別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>28671 匿名さん
> 日本のような狭い土地に戸建はあわない
アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは、私には合いません。
って、本当にマンションさんは一人称で話せないのね。
あるいみ、マンションがお似合いかと。
やっぱり、マンションの良いトコロ見つかりませんね。
あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。
>>28674
ある意味、価値観の違いですからね。。。
確かに、マンションであれば、新築、中古関係なく、音の問題はあるようですね。
うちは最上階なので、音問題のストレスはありませんが、
気をつけるようにはしています。
立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな
子供の頃、戸建で生活していたけど、
隣の家の布団たたく音とかすごくうるさかった。
道路でおばちゃんがしゃべっている声とか、よく聞こえたよ。
マンションでは、そういう類の音が気になったことないな。
それは、わからないけど（笑）
コンクリートのほうが遮音性が高いのかな？と思っているけど？
>立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな
4000万以下のマンションだと駅自体が不便な郊外で利便性が悪い。
4000万超の予算で利便性のいい駅近の土地を買って上物を建てたほうがいい。
>>28681 匿名さん
1階がコンビニな分譲賃貸マンション5階に住んでいましたが、よくコンビニの客の声とか聞こえましたよ。
そして上階からの生活音。
それを気にして、下階に生活音を立てない生活。
賃貸だったから良かったものの、購入してたら…って思いました。
まぁ物件によって程度の差はあるんでしょうけど。
>>28681 匿名さん
あ、親を憎むマンションさんですか？
親は貴殿の様な人間を育てるのにお金がかかって、当時でも劣悪な戸建しか建てられなかったのですよ。
親を憎まないで、感謝しなさい。
都心駅5分なら6000万マンションvs7000万ミニ戸だな
自分の親を憎む人生って凄いな。
マンションに住むと性格破綻するんだね。
やはり、生活音ダダ漏れだからかな？
＞＞２８６８３
外部からの騒音は、開口部である、換気口や窓・サッシから入ってきます。
三種換気ですと外壁と室内に穴があいていてそのままつながっているのでもっとも音が入りやすい部分です
一種換気で室内と室外が熱交換機でわかれていると、音が入り難くなります。
窓ガラスも真空ガラスやガス封入タイプ、トリプルガラスサッシがとても有効です。
あとは、断熱材＝吸音効果がありますから、外断熱のほうが有利ですし
外断熱＋充填断熱の高断熱仕様ですとより静かになります。
マンションは便所と同じ三種換気が多い。
便所と同じ匂いがするのがマンション生活。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
暴言マンションさんは早速お掃除（削除）されましたね
>あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。
マンションと違い長期優良住宅なので長持ちするが、家族構成や年齢によって建替えるのが戸建て。
ランニングコストを払い続けて4000万マンションの築古に住み続ける必要はありません。
やっぱりマンションさんって一人しか居ないのですね。
削除＆アク禁で、スレが平和になりましたね。
本家スレと違ってマンションさんから暴言が出たら応戦せずにすぐ削除依頼が良いですね
平和になります。
4000万円以下では戸建圧勝ですね。
本スレも戸建圧勝で終了しているので、マンションは貧困層の住居ですね。
成り済ましにも有効です。
3億臭がする話題で「同感です」と言うのは、削除依頼でほとんど削除されています。
>>28016 匿名さん
[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]
注文戸建、一度は建ててみたいね。
ただ、転勤リスクとか考えると、マンション選んじゃうんだよね。
マンションの良さは、安いという事。
安価な値段で戸建だと手の出ない立地に住める。
>>28699
この数字デタラメなんだけど？
大規模修繕も経験済みの我が家のマンションと比較しても、
戸建とのランニングコスト差額は500万〜750万だったよ。
よって、正しくは
4000万マンション VS 4500万戸建
の比較になりますね。
間違って6000万の戸建買ってしまたら、ローン地獄へ突入ですね。。。
>>28704 マンション掲示板さん
圧勝？w
都心回帰の時流に乗って都内マンションに住むことができるのが勝ち組でしょうね。
郊外の安い戸建に住むのがなぜそんなに嬉しいことなのか、全く理解に苦しむね。
郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww
そりゃ言えないわな
ここの人達は安マンション住みなんだから３つくらいの悪条件があるマンションでしょ？
郊外、バス便、駅遠い、狭い、設備悪い、管理費高い、古い、共有設備無い、B級デベのマンション、住民の質が悪い、日当たりが悪い、窓が１つ、部屋の形が変、工場地区等々から最低３つは当てはまるwww
郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww
いえるわけが無い
郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww
本当に言わないよなぁ(笑)
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
本人と認めました
ほんとこいつしかいません
駅近戸建が一番住みやすい。
戸建なら敷地入ったらすぐ玄関で便利だし、上下左右に気を使わなくていい、断熱性能が全体的に高いから暖かいからね。
問題は土地がなかなか出ないことで、根気よく探す事が重要。
その粘り強さがあれば大丈夫。
都市部の駅近は店舗併用住宅とか多いよね。
徒歩10〜12分くらいの適度に駅から離れたところの戸建街がベスト。
4000万だと徒歩15分以内はよしとしなきゃないわな
ただ横浜の方は坂だらけなんだよな
平坦で探すなら埼玉か千葉
だけど横浜の方が地価は高いのが不思議
>>28736 匿名さん
そりゃあるが、値段を考えると大分郊外までいかないと徒歩5分以内は買えないわな
横須賀のあたりなら買えそうだけど、
そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。
徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
そう言われれば歩けるだろ。
>>28710 購入経験者さん
> この数字デタラメなんだけど？
まぁ、 >>28699 の数字はあくまでも例ですからね。
例と言っても実際に存在した物件の例ですよ。
実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>28699 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>>28736 匿名さん
駅徒歩１分の戸建街より、駅前がそこそこ栄えた徒歩10〜12分の戸建街の方が好みです。
うちは駅のそばに大きな公園があってそこを抜けて戸建街が拡がってますね。梅の時期には数万人の観梅客が来るし、ドラマの撮影もよくやってますけど、戸建街の方には人が入って来ないから本当に落ち着きます。
駅前に住むならマンションだね。
人や車の通りでザワザワしていても上に上がれば隔離されるから。戸建だと同じ高さだから落ち着かない。
本家のスレでこのような投稿がありました。
＞48526：通りがかりさん [2017-11-09 00:14:38]
長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。
>>28741 匿名さん
へーそうなんだ。
じゃあ本家スレの投稿もこっちのスレで受け入れてもらうしかないよね。予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど本家スレに書けないんなら仕方がない。
四千万以上の物件は決着がついたようですね。
庶民住宅で議論しましょう。
あ、マンション民の得意技である富裕層への変身は禁じ手となっており、削除対象ですよ。
>>28742 匿名さん
> 受け入れてもらうしかないよね。
> 予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど
その予算応じたスレ作るって発想はないのですか？
ひょっとして一人称で語れないさんですか？
一人称で語れず、何でも他人任せという方は、ある意味マンションで良いですね。戸建は無理なので。
>四千万以上の物件は決着がついたようですね。
３日以上も投稿がなかった過疎スレを持ち出して何が言いたいんだか、、、、。誰もいない空き地で”ココは今日から俺の国だーー”と叫んでいる様なもんでしょ（笑）
戸建民は相変わらず変わりませんな。
>by 匿名さん 2017-11-05 20:15:06
>売り物件の情報を集める撒き餌チラシの価格を鵜呑みにする？
>by 通りがかりさん 2017-11-09 00:14:38
>長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
>
>以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。
>>28748 匿名さん
活気があるエリアに人は集まる。それによって人気が高まり物件価格も上がる。庶民には手が届かなくなる。このスレもそうなって行くのかな。まあ、自然の流れでしょうね。
>>28737
＞横須賀のあたりなら買えそうだけど、
無駄に広い土地を求めなければ、横浜市内にも買えるよ。
＞そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。
ここは価値観次第だね。
徒歩10分と電車10分なら、後者を選ぶかな。
駅近っていろんな面で便利だから。
＞徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
＞そう言われれば歩けるだろ。
家を探し始めた時はそう思ってたね。
駅から遠い場所でも差額でタクシー乗ればいいじゃんって。
でも、駅徒歩10分のマンションで生活してみて、実際は雨の日はタクシー待ちが凄いし、ちょっとした用事で駅前に行くのにいちいちタクシー呼んでたら面倒だって気付いて、やっぱり駅近だなと。
ま、スレチを含めた投稿者への煽り・揶揄、成り済ましによる自作自演レスは、相手せずに静かに削除・アク禁申請がスマート。
スレだけでなく、サイトの浄化につながるね。
徒歩○分って実際その時間じゃいけないこと多いからな
5分なら8分くらい
15分なら20分以上を覚悟しないといけない
駅徒歩は10分以内までだなぁ
>>28760
このスレはランニングコスト踏まえ4000万超可のスレだよ。
建物がハイスペックなら土地3500万円、建物2500万円、ローコスト系なら土地4500万円、建物1500万円くらいでしょ。
30～40坪の土地なら駅近にも買える。
>建物がハイスペックなら土地3500万円
駅から徒歩1分の土地が3500万円の立地？
どんだけ僻地の駅なんだか、、。
ま、誰もが調べりゃどの辺に買えそうかはわかるだろうけどね。
>>28764 匿名さん
> 三分の一がマンションのランニングコストでできた珍妙な戸建ですね。
ランニングコスト＋物件価格に占める、ランニングコストの割合が3割って普通にあるんじゃ？
住宅ローン返済額10万、
ランニングコスト差4万とかでしょ？
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
