4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ここのマンションさんは「低知能＆低学歴 」などという汚い言葉が大好物ですよね
普通の人はそういう言葉は考えもしませんけどね
車乗ると異様に前の車煽ったりするタイプの人種ですか？

高速道で煽って止めさせて死亡事故おこした犯人と同じタイプだろう

すぐに相手を馬鹿にしたような言葉使うってどんな人種なんでしょうね
マンションさんにいますよね
低学歴とか低脳とか使う人
掲示板のマナー関係無いような人
世間にはいるんですね、そういう人

閉鎖状態の本家スレにいましたよ
汚い言葉が大好物の自称都心を語る人
生まれ育ちが使う言葉が表してますね

で、結局いつもの粘着戸建てしかいない
以下無限ループ

本家スレは超絶過疎っていますね。もう都内マンションは下火ですかね。

マンション単層ガラスだが、静かだし、寒くもないよ。
立地や日当たりの方が大事だね。

人口増による住宅不足を解消するために建てられたのがアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)。
人口減の今、その、合同住宅の役目は終わった。

もうすぐ、3万レスか。

粘着戸建の夢の跡

>>28666 購入経験者さん
日当たりは大事だか、マンションは南向き以外は日当たり悪いからな

寝室に窓なければあまり気にならんかもしれんが、単板ガラスの横で寝てみな。
朝方なんて、外で寝てるのと変わらんぞ。あと、単板ガラスは結露が半端ないからカビる。

日本のような狭い土地に戸建はあわない
戸建建てるなら100坪くらいないとね。。。

>>28670 匿名さん

そうなんですねー

>>28671 匿名さん
狭い土地の戸建てでも、マンションよりはマシだと思うが

>>28671 匿名さん
> 日本のような狭い土地に戸建はあわない

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは、私には合いません。

って、本当にマンションさんは一人称で話せないのね。
あるいみ、マンションがお似合いかと。

>>28672 匿名さん
そうなんですよー

>>26870
結露という意味で、北の部屋はそうかも。
外と気温が同じということはさすがにないよ。

その他の部屋は結露しないけど？

やっぱり、マンションの良いトコロ見つかりませんね。

あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

>>28674
ある意味、価値観の違いですからね。。。

確かに、マンションであれば、新築、中古関係なく、音の問題はあるようですね。
うちは最上階なので、音問題のストレスはありませんが、
気をつけるようにはしています。

立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

子供の頃、戸建で生活していたけど、
隣の家の布団たたく音とかすごくうるさかった。
道路でおばちゃんがしゃべっている声とか、よく聞こえたよ。

マンションでは、そういう類の音が気になったことないな。

>>28681 匿名さん
おばちゃんどんだけ大声で話してんだよw
絶叫してんのかww

それは、わからないけど（笑）
コンクリートのほうが遮音性が高いのかな？と思っているけど？

>立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

4000万以下のマンションだと駅自体が不便な郊外で利便性が悪い。
4000万超の予算で利便性のいい駅近の土地を買って上物を建てたほうがいい。

>>28681 匿名さん

1階がコンビニな分譲賃貸マンション5階に住んでいましたが、よくコンビニの客の声とか聞こえましたよ。

そして上階からの生活音。
それを気にして、下階に生活音を立てない生活。

賃貸だったから良かったものの、購入してたら…って思いました。

まぁ物件によって程度の差はあるんでしょうけど。

>>28681 匿名さん

あ、親を憎むマンションさんですか？
親は貴殿の様な人間を育てるのにお金がかかって、当時でも劣悪な戸建しか建てられなかったのですよ。
親を憎まないで、感謝しなさい。

>>28684
4000万超の戸建って、いくら？
まさか6000万円とかじゃないよね？ｗ

都心駅5分なら6000万マンションvs7000万ミニ戸だな

>>28686
読解力なさそー
頭悪いひとでしょ？

自分の親を憎む人生って凄いな。
マンションに住むと性格破綻するんだね。
やはり、生活音ダダ漏れだからかな？

>>28689 匿名さん
4000万の郊外マンションって、刑務所と同じくらいの快適性ですね。

>>28690
>>28691
郊外ミニ戸建に住むと、性格歪んでかわいそー
見栄でローン組んで、苦しい生活なんだろーなｗｗｗ

＞＞２８６８３
外部からの騒音は、開口部である、換気口や窓・サッシから入ってきます。

三種換気ですと外壁と室内に穴があいていてそのままつながっているのでもっとも音が入りやすい部分です

一種換気で室内と室外が熱交換機でわかれていると、音が入り難くなります。
窓ガラスも真空ガラスやガス封入タイプ、トリプルガラスサッシがとても有効です。

あとは、断熱材＝吸音効果がありますから、外断熱のほうが有利ですし
外断熱＋充填断熱の高断熱仕様ですとより静かになります。

>>28692 匿名さん

親を憎んで人生楽しいですか？

マンションは便所と同じ三種換気が多い。
便所と同じ匂いがするのがマンション生活。

>>28694
人生楽しまなきゃね！

>>28695 eマンションさん
便所と3種換気は関係ないと思うが

>>28697 匿名さん
便所は第三種換気、マンションと同じです。
安価なシステムなので便所に使用されています。
要するに臭いが篭りやすく騒音が煩いのがマンションです。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

暴言マンションさんは早速お掃除（削除）されましたね

>あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

マンションと違い長期優良住宅なので長持ちするが、家族構成や年齢によって建替えるのが戸建て。
ランニングコストを払い続けて4000万マンションの築古に住み続ける必要はありません。

やっぱりマンションさんって一人しか居ないのですね。
削除＆アク禁で、スレが平和になりましたね。

本家スレと違ってマンションさんから暴言が出たら応戦せずにすぐ削除依頼が良いですね
平和になります。

4000万円以下では戸建圧勝ですね。
本スレも戸建圧勝で終了しているので、マンションは貧困層の住居ですね。

成り済ましにも有効です。
3億臭がする話題で「同感です」と言うのは、削除依頼でほとんど削除されています。

>>28016 匿名さん
[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

注文戸建、一度は建ててみたいね。
ただ、転勤リスクとか考えると、マンション選んじゃうんだよね。

>>28706 匿名さん
> マンション選んじゃうんだよね。

転勤リスクを考えてのマンションですと、賃貸と言うのもありですね。
占有部の設備の故障も無料で直してくれますからね。

>>28707
賃貸は広い物件が少ないんですよ。
ほとんどの物件が60平米くらいですね。

マンションの良さは、安いという事。
安価な値段で戸建だと手の出ない立地に住める。

>>28699
この数字デタラメなんだけど？
大規模修繕も経験済みの我が家のマンションと比較しても、
戸建とのランニングコスト差額は500万〜750万だったよ。

よって、正しくは　
4000万マンション　VS　4500万戸建
の比較になりますね。

間違って6000万の戸建買ってしまたら、ローン地獄へ突入ですね。。。

>>28704 マンション掲示板さん

圧勝？w
都心回帰の時流に乗って都内マンションに住むことができるのが勝ち組でしょうね。
郊外の安い戸建に住むのがなぜそんなに嬉しいことなのか、全く理解に苦しむね。

>>28710 購入経験者さん

ま、ここの戸建？さんは買えない人だから。

>>28709 マンション掲示板さん

あのー、安価と言っても平均6000万ぐらいするんだけどね。

>>28705 匿名さん
なぜ粘着戸建はスレに迷惑かけてるのに削除されないんですか？

>>28702 匿名さん

あとは粘着戸建が削除されたらサイコーですよね。

>>28699 匿名さん

私見を長々と載せないでください。
他の投稿者に迷惑ですから。

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww
そりゃ言えないわな

ここの人達は安マンション住みなんだから３つくらいの悪条件があるマンションでしょ？

郊外、バス便、駅遠い、狭い、設備悪い、管理費高い、古い、共有設備無い、B級デベのマンション、住民の質が悪い、日当たりが悪い、窓が１つ、部屋の形が変、工場地区等々から最低３つは当てはまるwww

>>28713 匿名さん

戸建より安いね。

>>28711 匿名さん

都内マンションって4000万で買えるの？
スレ違いが理解出来ないのか？
日本語読めますか？

>>28718
やべー、２つ当てはまった。。。
けど、そのへんの戸建さんより広いからいいやｗ

>>28721 購入経験者さん
4000万以下のマンションですか？

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww

いえるわけが無い

>>28720 通りがかりさん

4000万以下でマンション沢山都内にも有りますよ(私は買いたくないけど(笑)

>>28722
はい。
２つ該当してますが。
郊外、共用施設がない（＝ないに等しい）

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww

本当に言わないよなぁ(笑)

>>28725 購入経験者さん
郊外なのに、戸建買わなかった理由は？

>>28727 匿名さん
削除依頼しました。

本人と認めました
ほんとこいつしかいません

>>28728
一言でいうと、総合的判断ということですかね。
10年以上住んでる今もマンション生活に満足してますが、
継続して近所の土地も探していますよ。

駅近戸建が一番住みやすい。
戸建なら敷地入ったらすぐ玄関で便利だし、上下左右に気を使わなくていい、断熱性能が全体的に高いから暖かいからね。

問題は土地がなかなか出ないことで、根気よく探す事が重要。

その粘り強さがあれば大丈夫。

都市部の駅近は店舗併用住宅とか多いよね。
徒歩10〜12分くらいの適度に駅から離れたところの戸建街がベスト。

4000万だと徒歩15分以内はよしとしなきゃないわな

ただ横浜の方は坂だらけなんだよな
平坦で探すなら埼玉か千葉

だけど横浜の方が地価は高いのが不思議

>>28734
それは駅前商店街で用途地域が近商でしょ。
その裏側にある一低に建てるんだよ。
私鉄沿線の古いベッドタウン駅には駅徒歩1分から一低ってとこもある。

>>28736 匿名さん
そりゃあるが、値段を考えると大分郊外までいかないと徒歩5分以内は買えないわな

横須賀のあたりなら買えそうだけど、
そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。

徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
そう言われれば歩けるだろ。

>>28710 購入経験者さん
> この数字デタラメなんだけど？

まぁ、 >>28699 の数字はあくまでも例ですからね。
例と言っても実際に存在した物件の例ですよ。

実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>28699 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>28736 匿名さん

駅徒歩１分の戸建街より、駅前がそこそこ栄えた徒歩10〜12分の戸建街の方が好みです。
うちは駅のそばに大きな公園があってそこを抜けて戸建街が拡がってますね。梅の時期には数万人の観梅客が来るし、ドラマの撮影もよくやってますけど、戸建街の方には人が入って来ないから本当に落ち着きます。

駅前に住むならマンションだね。
人や車の通りでザワザワしていても上に上がれば隔離されるから。戸建だと同じ高さだから落ち着かない。

本家のスレでこのような投稿がありました。

＞48526：通りがかりさん [2017-11-09 00:14:38]
長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。

>>28741 匿名さん

へーそうなんだ。
じゃあ本家スレの投稿もこっちのスレで受け入れてもらうしかないよね。予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど本家スレに書けないんなら仕方がない。

四千万以上の物件は決着がついたようですね。
庶民住宅で議論しましょう。

あ、マンション民の得意技である富裕層への変身は禁じ手となっており、削除対象ですよ。

>>28742 匿名さん

難民の受け入れみたいなものだねw
ここは本家スレが復活するまでの緊急避難場所に指定されました。

>>28742 匿名さん
> 受け入れてもらうしかないよね。
> 予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど

その予算応じたスレ作るって発想はないのですか？
ひょっとして一人称で語れないさんですか？

一人称で語れず、何でも他人任せという方は、ある意味マンションで良いですね。戸建は無理なので。

>>28744 匿名さん
ありがとうございます。
じゃあしばらくの間お世話になります。

>四千万以上の物件は決着がついたようですね。

３日以上も投稿がなかった過疎スレを持ち出して何が言いたいんだか、、、、。誰もいない空き地で”ココは今日から俺の国だーー”と叫んでいる様なもんでしょ（笑）
戸建民は相変わらず変わりませんな。

>by 匿名さん　2017-11-05 20:15:06
>売り物件の情報を集める撒き餌チラシの価格を鵜呑みにする？

>by 通りがかりさん　2017-11-09 00:14:38
>長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
>
>以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。

>>28745 匿名さん

本家スレを粘着戸建が潰したので都内のマンションさんが周辺スレに溢れてきますね。一時的に受け入れてあげればよいでしょう。このスレは流行ってるみたいだし。

>>28748 匿名さん

ですね。予算がちょこっとオーバーするかもしれないけど。

>>28742 匿名さん

では、シロン納車されたとか別荘の話もＯＫですか？

>>28748 匿名さん

活気があるエリアに人は集まる。それによって人気が高まり物件価格も上がる。庶民には手が届かなくなる。このスレもそうなって行くのかな。まあ、自然の流れでしょうね。

>>28751

現実感の乏しい粘着戸建だけが1人ビリッケツでワーワー大声で叫んでいるだけですからね、、、。

>>28737
＞横須賀のあたりなら買えそうだけど、
無駄に広い土地を求めなければ、横浜市内にも買えるよ。

＞そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。
ここは価値観次第だね。
徒歩10分と電車10分なら、後者を選ぶかな。
駅近っていろんな面で便利だから。

＞徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
＞そう言われれば歩けるだろ。
家を探し始めた時はそう思ってたね。
駅から遠い場所でも差額でタクシー乗ればいいじゃんって。
でも、駅徒歩10分のマンションで生活してみて、実際は雨の日はタクシー待ちが凄いし、ちょっとした用事で駅前に行くのにいちいちタクシー呼んでたら面倒だって気付いて、やっぱり駅近だなと。

ま、スレチを含めた投稿者への煽り・揶揄、成り済ましによる自作自演レスは、相手せずに静かに削除・アク禁申請がスマート。

スレだけでなく、サイトの浄化につながるね。

>無駄に広い土地を求めなければ、横浜市内にも買えるよ。

横浜市の何区？横浜市って広いから、区によって全然違うんじゃね？
瀬谷区だって横浜市。とってーーもローカル地域。

>>28754 匿名さん

癌細胞は外科的処置で切除しないとね。放っておいたら取り返しがつかなくなる。本家スレのように....

横浜市の僻地に住んでいる人ほど自分の住んでる区をまず言わないね。

>>28755 匿名さん

港北区がオススメかな。2025年以降も上昇が期待されてるし。

徒歩○分って実際その時間じゃいけないこと多いからな
5分なら8分くらい
15分なら20分以上を覚悟しないといけない
駅徒歩は10分以内までだなぁ

>>28753 匿名さん
金沢区も横浜市だからなぁ。
上物1500万としても、土地2500万程度だよね。最低30坪欲しいから、坪単価83万くらいの場所。
駅近ではなかなか無さそうだよね。

ちなみに、駅前じゃなくてもいろいろと便利な場所はあるから、そういうところを見つけるのも手の一つだね。

>>28758 匿名さん
駅から離れた港北区と、駅近の瀬谷区どっちがいいんですかね？

>>28760
このスレはランニングコスト踏まえ4000万超可のスレだよ。
建物がハイスペックなら土地3500万円、建物2500万円、ローコスト系なら土地4500万円、建物1500万円くらいでしょ。
30～40坪の土地なら駅近にも買える。

>>28761 匿名さん

徒歩圏なら港北区でしょうね。

>>28762 匿名さん

三分の一がマンションのランニングコストでできた珍妙な戸建ですね。

>>28763 匿名さん

東横沿線でも6000万ぐらい出せば徒歩圏内で中古の戸建は買えますよ。

>>28762 匿名さん

払わない架空マンションのランニングコストを30年間も想い続けながらローンを返すんだよね。

>>28766 匿名さん
そうですね。月15万の返済のうち、5万はマンションのランニングコストですから。忘れちゃあいけませんよ。

>建物がハイスペックなら土地3500万円

駅から徒歩1分の土地が3500万円の立地？
どんだけ僻地の駅なんだか、、。
ま、誰もが調べりゃどの辺に買えそうかはわかるだろうけどね。

>>28767 匿名さん

珍妙ですね。

>>28764 匿名さん
> 三分の一がマンションのランニングコストでできた珍妙な戸建ですね。

ランニングコスト＋物件価格に占める、ランニングコストの割合が3割って普通にあるんじゃ？

住宅ローン返済額10万、
ランニングコスト差4万とかでしょ？

>>28762 匿名さん

小田急多摩線とかこどもの国線とか相鉄線ならいけるかも。

>>28762 匿名さん

神奈川なら、鶴見線とか京急大師線は如何です？

>>28767 匿名さん
> 月15万の返済のうち、5万はマンションのランニングコストですから。忘れちゃあいけませんよ。

つまり、

住宅ローン返済:10万
ランニングコスト:5万

のマンションは、珍妙で、そんなマンションを買う人は珍妙って事ですね。

>>28770 匿名さん
買わないマンションのランニングコストを想いながらローンを返すんだよね。

>>28773 匿名さん

ズレてるね。
戸建の予算にマンションのランニングコストが入ってるのが珍妙なんだよ。

小田急多摩線や相鉄線は意外と高いよ。
こどもの国線や八高線、JR相模線あたりだといけそうですね。

28768さん

6000万円さんのいうことなんで、聞き流してください
間違いだらけのスレ連発している人なんで

>>28773 匿名さん

理解力足りないよね。

>>28775 匿名さん

ずれてないよ。

マンションを買っていたら、強制的に払わされていたランニングコストを住宅ローンの返済額積み増して、より高い物件の戸建てを購入。なんだから。

本家のスレでこのような投稿がありました。

＞ 48526：通りがかりさん [2017-11-09 00:14:38]
長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。

このスレもじきにそうなるよ。

>>28779 匿名さん

買ってもいない払ってもいないマンションのランニングコストでローンを借りるのは不可能。単なる妄想だね。

単層ガラスのマンションはそろそろ結露に悩む時期になりますね。
カーテンかびてないですか？

>>28768
横浜郊外なら坪100万円で駅近の土地が十分買えますよ。

横浜市港南区港南台4-14-5 港南台駅より200m 98万1818 円/坪　1低専（建蔽率40％、容積率80％）
https://tochidai.info/area/konandai/

なぜなら根岸線だならね。

＞＞28782

賃貸マンションは　東西南北　最上階　角部屋　結露多かったです。

今は　Low-e ですが　結露発生しないです。

外の音も遮断します。　スピーカーの音は　かすかに空調から入ってきますが。

http://www.ykkap.co.jp/products/window/glass/low-e-thermal/


冬場、暖房なし　　朝方　外気温２〜３〜5度　　室内１６度ぐらい。　　冷たい空気を取り込む　２４時間換気あり


こんなものですか？

マンションが4000万円で買えるエリアなら、坪100万円で駅近の土地が買える。
ランニングコストの差を踏まえれば十分に戸建が建つ。

>>28783 匿名さん

45坪で4500万円だね。
マンションのランニングコストを足さないと買えませんね。

＞室内１６度ぐらい
よく、その室温で生活できるな。
我が家は24時間暖房でトイレや玄関、廊下も含めて全館を24～25℃にキープしてるよ。

>>28786 匿名さん

そこのマンションは検討しないの？

>>28789
検討した結果が、ランニングコストの差を踏まえて戸建でしょ。

＞28779

いつもでてくるランニングコスト2000万円のスレが笑えるくらい変だから、おそらくラニングコストと連呼する戸建の意見はすべて間違いのように聞こえるのでしょうね

>>28786 匿名さん

土地4500万と上物3000万か。
都内でマンション買いますわ。

>>28790 匿名さん

マンションの購入を検討したの？

>>28792
ランニングコストを踏まえると4000万円のマンションしか買えないけど、ワンルーム？？

>>28792

わたしもそうかな。
7500まで行かなくても、中古マンションで6000万円位で探したいかな。

>>28794 匿名さん

7500万あれば都内で6000万ぐらいの中古マンション買います。

>>28790 匿名さん

駅近徒歩数分の注文戸建を建てる奴が、近くの4000万以下のマンションを検討するはずがない。

そんな値段じゃ都内マンションは無理。
買えても70㎡以下。

>>28796
このスレは4000万円以下のマンションがターゲットだよ。
完全にスレ違いなので、別スレで語ってね。

15坪くらいでミニ戸建てるんやろ

土地20坪で建物30坪駐車場付きで駅近が良いですね
将来の貸すのも貸しやすい！

>>28795
>>28796

>7500まで行かなくても、中古マンションで6000万円位で探したいかな。
>7500万あれば都内で6000万ぐらいの中古マンション買います。

奇しくも意見が揃いましたね。
まぁこれが一般人の普通の感覚と言う事でしょう。

7500万円の物件を買えると言うことは、それなりの収入を貰ってると言う事ですからね。
都内で6000万円の中古マンションなら十分すぎるでしょうし、かなり現実的な線だと思います。

>>28802
スレ違いなんで別スレでどうぞ。

>7500万あれば都内で6000万ぐらいの中古マンション買います。

中古だと設備も壁も床も古いからリフォームとか必要。あと仲介手数料だけど200万、取得税の控除も低い
新築より+の費用が発生しますね。
あと建物も古いから老朽化も早く来ますよね

>土地20坪で建物30坪駐車場付きで駅近が良いですね

んーと。
土地が60平米で、延べ床が100平米弱？建ぺい率60%でも三階建決定かな？
ていうかビル的な感じ？激しく使い勝手が悪そうですが、大丈夫なんだろうか？

>>28805

あ、スレチじゃないんですね（笑）
じゃこの話題も続行可と言う事で。

中古は買うとき安くても元々古いから数年で価値激減。修繕費用も多額になるし担保価値も低いからローンもどうかね

>中古だと設備も壁も床も古いからリフォームとか必要

ですね。なので5500万円くらいの物件狙いで、500万円弱をリフォーム代に当てると言う選択も良いですね。ま、築浅ならリフォーム代はもう少し節約できますから後は条件次第と言う事でしょう。
リフォーム済み6000万円物件を狙っても良いですが、好きなようにリフォームした方が楽しいですからね。

>担保価値も低いからローンもどうかね

友人が先日、築40年の代々木にある物件で6000万円のローンを獲得してましたね。重要なのは収入もそうですが立地と建物の素性だそうです。

>場所の割に安価というのがメリットがだろう。

その通りですね。

>一般的なマンションは子供一人が限度だな。

70平米で子供1人まで、80平米で子供2人でしょうね。
これで全世帯の95%はカバー出来ますから、マンションで全く問題は無いと言う結論になりますね。
(子供が三人以上いる世帯は、全世帯の約5%です)

>友人が先日、築40年の代々木にある物件で6000万円のローンを獲得してましたね。重要なのは収入もそうですが立地と建物の素性だそうです。

20年住んで築60年・・・骨董品ですね。仮に容積に余裕があって価値があって建て替えできても、数年間は住めませんね
住居でギャンブルはパス

>仮に容積に余裕があって価値があって建て替えできても、数年間は住めませんね

その通りで、容積に余裕があるそうです。
建て替えが必要なレベルでもないのでそのまま住んでもよし。仮に建て替えが決まれば利益の方が圧倒的に上回る立地みたいですね。それをギャンブルと取るのか投資と取るのかはその人の目利き次第なんでしょうけどね。

でも場所が場所だけに、住人の代が変わればアッサリ建て替えに動くんじゃないかな。そう思って銀行も金を貸しているんでしょう。いかに立地が大事かという良い例ですね

総務省の資料では共同住宅（マンション）の最低生活基準の適正床面積の合計（延べ面積）は
20㎡×世帯人員＋15㎡（注1、注2）以上であること
3人だと75㎡、4人だと95㎡ですね。70㎡で3人とか80㎡で4人では相当狭いく我慢が必要ということですね

マンションの方がランニングコストかかるのはそうだが、2000万はやりすぎ

>そう思って銀行も金を貸しているんでしょう。

今の銀行は査定甘いですからね
賃貸マンションが雨後の筍のように建ってるの見ればよく分かるでしょ

>マンションの方がランニングコストかかるのはそうだが、2000万はやりすぎ

ま、実際に買うときゃわかる話なんでね。

>>28817

もともとこの話は>>28808からの
>担保価値も低いからローンもどうかね

だからね。

>今の銀行は査定甘いですからね

つまりローンはおりると言う事でよろしいわけですね。

>>28819 匿名さん

>>28819 匿名さん
借りる人の収入や資産でしょ

>>28816

そんだけ盛っとかないと戸建はとてもじゃないが成り立たないと言う表れですからね。

>>28820

物件の素性を調べない銀行なんて、あるわけないでしょう（笑）

＞総務省の資料では共同住宅（マンション）の最低生活基準の適正床面積の合計（延べ面積）は 20㎡×世帯人員＋15㎡（注1、注2）以上であること

また、すぐに嘘つくーーー

最低基準は、10㎡×世帯人員＋15㎡です
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000012t0i-att/2r98520000012t75...

20㎡×世帯人員＋15㎡は、ゆとりのある生活の基準なので、どっちかというと広めです

＞20㎡×世帯人員＋15㎡は、ゆとりのある生活の基準なので、どっちかというと広めです

世帯人数に応じて、豊かな住生活の実現の前提として、多様なライフスタイルを想定した場合に必要と考えられる住宅の面積に関する水準

って書いてあるね。
ってことは３人で７５㎡、４人で９５㎡以下だと豊かな生活はできないってことですね

28824さん

> 70㎡で3人とか80㎡で4人では相当狭いく我慢が必要ということですね

単純に、最低基準ではないのに、最低基準と書いて、上記のように大げさに誇張するスレに疑問を感じただけです
[多様なライフスタイルを想定した場合]ってことは、単純に物が多い人もそこそこ考慮したってことでしょ

つまり、70㎡で3人とか80㎡で4人では、特に広くはないが、普通ってことでしょ

粘着戸建民が特盛りに盛る→周りの人が嗜める

この繰り返しで成り立っているスレだからね。

>つまり、70㎡で3人とか80㎡で4人では、特に広くはないが、普通ってことでしょ

最低以上ゆとりある生活未満ってことね
８０㎡で４人だと１５㎡も足りないからちょっと厳しいですね

ビンテージマンションというのもありますからね。金銭的に余裕があって住宅にも趣味や遊び心を反映できるっていうのは羨ましいですね。

>>28826 匿名さん

調子に乗りすぎて閉鎖に追い込まれるスレもあるようですが。宿主を喰い殺すウイルスみたいなものだね。

うちは戸建て131㎡に４人でちょうど位の感じです。

>>28827 匿名さん

中の話より、外の立地の方が大事です。

>>28830 匿名さん

慣れですね。

定義ができましたね
マンションは3人で75㎡、4人で95㎡がそれなりに余裕ある広さ
60だの70は2人以下用に無理やり家族で住むってこと

>>28833 匿名さん

慣れですよ、慣れ。

>>28830 匿名さん

良いですね、通勤はどのくらい掛かります‼

>>28833 匿名さん

別に、本人や家族がストレスを感じなければ何平米でもいいと思いますよ。

「慣れ」
便利な言葉です

予算６千万で比較するなら港北NT辺りのマンションか、東横沿線の横浜よりの中古戸建って感じかな。
４千万で比較するなら千葉の八千代とか印西とか、如何でしょう？

>>28837 匿名さん

4000と6000を比較するという話にはどうしても慣れることができませんけど。

物が少なくても家は狭いより広いほうがいいですよ。
家は狭いほうがいいというのは、駅近だから車は要らないという屁理屈と同じ。

うちは4LDK120平米子供が小さいから持て余し気味だけど、広いに越したことはないね。

>>28840 匿名さん

狭い方が良いとは言っておりませんけど。
屁理屈はやめて欲しいね。

>>28841 匿名さん

うちの義親は子供が独立して持て余したのでマンションに買い替えました。

>>28840 匿名さん

私の周りでも、都内の駅近マンションだと車が要らないと言ってる人が多いです。おたくの屁理屈より、周りの人達の話を信じます。

>>28836 匿名さん

基準があったと思う
たしか一人あたり25平米ぐらいだったと思う

多分スラム化を避けるためかと

>>28844 匿名さん

そうですね。住んでるエリアも素性も分からない得体の知れない人のたわ言より、周囲の人から聞いた話の方がためになる。

>そうですね。住んでるエリアも素性も分からない得体の知れない人のたわ言より、周囲の人から聞いた話の方がためになる

じゃなんでここに書き込んでるの？

>>28844
駅近戸建ですが、周りでも車を持ってない家庭が結構多いですね。
特に子供が独立した高齢世帯は。

>>28843 匿名さん
それもありだよね
子供が独立する頃には築30～40年だから、更地にして売るか、二世帯とかに建て替える可能性あるよね。

うちは老後は土地を子供に譲って、自分たちは狭いマンションでも買って生活しようと思ってる。
だからこそ、立地にはこだわった。

独身者と高齢単身(片方は施設)はマンションがいいに一票！

異論はあるまい

狭い家を誇る人はネットの上だけ。

> ４人家族構成の場合の普通
> マンション 80平米前後
> 戸建 120平米前後

この広さの差で同等ってことでしょ？
戸建は、階段、廊下などの部屋とは関係ない部分が多いし、マンションには共有設備があり、個別に持つ必要のないものもあるので、また戸建に倉庫がおけるかどうかは、立地や価格によるのでなんとも言えませんけどね

> 物が少なくても家は狭いより広いほうがいいですよ。

こんなのは当たり前で、ただの優先度の問題だと思いますよ。予算内で何を優先するかだけの話。
ど田舎にいけば、1000万あれば山一個買える地域もありますよ。それがいいの？
それすらわからないとは、家かったことないでしょ？

予算を無視して、広さだけをいう人は、家を買ったことがない人

>>28851
高齢者がマンションに住むと外出しなくなります。
専有部は狭くてフラットかもしれないが、共用部を移動するのが大変。
足腰が弱ると買い物や介護施設の迎えの車に乗り込むのも億劫になって狭い専有部に籠もりがち。
戸建てから介護施設に移るほうがいいですよ。

>>28854
>この広さの差で同等ってことでしょ？
全く違います。完全に間違い。
80/120=0.67 ですが、戸建の面積の3割が廊下や階段だとでも
思っているのですか？
それに家の中のものでマンションでは共有しているが戸建は個別
に保つ必要があるものとは何でしょうか？

思いつきの妄想語る前に戸建の間取りでも見てみたらいかがですか。

マンションでよくある共有施設はキッズルーム、スタディルーム、宿泊ルームかな

> 80/120=0.67 ですが、戸建の面積の3割が廊下や階段だとでも思っているのですか？

マンションと戸建を両方検討するような立地で、この予算なら、一般的には戸建は、3階建てになると思います
（戸建さんの主張では、マンション内駐車場代が2万の立地みたいなので）
また、3階建ての場合、トイレ、洗面所は2個になることが多いですね。（階段の行き来が大変なので）

全部合わせると30m2程度にはなると思うけどね。

> それに家の中のものでマンションでは共有しているが戸建は個別 に保つ必要があるものとは何でしょうか？

例えば、マンションだと災害備蓄はマンションとして行っているので、戸建ほど個別に用意する必要ないでしょう
さらに、フラットなので、各階に消耗品や掃除機を置くなどの必要もありません

ゲストルームなどがあれば、来客用布団もさほど必要ありません（客間自体不要かもしれません）
脚立や台車なども借りれるのが一般的です（マンションによっては、布団／座布団／布団乾燥機も借りれます）
24時間ゴミ出し可能なら、ゴミ箱も小さくても問題ないです（生ごみ処理機などは不要）

などなど踏まえると、40m2相当って言いたいのじゃないのかな
まぁマンション内設備やサービスを最初から無駄って言っている人にはわからないと思うけど

>>28848 匿名さん

真実を伝えるためです。

>>28858 匿名さん

高齢者のための憩いの場にも転用できるね。

キッズルームなんてすぐ遊ばなくなるし、4000万以下のマンションでパーティなんて無理だから高齢者の集会所にするのが有益。

さすがに80平米と120平米を一緒に考えるのはw

あと、ペンシルが立ち並んだ、三階建ミニ戸は準集合住宅だから、戸建てのカテゴリーにいれるのはちょっと。。

土地30坪程度はある、普通の2階建て住居のイメージでいんじゃないかな

>予算を無視して、広さだけをいう人は、家を買ったことがない人

4000万以下のマンションに比べれば、普通の戸建てでも広い。
マンション買うとかかる無駄なランニングコストを、戸建てで有効に使いましょう。

マンションの間取り83平米

戸建ての間取り120平米

マンションの間取りは、マンションの中では相当広い方だけど、やっぱり家族なら3人が限度かなぁ

マンションは圧倒的に収納が少ないってことと、戸建てのトイレ、洗面所がそれぞれ２つってのはやはり大きいね。

あとマンションは開口部が２面しかない。ってのも厳しい。洋室２つに至っては２つとも西日のあたる窓が１か所しかない。

> 土地30坪程度はある、普通の2階建て住居のイメージでいんじゃないかな

別によいと思いますよ
ただ、30坪にするなら、今まで戸建さんがだしている計算のすべてが覆りますけど

戸建さんの主張では、マンションの駐車場代が2万でないと成り立たないみたいなので
徒歩圏内で離れたくらいでは、そんな立地で30坪なんて不可能です。

個人的には、4000万で30坪の戸建が建つ立地で検討しているなら、戸建で良いと思いますよ
地価が安い立地では、マンションのメリットあまりないので

結局、マンションと戸建を両方を本当に検討するような立地で、この価格帯なら、戸建は、3階建てになると思いますよ

＞28866

3階建てって記載してあるのに、わざわざ2階建ての間取りをだされても。。。。
何をつっこんでいいのかわからない

>>28870 匿名さん
まあ、4000万スレだしねぇ
それだと4000万なら戸建て買えってなってしまうよ。

>>28871 匿名さん
なぜ3階建てと比べたがるの？
二階建てだと勝ち目ないから？

> 28873

なぜって、4000万で、マンションと戸建の選択がある都市部で、2階建ての戸建が買えると思っているの？

でも間取りをだしてもらって、わかるのは、3階建てのするとちょうど一部屋分なくなるから、部屋の広さ的には同じくらいで、収納に関しては、他の人がいうように3階建ての場合同じものを複数置く必要があるから、何度一個分なくなるとして、結局同じくらいってことでしょ

マンションにゲストルームがあるなら、客間分だけ、マンションのほうが広く感じるかもね

３階建ての戸建てと比較してるようだけど、そうなると８０m2のマンションがそもそも無理でしょ。

私もマンション住まいですが、4000万で30坪の戸建が購入できる立地なら、戸建でよいと思いますよ
逆に、そんな立地だと4000万もするマンションなんてあんまり売ってもないと思うけど
比較する必要すらないと思いますよ

>>28874 匿名さん
4000万で、マンションと戸建の選択がある都市部で、2階建ての戸建が買えると思っているの？

逆になぜ二階建てが買えないと思ってるのかが不思議なんだが。

まず、80平米で4000万のマンションの時点でそこまで都心じゃないよね。駅徒歩もそこそこあるでしょう。
別に二階建ての戸建ても買える地区だと思うけど？

80平米の4000万マンションで駅前とかを想定してるの？

> ３階建ての戸建てと比較してるようだけど、そうなると８０m2のマンションがそもそも無理でしょ

無理じゃないと思うよ
戸建派は、車必須みたいだから、別途駐車場ありの広さだから、20坪くらいはあるでしょ
それで4000万買える立地なら、マンションなら80m2くらいじゃない

戸建で1階駐車場にするなら、15坪くらいになるけど、その場合、戸建も100m2もないから
マンションだと65ー70m2相当になるし

80ｍ2マンションの設定に無理があるからね。
今後やけになってごり押ししてきそうでね。

>>28878

そのマンションは郊外になるよ。

立地と価格の条件揃えるとマンションも戸建も間取りの差はほぼない
戸建は必然的にミニ戸になる
差は管理費の有無のみ

> 28882

もういいよ。
日本全国探して、駅前に4000万のマンションがあって3階建て戸建がない地域なんて、どこよ？

でそのあとに、新築4000万だと駅から徒歩 20分くらいのローコストになってしまうが、すでに立地が変わっているし、そもそもローコストは、戸建さんが否定しているのだけど。

> 40m^2も食うわけないでしょ。

ちゃんと読んだら、廊下と階段がほとんどで、来客用布団や座布団、客間などがあるからってあるよね？
なんで小さいものばかりで言っているの？というか間取りみたらわかるでしょ？

> どんだけ大きなゴミ箱想像しているんだ？

??分別してる？ペットボトル、不燃ごみ、缶、瓶、燃えるゴミなどなど普通全部別ゴミ箱だよ
24時間ゴミ出しだと毎朝通勤の時に、いけるから缶、瓶、ペットボトルなどはゴミ箱すらいらないけど、週1で家族いるならそこそこでるよ。

広さの感覚以前に、生活感がないよ

建売すら否定しているのローコスト？

ローコストで徒歩20分離れるなら、普通なら30分以上はなれるってことでしょ？
それは同じ立地とは言わないよ。それくらい離れると都市部なら別の駅のほうが近くなるから、最寄駅徒歩30分以上になるとだいぶ郊外だけど、それなら戸建でいいよってみんな言っていると思うけど

4000万の80ｍ2マンションの立地で3階建ての戸建ては比較対象としておかしいでしょｗ

>>28883
君の主張は３階建てが一般的という事だろ。
もちろん全部調べたわけじゃないから厳密にゼロかは知らんが
３階建ては一般的では無い。残念だね。

廊下はマンションにもあるし、階段は１階トイレと重なって
いたりすればほとんど面積食いません。
客間は普段は子供の遊び場に使えるし、お客さん用の布団だって
そこの押し入れに入れてもほとんど場所食わない。

ゴミは当然分別している。
１，２週間でカン、ビン、不燃などは箱に入りきれないほど
貯まりません。

>ローコストは、戸建さんが否定しているのだけど。
この文からも分かるが、君は特殊な条件を一般化しようと必死だね。
大手なら建売でも建物に３千万はとられる。
生活感も、空間認識能力も無いということか。

どうやら、4000万で80平米を駅前想定してるようだね。
かなり世間知らずだね。実際に探したこと無さそう。

気になって、マンション80平米の4000万でどのくらいか検索してみたんだけど、戸塚バス便とかwww

>>28883 匿名さん
その前に駅前に80平米4000万のマンションがないんですが

そこはどう思われますか？

今頃検索して現実を知ってるんだろうか

４千万で８０平米のマンションは、そもそも都市部駅近では買えません
郊外の駅近で選びましょう。
当然戸建てはその郊外駅の周辺部になります。
場合によっては隣接地域で、マンションと戸建て双方の選択ができるかもしれません。

>>28890 匿名さん
80平米4000万だと、郊外ですら、駅近はないんだよなー

だから都市部ワンルームVS郊外戸建て　

これで行こうよ

実際には有りもしないものを並べて比べて検討して
一体そこに何の意味がある？