別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>2858 匿名さん
ランニングコストも学費も、出て行く金に色は付いてないからね。必要なものは見積もって予算組みしないといけないよね。特にランニングコストの差額を多く見積もっている人はかなり危険だね。
良く読み返してごらん。
己がいかに間違い書いてるかわかるから。
>マンション理論だと車は6年たったら価値が0になり動かなくなるんですか？
そういう勝手な解釈は幼稚ですね。
戸建は耐用年数が21年とは言っても、だいたい30-40年ぐらい建て替えて来た方が多いでしょう。またマンションは70年ぐらいで建て替えた例が多いですよね。マンションの歴史はまだ浅いですが。
>1950〜60年ごろに建てられた物件の話でしょ？いまの新築物件に適用される話ではない（税務ではなくて実質的に）。
1950〜60年ごろに建てられたマンションも、定期的に改修すれば半永久的に住めるといわれていた。
だから、建て替えの合意形成が困難な区分所有権が出来た。
震災で被災したり、年月が経てば答えがでますよw
>マンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？
>法定耐用年数＝寿命
>法定耐用年数が寿命なのは常識です。
必死の言い訳も結構ですが間違っていますね。私が書いたのは、
>現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。
であって、「戸建ては耐用年数が21年だから21年で建て替え」など一言も書いていません。
同じように「マンションは耐用年数が47年だから47年で建て替え」とも書いていません。
ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。
で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
>軽自動車は4年、自転車は2年で廃車、テレビは5年、冷蔵庫は6年で廃棄ですよ。
戸建ては21年で廃棄するの？そんなことどこに書いてあった？
21年でも住めるだろうけど、周り見てると一軒家って30年から40年ぐらいで建て替えてる家多いよね。マンションはもっと長いけど。畳と女房は新しい方が…じゃないけど、やっぱり新しい方が気持ちいいだろうし。そんなの一般常識で分りそうなもんだけど、戸建てのレスはいつも唐突で極端な話ばっかで意味がないレスばかり。
>畳と女房は新しい方が…じゃないけど、やっぱり新しい方が気持ちいいだろうし。
ですね。一軒家は30年もそのまま住み続けるんだね。もちろんリフォームするんだろうけど、
マンションは10年ごとに最新のマンションに住み替えることも可能。
まあ現実的には20年ぐらいで住み替えている人も多いのでは？
もちろん戸建てでも10年ごとに建て替えることも選択肢としては自由だけど、
そんなお大尽な人は滅多にいない訳で、最近の一軒家は丈夫になり何十年も持つそうだしね。
でも、いくら性能が良くなったからって、車だって同じ車を10年も乗ってたら飽きるし、
同じように家だって20年も住んだら建て替え、もしくは住み替えたくなりませんかね？
建てた当時は最先端でも、時代が経つと見た目のデザインもダサく感じてくるし、
性能も中身も陳腐化するのは世の常だからね。
で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。
30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。
・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？
・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。
>・戸建て
> 40年後の70歳で建て替え。費用は？
マンション買わずに、管理費分を上乗せしてその分ローンを高めに設定したから余裕が無い。
建て替え時期の70歳の年金生活では、建て替え費用が捻出できない。
地40年の古屋と呼ばれてしまうボロ屋だが、そのまま住み続けるしかない。
90歳になったが、もう築60年・・お化け屋敷と化す・・
そんな悲惨な人生にならないためにも、身の丈にあった4000万の戸建てを建てることをお勧めします。間違っても管理費分の先取りの気分で、ローンを高く設定したら後で後悔しますから。
マンションには戸建てにはない特有コストがかかるというのも、これまた事実ですよね。うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。
じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。
管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思います。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームやジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですから。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけです。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね（笑）
でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
>でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。
震災リスクとトレードオフですね。
>震災リスクとトレードオフですね。
一生に一度あるか無いかの震災を心配していたら、日本には住めませんよ。
それより日々のQOL、生活利便性、快適さのほうが大事です。
ここのスレタイ、
>戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可
の矛盾点があぶり出されたね。
ランニングコストというマンション管理費とは、マンションの資産価値を維持向上させるために必要な経費のこと。住民の快適性を上げることと、資産価値を維持し50年、70年と長持ちさせるのに必要な経費だろう。それらをケチって2000万差額があるから、その分でより高額な戸建てが買えると嬉々としている能天気な戸建て派は、その危うさを若いうちに認識しておいが方がいい。上でも書かれているように、70歳過ぎていざ建て替えとなった時にその愚かさに気付いてもtoo lateとなる。人生詰む前に身の丈に合った4000万戸建てをオススメします。
30年後の資産価値は不明だが予測はできる。過去の経験則から推測できるからね。
そういう意味で、価値の毀損をなるべく少なく抑えたいという人は、誰もが認める良いもの、稀少性のあるもの、ブランディングのある土地柄などは値下がりも少なく積極的に探してみる価値がある。不動産だけでなくクルマとかの高級品もそう。平均所得層向けの一般価格帯の車などは6年もすると価格の9割毀損するけど、高級車、中でもフェラーリは価格が下がりにくい。50年前のビンテージフェラーリが40億円というような例は特別だとしても、私の実体験からいくと、新車2600万のF458に約5年間乗っていたが、売却時の買取価格は2200万ぐらいだったから、年間80万ぐらいの値落ちに抑えられていた計算になる。いわゆる平均価格帯の商品とは比較にならない資産維持性の高さ。それがフェラーリであり、都心一等地マンションでもある。ま、この価格帯の4000万だと買えるのはワンルームか、中古の1LDKぐらいだろうが。笑
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？
＞一生に一度あるか無いかの震災を心配していたら、日本には住めませんよ。
＞それより日々のQOL、生活利便性、快適さのほうが大事です。
南海トラフ沿いや首都直下型の巨大地震が発生する確率は今後30年間で70%
> 31年前の分譲時には坪単価300万弱で売り出されたものが、現在は約800万で売買されていますから約2.7倍に上昇しています。要は1億で買ったものが約2.7億になった訳で
それが実際の例だとすると、以下の既出の答えですが・・・
「値下がりリスクに関して考えよう
・4000万マンション
・7000万戸建…土地3000万、上物4000万として
売却時
・戸建…土地のみの3000万
・マンション…約1億〜1.1億円以上」
ということになりますが、戸建ての場合は上物を建て替えてもいいかと思いますが、その費用4000万はどこから調達するのでしょう？35年後ぐらいには掛かってきますよね。ローン返し終わったと思ったら、また新たなローンですか？でも年齢的に新規のローン組めますかね？
>でも年齢的に新規のローン組めますかね？
70歳過ぎてたら無理でしょうね。4000万も貯金があればいいですが・・
一度買ったら終の住処になり得る、寿命の長いマンションのほうが、建て替えや買い替えの心配もなく安心のようです。
このスレ矛盾点多すぎ。もう閉鎖でいいんじゃないか。結論は出ただろ。
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？
これが全てだよ。
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
そもそも6000万という設定、それが間違い。
4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいてうまく投資でもして、35年掛けて増やしておけば、上物建て替え時の資金になるだろう。そんなことも計算できず、マンションより2000万も高い戸建てが買える！とぬか喜びの戸建て派は哀れというか滑稽すぎ。社会をもっと知って賢くなりなさい。
なかなか活発な意見交換ができていて良いですねー。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
>>2888
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
そもそも6000万という設定、それが間違い。
4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいてうまく投資でもして、35年掛けて増やしておけば、上物建て替え時の資金になるだろう。そんなことも計算できず、マンションより2000万も高い戸建てが買える！とぬか喜びの戸建て派は哀れというか滑稽すぎ。社会をもっと知って賢くなりなさい。
このスレ矛盾点多すぎ。もう閉鎖でいいんじゃないか。結論は出ただろ。
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
将来を見通せないアホ発見。70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？
これが全てだよ。
>>2889 匿名さん
> 4000万戸建てにしておけば、2000万は取っておいて
マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションの建て替えは時間もかかりますのでその費用も膨大です。
同様の考えで4000戸建てに対してマンションで2000万取っておこうとすると1500万のマンションにする必要がありますね。
>>2890 匿名さん
> 70歳で建て替え時、資金ショートでボロ屋どうすんの？
マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションの建て替えは時間もかかりますのでその費用も膨大です。
同様の考えで4000戸建てに対してマンションで2000万取っておこうとすると1500万のマンションにする必要がありますね。
>>2889 匿名さん
> 上物建て替え時
そう、これの理由が知りたいのです。
当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。
マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。
確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。
それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。
素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？
>>2888 匿名さん
私は太陽光のメリット1000万円を追加して7000万円の戸建にします。
せっかくの戸建なんだから屋根全面に太陽光パネルを載せて、さらにランニングコストを下げるのが定石かと思います。
>>2890 匿名さん
> 70歳で建て替え時
と、あたかも戸建は建て替えが必要な雰囲気を醸し出しながらも、その実、どう言った理由で、何年で建て替えが必要となるのかが明示できないのが実情。
建て替え不要とは言わないが、マンションより寿命が短いかと言われるとそれは不透明と言わざるを得ない。
ちなみに、
・戸建の場合、取り壊し3日・建築半年。
・マンションの場合、取り壊し数年・建築数年
となり、建て替え中の仮住まいの費用はマンションの方が高くなるのは火を見るより明らか。
一世帯当たりの取り壊し費用および建築費用もマンションの方が高くなることは容易に想像ができる。
>マンションも建て替え費用が別に必要ですね。
マンションは、戸建てより建て替えのサイクルが長いですから心配無用です。
未来のことは誰にも分からないが、想定される未来予想図。
30歳の時、一生の買い物と頑張って物件を購入したと想定。
・戸建て
40年後の70歳で建て替え。費用は？
・マンション
70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。
建て替えが必要なのに建て替えが決定していないマンションゴミ同然。
資産価値ゼロで売るのに苦労する。
売れないにも関わらず、管理費・修繕積立金払い続けなければならないから最悪。
>>2896 匿名さん
> 戸建てより建て替えのサイクルが長い
そう、これの理由が知りたいのです。
当方は戸建ての建て替えはマンションのリノベーションのようなものとの認識です。
マンションだと唯一「占有」できる専有空間のみの「リフレッシュ」が精一杯。だけど、戸建てなら「いっそ建て替えてしまった方がいいとの答えに辿り着く」で建て替えに至るという認識です。
確かに木造は、湿気による腐食やシロアリ被害に気をつけなければなりません(が、こうなったら10年どころか5年も持たないですよね)。
それに気をつけて定期的な検査・是正措置(主に外壁と屋根)を講じていれば、建て替えは不要なんじゃないでしょうか。
素材自体に寿命があるコンクリートのマンションと違って、戸建てで建て替えが必要になるというのはどういう状況のことでしょうか？
マンデベ営業ピンチ。
火消しに必死。
実在する建物を調査してみると、実はマンションのほうが建物の平均寿命が短いんですよ。
戸建でも、RCと木造の平均寿命はほぼ同じ。
・平均寿命の推計（2005年）
RC造共同住宅 45.17年
RC専用住宅 56.76年
木造専用住宅 54.00年
RCは法定耐用年数が長いのは事実だが、寿命は木造と変わらない。
・平均寿命の推計（2005年）
推計は推計。それ以下でも以上でも無い。
>>2901
では、実際の建物の建築した年と建て壊した年の実データに基づいた推計値です。
国民の平均寿命だって同じですよ。
推計値だから意味がないと切り捨てるのは、科学を全否定している前近代的すぎる考え方です。
↓に論文がありますが、具体的に何がどう間違っているんでしょうか。
http://www.waseda.jp/sem-ykom/kamatani.pdf
http://www.f.waseda.jp/ykom/jkf2000.pdf
>>2896 匿名さん
> 70年後の100歳で建て替え。多分死んでいるから費用は必要ない。
マンション買って住んでいる人ってみんなこんな考え持っているんですか？
マンション買うの躊躇しちゃいますね。
マンション購入が「ババ抜き」と言われる理由がわかりました。
マンデベ営業ピンチ。
火消しに必死。
とりあえず、ランニングコストの差分を戸建に上乗せするというトンデモ理論については、各方面から矛盾点が指摘されており、破綻は明白なのでもう結構ですよね。
戸建てとマンションではどちらが建て替え間隔が短いかは不透明であるが、マンションの建て替え費用の個人負担額は戸建てに比べて膨大なものになるということですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？
そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、万が一建て替えになったらそれまでの貯金と、退職金が５０００万強の予定だからその時の状況で考えるわ。
マンションの逆バージョンは？
今朝のニュースでも千葉と埼玉で木造戸建が全焼したと言っていましたね
>>2900 匿名さん
これ平均寿命じゃなくて「築何年で建て替えたか」だよね
建て替え費用を積み立てて来たマンションは快適さを求めて早めに建て替えをしているが
建て替え費用を用意することができてない無計画な戸建は、寿命を迎えているにも関わらず住み続けているだけ
>マンションの逆バージョンは？
残念ながら８割の合意と反対住人との交渉、解体再建築費用および、数年に及ぶ仮住まい費用が絶望のため不可能です。
寿命も快適さが失われたら寿命とみるか
雨漏りなど実際に住めなくなるのを寿命とみるか
そこの違いかな？
>建て替え費用を積み立てて来たマンションは快適さを求めて早めに建て替えをしているが
そんなマンション、日本に１棟もないけど？
またまた無知全開？？？
>建て替え費用を積み立てて
総戸数５０戸、解体再建費用１５憶として毎月いくら位何年積み立てるんですか？
途中で売却したらそのお金は返って来るんでしょうか？
>>2917 名無しさん
雨漏りやシロアリの被害が発生しないようにするのが、戸建の定期点検・修繕なんですけどね。
戸建てで快適性が失われるとか実際に住めなくなるとかって、どういう状況を想定されているのでしょうか？
>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？
>そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、
築40年の築古の家に住み続けるんですか？リフォームで対応？
周辺には建て替えられた新築の戸建てやマンションが続々建っていくのに。
周りからは「あの古いボロ屋、貧乏くさいわねえ」と言われてるのも気付かずに。
ご愁傷さまです。嘲笑
家の建て替えする余裕のある人なんてほとんどいないよ。
特に見栄のために建て替えるなんてのはアホの極み。
杞憂。
建て替えで一番多いのは子供が同じ土地で仕事を見つけて住む場合だろう。
>家の建て替えする余裕のある人なんてほとんどいないよ。
そうなんですか？
>戸建て40年後の70歳で建て替え。費用は？
の質問には、ある戸建てさんは、
>そうね、リフォームで十分快適に住めるけど、万が一建て替えになったらそれまでの貯金と、退職金が５０００万強の予定だからその時の状況で考えるわ。
というのは妄想なんですかね？見栄はってみっともない人もいるもんですね。
>雨漏りやシロアリの被害が発生しないようにするのが、戸建の定期点検・修繕なんですけどね。
都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、駆除など一度もしなくてもシロアリ被害は皆無だった。
戸建ての雨漏りとかシロアリとかいうマンション民は、自分の実家の古家しか知らないんでしょうね。
>都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、駆除など一度もしなくてもシロアリ被害は皆無だった。
実際にシロアリ被害に遭うのは3軒に1軒だそうなので、お宅はその他の67%だったのでしょう。
でも空き巣などと同じで、被害にあってしまった3割の方に取ってみれば10割ですからね。
マンションは0％ですから、戸建てはその33倍の可能性でシロアリ被害に遭う率が高いので、
33倍ですから用心したほうがいいですね。
>都内の築50年近い実家を解体した時に基礎を確認したけど、
すごい築古のボロ屋w 都内では30年ぐらいで建て替える人が多いけどね。
うちの実家も30年ぐらいで建て替えたし。お金ないと大変なんですね。同情します。
>>2929
築50年弱の実家でも何度かリフォームしてたからね。
23区の隣区に自分の家があったので、しばらく空き家にしてたけど最近解体して建て直した。
マンションより広くて快適な戸建てになった。
>マンションより広くて快適な戸建てになった。
都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。
>築50年弱の実家でも何度かリフォームしてたからね。
当然だよね。20年で一回、35年ぐらいでもう一回やるでしょ普通。
内装の進化は早いから10年ごとにリニューアルがいいけど、
マンションなら引っ越せばいいだけだけど、戸建てだと難しいだろうね。
でも、50年近くオリジナル状態だったとは、最後は古い機器で辛かっただろうに。
ご両親が可哀想。
>都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。
うちは郊外のファミリータイプのマンションですが、都心じゃないとダメなんですか？
資産価値の観点からいくと、郊外は戸建てもマンションもダメダメだね。
>都心に広い家を持てないと立地の悪い郊外になるんだよね。ご愁傷さまです。
都心3区には戸建て向きの一低住エリアがないからね。
副都心区や周辺区のほうが環境がいい。
>資産価値の観点からいくと、郊外は戸建てもマンションもダメダメだね。
うちは家族仲良しですし、あなたとは価値観が違いますね。
そもそも、快適さや仕事等を考えて郊外のこのマンションに決めました。
私から見たら都心のマンションの方がダメダメです。
>マンションなら引っ越せばいいだけだけど、
デべの思うつぼ
あなたもそのマンションも最後はどうなるの？？
ま、4000万以下の家もマンションも、立地や狭さなど推して知るべし、だろ。
そのレベルで満足できてるなら結構じゃないか。よかったよかった。
点検・メンテしなければボロ家にもなるし、雨漏りもするだろうし、シロアリ被害にも遭うでしょう。
それはマンションも同様言いますか、むしろマンションの方が顕著でしょう。
メンテされていない家を見てボロ家と思うのは仕方ない。
点検・メンテしているにも関わらずマンションよりも早く建て替えが必要になる理由を、戸建建て替え必要論者は早く示しなさい。
>マンションさんの理屈だと耐用年数で買い替えが必要なんでしょ？
>法定耐用年数＝寿命
>法定耐用年数が寿命なのは常識です。
必死の言い訳も結構ですが間違っていますね。私が書いたのは、
>現行法で耐用年数が21年と47年で2倍以上差があるのは事実だよ。
であって、「戸建ては耐用年数が21年だから21年で建て替え」など一言も書いていません。
同じように「マンションは耐用年数が47年だから47年で建て替え」とも書いていません。
ポイントは、戸建てとマンションでは、約2倍の寿命の開きがあり、戸建てはマンションの半分の周期で建て替える必要性、可能性が高いのに、管理費を払う必要がないので35年間で2000万浮く、だから2000万円分高額な戸建てが買えるなどというのは、トンデモナイ間違った主張だと指摘しているのです。しかも不動産は維持管理が大切なのに、戸建て派の主張ではメンテは最低限で安く抑える前提での話でもあり、きちんと管理されているマンションとの寿命は更に開く可能性すらありますよ。
で改めてお聞きします。
「戸建てのほうが建て替え周期早いですが、費用はどう捻出しますか？管理費を払わないで浮いたという2000万円は、将来の建て替え費用に取っておかなくていいのですか？」
マンションは立地の良さ、眺望の良さに加え、シロアリ被害の恐れもなく、更に30年後など将来の売却時にも、土地価格しか残らない戸建てと比べ、はるかに高い資産残存性が過去30年以上のデータでも実証されています。30年間での管理費わずか240万円程度の価格差とは比較になりません。売却時の価格まで考慮して買うならマンション一択です。
>プレジデント誌の記事によると、マンション管理費など含め戸建てとの差額は30年で390万です。
木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。業界最大手のアサンテの場合、120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みです。とすると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。390万から150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
そうなると月々の差額は約6600円ほど。そこにネット費用、豪華なエントランス、管理人、警備、植栽、などが含まれているのでマンションの管理費はむしろ割安ですね。
戸建てとマンションではどちらが建て替え間隔が短いかは不透明であるが、マンションの建て替え費用の個人負担額は戸建てに比べて膨大なものになるということですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
プレジデントの記事の内訳も参考にしてね。
建て替えに関しては、
戸建てならその所有者１人の意思で建て替える、建て替えないの判断が可能だが、
マンションの場合、建て替えたくても、反対者が多ければ、建て替えられない。
一方、建て替えたくない場合、建て替えたい人が多ければ、建て替えとなる。
■10年目の大規模修繕が出来ないマンション事例
大規模修繕を前に修繕積立金がまったく足りないという事実が発覚し、
管理組合から臨時議事案として修繕積立金の一時徴収金を集めるという
臨時総会を発足したのですが、一時金は1戸に付き100万程度となり、
今まで無関心であった投資目的区分所有者が騒ぎ出して起きる事が多いとの事。
あれ、このスレにも投資目的のマンションさんが居たような・・・。
＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？
うちの場合は、家族構成の変化と気分転換です。
前の家は定期メンテをしていて内外装ともきれいでしたが、老後の夫婦2人の生活を考えて子供部屋をなくして間取りと生活動線を全て見直しました。
気分も一新されて建て替えて良かったと思います。
＞どうなったら、戸建は建て替えが必要だと思いますか？
車なんかと同じですよ。交換するパーツの価格と、全交換、即ち買い替え（建て替え）の方が費用対効果が高いと判断したらでしょうね。例えば雨漏りがしてきたとか、バルコニーや外壁が塗装だけでなく内部まで雨水が浸透してきてボロボロに劣化が進んだとか、風呂場、トイレ、キッチンのリニューアル、あと家族構成が変わり（子供が巣立ったとか）大幅な間取りの変更をするか、建て替えるかなど、ライフステージに大きな変化があった時ですね。あとデザインが古くなって新しいものが欲しくなった時とか、家主や経済状況によっても変わるでしょうし。ただ住めるというのと、最新の環境にアップデートして快適に住めるというのも違いますしね。勿論長年に渡る手入れの仕方によっても、躯体の痛み具合は違うでしょうし、価値観と経済状況でケースバイケースでしょう。
>>2948
アサンテで薬剤散布って昭和の木造住宅じゃないんだから（笑笑）
しかもその費用は駆除の価格じゃないのかな？よく知らんけど。今時の防蟻対策はもう少し
進んでいるよ。費用も安いしね。もっとも今時白蟻で倒壊する家なんてあるのかな。聞いたことない
ケド。
あ それからマンションの法定耐用年数が長いのは、固定資産税の取りっぱぐれを防ぐのが目的らしいよ。
土地の区分所有だと殆ど価値がないからね。
確かにコンクリートの耐用力は、木造より上だけど、実際に人が居住可能かは建物の強度だけでは語れないな。
例えば、上下水道管の劣化とか。面倒なのでいちいち書かないけど他にもいっぱいあるよ。
いろいろ考えてみてね。
そんなに言ったらマンションで甘んじてる人たちが
余りに惨めではないですか。
マンションは戸建てと違ってシロアリ対策の必要ないし、景色もいいし、セキュリティやサービスもマンションのほうが遥かに上で住んで快適なので、率直なところ戸建てを購入する気は起きないなあ。それに実際、ここの戸建て住みさんもマンション批判を書くばかりで、戸建ての魅力は全然出て来ないから、戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
>戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
4000万の戸建なんて立地悪い、狭い、グレード低い、そんな家に住んでる人自身が魅力感じてないから、ポジコメントも出ないんでしょう。察してあげましょう。笑
>>2959
ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。まあこの価格帯だと無理なんだろうけど、広い庭があるとか、車が3台以上止められるとか、防音オーディオルーム、シアタールームがあるとか、そういう話題すら出ないもんね。全く羨ましいと思えないからやっぱマンションがいいな。
家族の笑顔がいちばんw
朝までどうしたら戸建で家族の笑顔が増える暮らしができるかを考えよう！
>>2962
>ここで出た戸建てのメリットは、太陽光発電をつけると幾ら儲かる、みたいなさもしい話題だけ。
すごいフィルター性能だね。
マンションに住むにはそのくらい盲目的にならないといけないわけでは無いだろうが、、、
家族の幸せを願うなら、安全、セキュリティが一番重要ですよね。
その点で、戸建て派がメリットとして挙げている、アクセス1秒という玄関横の駐車場。
これって逆に言えば、アクセス1秒で玄関扉で、公道から直ぐに入れてしまう危険性の高さです。
マンションだと、まず管理人さんがいて、オートロック、物件によってはエレベーターも、
アクセス階にしか止まらず、更にカメラでのチェックと巡回警備のあるマンションも。
確かに多重チェックなので、マンションゲートから自室まで数分かかるケースもあるでしょう。
でも、それだけ安心度も高いということでもあるのです。
アクセスしにくい、イコール厳重であるという証拠ですからね。
家族の安心、安全を優先したらどちらがより安心か？明らかですね。
デンジャラスな所にお住まいなんですね。
尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？
>尋常じゃ無い怯え方。えっと、カタギの人ですよね？
こういうリアクションがここの戸建て派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。
そういう低レベルなレスが多くて、ここも過疎ってきたね。終了も近いだろう。
弁護士あるある
逆恨みの放火があるので、弁護士はセキュリティーの行き届かない戸建てを選ばない。
＞戸建てってやはり魅力は無いのかという印象です。
・ランニングコストが安い
・周囲の住民の生活音を気にせずに静かに暮らせる
・子供が大騒ぎしても周囲の住民に気を使わなくていい
・屋根に太陽光パネルを載せられる
・木造も可能なので断熱性能の高い家が建てられる
・間取りや設備を自由に決められる
・4方向に窓を取れるので風通しがいい
・玄関を出たらすぐに車に乗れる、公道に出れる
・他人の同意を得ることなく自由に解体/建て直しが可能
マンションは、共用部に知らない人が居ても不審者か住民か分からない。
マンション民はセキュリティを盲信して住民による犯罪を疑わないから、年少者の性犯罪被害が多発する。
戸建ての敷地に知らない人が居れば間違いなく不審者。
不安な人は、敷地への侵入を防止する外構にして保安設備をつければいい。
空き巣の手口は無施錠部分からの侵入とガラス破りで92%。
空き巣は侵入に時間のかかる家には入らないから、全窓防犯ガラスにして施錠をきちんとしておけばほとんどの空き巣被害は防げる。
>>2966 匿名さん
> 安全を優先したらどちらがより安心か？
玄関開けたらすぐ共有部なマンション危険。
特にこの価格帯の日勤管理人・オートロック・防犯カメラオンリーなマンションだと。
玄関から一歩出たら共有部と言うのはセキュリティー上不安です。
やはり、専有部が欲しいですね。
そういう意味では、マンションは長屋建てに劣りますね。
>>2908 口コミ知りたいさん
> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？
こういうリアクションがここのマンション派のレベル。相手にして時間の無駄でした。
もっと大人になりなさい。愚か者め。
>>2969 匿名さん
> 終了も近いだろう。
とある関係者にとっては早く終わってほしいのかも知れませんが、まだまだ終わりませんよー。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
たとえば、
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
> 買えないマンションの心配してないで
> 実家の建て替え考えたら？
子供のケンカの「おまえのかーさんでべそ！」レベルですね
言葉のレベルが低すぎて哀れ
戸建てが３０年しか持たないと言われているのは、寿命以外の理由（２世帯に変更や間取り変更等）の理由での建て替えも統計に入っているからなのにね。
そんなことも知らないで戸建ては３０年で寿命とか笑っちゃう。
希少立地で容積率に余裕があり、住民の負担ゼロの特殊事情の約２００件しか建て替え事例のないマンションは、オワコンですね！
ビルやマンションが建て替えを迫られる最大の理由は建物自体の老朽化ではなく汚水雑排水管の老朽化だよ。
戸建さんも今住んでる実家の建て替えを考えないとね
>>2971
隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね
管理組合が間に入らないから「住民vs住民」の言い合いになる
庭でバーベキューしようが、夜まで大騒ぎしていようが注意するのは貴方自身
隣の子どもが貴方の敷地に進入しても注意するのは貴方自身
>隣の戸建が大騒ぎする家族だったら悲惨だね
今時隣の音が聞こえると思ってるの？
マンションの方がもっと悲惨でしょ、しかも隣だけじゃなく音源は四方八方で確率高いね！
騒がなくても物を落としたり、洗濯機使われたり、小さな子供が飛び跳ねるだけで大変。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72037/
マンションは音だけじゃなくてこのスレの住民のような変人も多くて大変ですね！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/83152/
夫婦二人で共働きや老後だったらマンション
ワンフロアで生活できるしゴミ出しや掃除が楽
子どもが小さいうちは戸建
騒いでも気にならないし、車も便利、何より広い
子どもがある程度大きくなってからはマンション
女の子いる世帯ではセキュリティや家まで明るいことが大事
戸建マンションそれぞれにメリットデメリットがあるのに、ここの人はマンションの批判ばかりですね
マンションと比較しないと戸建の優位性を示せないのでしょうか？
類似スレも含めてどっちもどっちだな。
変な都心マンションの営業も入り乱れて、どこもわけがわかんないスレでしょ。
良い戸建に住んでればマンションを妬み、叩く事を24時間する必要はないもんね
アンチマンションを自宅に誇りを持てる戸建さん達が駆逐する日が来る！
>>3003 匿名さん
そういうことだよ。
どっちもどっちと書いているが、結局あなたも私もここに書き込みしてる時点で解決する気なんて最初からないんだよ。
相手にする、もしくは反応した時点で向こうの思う壺。そして運営はそれを願っている。
成り済ましと言う意見もありますが、これも実体験です。
私のマンション生活は以下の通りです。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
炎上してアクセス数が伸びる程、運営とスポンサーの利害関係は合致していくんだよね。
中の人もちょいちょいいるだろな～
焚きつける役で。
お詳しいですね？
いくら仕事でも24時間365日スレに張り付くのはムリでしょう。
>>3008 匿名さん
> 自分で買ったんでしょ。
前は分譲賃貸でした。
そこの物件は
・55平米
・駐車場は敷地外
・バス停まで徒歩5分
という物件でした。
家賃を払い続けるのももったいないと思い、この物件よりマシなところという物件を探しました。結果、
・65平米
・バス停まで徒歩1分
と言う今の物件にしました。
しかし、駐車場の抽選は漏れました。
思えばこれがケチの付き始めです。
前のマンションより遠くなり、なおかつ高くなりました。
管理費・修繕積立金・駐車場代で、月の支払額は前のマンションより高くなりました。
確かに住宅ローンを払い終えると楽になるかと思いますが、そんな20年以上も先のことより、とにかく、今の家計をクドクド言われます。
また、住宅ローンを払い終わった定年後の管理費・修繕積立金が気になります。年金生活で払っていけるのでしょうか。年金なんとか便を見ると今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。
戸建てにしていたら…間違っても家族・親戚の前では言えず、たまらなくここに書かせていただいた次第です。
そうですかぁ。
>3015
賃貸も月の賃料と２年に１度更新料とかお金かかるでしょ。
戸建も間取り工法など施主の家づくりのコンセプトが入っている注文と完成品の建売で満足度は違います。
また、戸建は管理積立は毎月はかかりませんが10年、15年置きとかに外壁塗装、防水などメンテ費が掛るので略同じです。
ただし、資金の都合で施主次第。しないと家のダメージはありますがね。施主が納得していればそれまで。
マンションの魅力言えないと、戸建てを落とすわけね。
もういいから^^
>今の時点で毎月支給額が6万ちょっとで不安です。
もしかして国年加入者ですか？自営なら逆に定年はないじゃないですか？
ランニングコストの歴然とした差に対して、戸建ては建て替えが必要という設定で議論に挑んでいるところ。
バリアフリーとかじゃないので住み心地は悪かったが昭和の家も６０年以上保つぞ。
どうしたら戸建の建て替えが不要になるか考えよう
将来も見越してそれなりの仕様で建てれば
建て替えとか必要ないのよ～
マンションが老朽化しても建て替えられないように、戸建ての家族で管理組合を組織して合意することを法律で義務付ける。
建て替え時は世代交代だから
子供が好きに建てればいいさ。
土地はあるんだから。
マンションと違って建て替えること「も」できる。
これは戸建てのメリットですね。
木造の場合、まともな住居に住み続けたければ、建て替えなければならない。
借家住まいの人かな？
マンションに憧れる気持ちわかるけど
それは戸建てとは言わないよ。
鍵一つで掃除が楽なところかなぁ。
マンションも100年経つとこんな感じになるんだね。
老後に築100年とかなる人が多そうだけど、どうするんだろう。
ガザ地区とかですか？
パリだと築１００年のアパートなんて珍しくありません。
築５０年では新しい方。みんな内装リフォームして使ってる。
今の鉄筋コンクリートなら、地震の多い日本でも１００年楽勝でしょ。
大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
不動産は立地です。
×大事なのは人口減都心回帰の時代にそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
○大事なのは人口減都心回帰の時代に１００年後もそのエリアが住宅地としてのニーズがあるかってこと。
こういう物言いの女性は、営業しても客に嫌われそうだね。
こういうの見ると怖くなるわ
よくもまあ、お金出して買うよね
一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。
国土交通省が2002年にまとめたところでは、建替工事の着工時期の平均は築後37年となっていた。
建て替えできるんだ。
確実なのは上物3000万の木造注文住宅の20年後の価値
同じ4000万なら、建て売りの方が注文より仕様が良い戸建になりますよね。
>一般家庭の住居として普及し始めたマンションは、築30年あまりで建て替えられた例も多い。
例も多い？過去50年間で建て替えられたマンションは累計300棟にも満たない。
区分所有権が障害になり、実態として建て替え出来ないのがマンション。
国交省も問題視している。
「マンションの新たな管理方式の検討」http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
やっぱり建て替える必要ないんだ。
パリじゃあ、１００年当たり前だし。
■旧耐震基準のマンションで耐震化が進まない理由
東京都内には、耐震基準を強化する建築基準法が改正される前の「旧耐震基準」で建てられたマンションが多い。
アンケートに回答した、旧耐震基準の分譲マンションにおける耐震診断の実施状況を見ると、
実施済は17.1％、残り82.9％は未実施だった。
耐震診断費用については、「100万円超300万円以内」の25.0％が最多。
また、耐震診断の結果（回答182棟）は、耐震指標となるIsで「0.6以上」が36.8％、
「0.3以上0.6未満」が42.9％、「0.3未満」が20.3％だった。
なおIs値とは、耐震診断の際の判断基準となる数値で、数値が高いほど耐震性が高くなる。
耐震改修促進法などでは、震度6～7程度の規模の地震に対して、Is値0.6以上であれば、
倒壊や崩壊する危険性が低いとされており、0.6未満の建物については
耐震補強の必要性があると判断される。
確かにそうだな。建て替えられないマンションがどうなるのか示さないと問題点は見えてこない。
東京都が行ったマンション実態調査結果によると、耐震改修工事費用としては以下のような結果が出ています。
・0～100万円…5.4％
・100～300万円…15.1％
・300～500万円…11.8％
・500～1000万円…22.6％
・1000～3000万円…20.4％
・3000～5000万円…8.6％
・5000～1億円…6.5％
・1億円以上…9.7％
このように100万円前後でも実施可能な木造住宅に比べ、マンションの場合は必要となる費用が非常に高額なため、実施したくても実施できないマンションが数多く存在します。
また、万が一耐震診断を実施して耐震性に問題ありと診断された場合の資産価値の低下を恐れて、耐震診断自体を実施できないというケースもあるようです。
>同じ4000万なら、建て売りの方が注文より仕様が良い戸建になりますよね。
建売りの建築費坪30万円。
注文の建築費坪70万円～。
どちらの仕様を選ぶかはお好み。
戸建も中古で売っているのみると
長期優良なんてほとんどない…
土地代込み、総額4000万以下の戸建て、マンションなどたかが知れてるのに、お互い罵り合って意味あるのか？目くそ鼻くそでみっともない。だから安い家にしか住めないのだろう。冷笑
資産価値はマンションか戸建かと言うより、
都心か郊外かですよね。
熊本の教訓はピロティー物件は注意！
あとはタイル剥がれたり、エキスパンションが壊れたり甚大な被害？
>>3060
残念ながら津波も鬼怒川の氾濫も熊本地震も亡くなられたのは戸建てにお住まいの方ばかりです。
さらに、木造は火事に弱い。
家族の安全安心第一に考えるならマンションです。
自分だけオフィスビルに勤務していて助かっても虚しいだけでしょう。
糸魚川の大火も被害は戸建
都会の同じ立地ならマンションの建物と戸建ての土地、どっちの価値が維持されるか。
>3065
同じ価格で比較しないと意味ない。
大抵の方は予算上減決まってますから。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる?
http://manetatsu.com/2014/02/28758/
マンション民が必死に話題逸らし。
言ったことが全てブーメランとして返ってくる！ の巻き
戸建て買う時、売却の事考えて
買います？考えないでしょ。
資産価値うんぬんとか
言ってるのはマンションだけ。
資産価値より快適さだよ。
快適だから資産価値も高い。
資産価値とか言ってる人がいるから大規模改修しようとしてもできない事例が多い。
人の迷惑を考えないのがマンション民。単身赴任が多いし仕方ない面もあるけど。
＞戸建て買う時、売却の事考えて 買います？
うちは売却も建て替え費用のことも考えて建てましたよ。
ジプシーさんながらの発想ですね。
地に足を付けて生活したいものです。
郊外物件なんて買ったら悲惨。
人口減都心回帰で空き家増えるは、コンビニ、スーパー、本屋、病院等便利施設撤退して住みにくいことこの上なし。
4000万以下で70㎡程度の専有区画が買えるマンションのある地域は確実に寂れるだろうね。
郊外マンションで車まで不要とか
我慢大会じゃないですか！
戸建だろうがマンションだろうが郊外は我慢大会です。
＞戸建だろうがマンションだろうが郊外は我慢大会です。
まさにその通り。
だからこそ、ランニングコストの差を踏まえてそれなりの土地に戸建を買うのがいい。
もしくは高額ローンが組めないなら狭いのを我慢してマンションにするか。
夫婦2人の時はマンション
子どもが小さい時は戸建
時と場合によってメリットがデメリットになる
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
