都心ではポルシェなんて郊外のプリウス並みに走ってて、GT3ぐらいでないと自慢にもなりませんよ。高級車に乗る一部には見栄で乗る人もいるでしょうが、多くは乗り味やデザイン、その車の歴史や伝統などヒストリーに惚れて乗ってる人が大多数だと思いますよ。乗れない貧乏人の僻みはみっともない。

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因みにうちのタワマンで国産車は恥ずかしいです。
というか、まず見ない。

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>>287158
環八の便所虫、レス早すぎだぞｗ

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マン民はお上りの労働者階級で間違いないですね。
発達障害の典型で学歴、高級車コンプレックスを抱いている。
しかし、高級車の概念が庶民的。

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>>287160
いちいちコメントが糞すぎて笑える
環八便所虫

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