4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>286026 マンション掲示板さん

人に対して「お前」って。
浦安爺がよく言ってるね。
浦安爺も環八爺と同じ誤字脱字が多い。
だから同じ人なんだろうなと思っていた。
「お前」って浦安爺と環八爺はやっぱり同一人物。
港南の爺も同一人物だったよね。
あちこちでいろんなキャラしてるんだね。

で、自作自演を暴露されたり、邪魔をされたりすると頭にくるわけだ。
それにしてもひどい老害だ。

>>286027 匿名さん
高層階は子供の発達に影響があるという話もあるし、タワマンは音が伝わりやすいかマンションの中でもかなり環境が悪いね。

>>286030 匿名さん
君、環八大好きな爺さんでしょ。
否定キャラで盛り上げようとしている自演なんだよね。

>>286032 匿名さん

日本語大丈夫？
否定キャラが自演って何？

　

>>286033 匿名さん
環八が自身を否定するキャラを演じてますね。

>>286027 匿名さん

団地長屋と同じだな。あしたのジョーみたいな(笑)

>>286022 匿名さん

おやおや、高卒の照れ隠しかな(笑)

共同住宅と戸建てを比較すると戸建て一択

>>286027 匿名さん
タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
https://president.jp/articles/-/26118

科学的な調査ではなくベテラン家庭教師の個人的な感想だけどね。
査読論文ではないけど、発達への影響を報告した論文もあるね。

環八って高卒なんだね。

共同住宅住まいの良さを騙れないマンション民

タワマンさんが暖かいって言ってたよ。
構造上、戸建より熱の流出が少なくなるからね。

99%以上のマンションは家族で快適に暮らすには狭いし、音の問題にいたってはどうにもならない。
気温はエアコンや浴室暖房でどうにでもなるのでうちは素直に暖房使って暖かくしています。

どのマンションも耐震性は等級１の戸建と同じで、地震にも弱い。
冬暖かいというメリットに比べてデメリットが大きすぎるんだよな。

>>286041 匿名さん
そだね
高齢者が暖房費ケチると死んじゃうから
暖かくして越冬してね

田舎戸建の嫉妬は実に無様
残念ですが、次の災害も戸建が大きな被害を受けます

マンションの１番の良さは虫が来ないこと。
戸建ては虫と暮らさないといけない。

>>286043 匿名さん
残念だけど、マンションの耐震設計がいつまで経っても等級１のままなのは事実。
大地震で運が悪ければ全壊判定。

共同住宅に嫉妬する理由なんて全くないよ。

戸建ならRC一択
構造計算もしてない木造はいらんな

ここの戸建ては古民家のようです。

うちは軽量鉄骨。
たぶん、最新のそれなりの木造のほうが暖かいとは思う。

等級１相当になるように構造計算してあるのがマンション、等級３で構造計算してあるのが戸建て。
等級３は等級１の1.5倍というのは最低基準で実際は３倍以上の強さ。

>>286048 マンション検討中さん
それでも潰れたり流されたりするんだから
地震や津波や土砂災害って怖いよねー

>>286049 eマンションさん
津波や洪水、土砂災害ってどこにでも来る可能性があると思っているのか、、、

さすがマンションさん。

>>286050 マンション検討中さん

あなたみたいな人が「想定外の～」「まさかこんなことが～」とか言いながら立ち尽くしている姿が見えます

ディープインパクト（映画）みたいな状況でも想像しているのか？
地球終了レベルだね。
マンション設計に利用されている地震波の想定を上回る地震がくることを想像したほうがマシだよ。
タワマンも想定の約4倍で倒壊しちゃうみたいだからね。

震度５強（スペクトル次第だけど）こえたあたりから全壊判定受けるマンションが出始めるのは見えてますか？
マンション全壊判定は想定内だからね。

>>286052 マンション検討中さん

地球が未来永劫続くと信じているのか？

>>286051 検討板ユーザーさん
マンションの耐震強度の弱さのほうが「想定外の～」と言いながら立ち尽くすだろ

25年ぐらいのオフィスビル、マンションは問題ないですよ
マンション倒壊を願う人生ってやだね
貧乏な戸建さん

徐々に水素が宇宙に放出されて海が無くなる可能性があるし、地球深部が冷え固まったら地磁気が無くなって宇宙線が大量に降り注ぐので生命が繁栄できるのもせいぜい10億年くらいかもな。
生き延びたとしても、やがて太陽に飲み込まれる。

太陽は核融合で水素を使い果たして白色矮星となって半永久的に生き残り続ける可能性が高い。

人類が生き残りつづけるためには宇宙に出なきゃいけないが、その時は巨大な共同住宅だな。
仕方ない。

>>286055 匿名さん
仙台では全壊判定うけたマンションが100棟以上になったが、所謂新耐震も旧耐震も大差なかったそうだよ。
最新のマンションの設計基準も"倒壊しない"のままで、等級１の戸建と同じ。

マンションは設計通りなら大地震で倒壊はしないけど、住み続けられるかどうかは運次第。
多くは全壊判定となるほど損傷しないけど、運が悪ければ修復不可能レベルまで壊れる。

耐震等級３の戸建ては大地震でも損傷しないか、軽微な損傷で済んで、その後も住み続けられる様に設計されている。
消防署なども同じ。

戸建ては終了です。

【実践大家コラム】「戸建て vs マンション」ついに決着？タマホーム37億赤字
https://www.rakumachi.jp/news/practical/357597

戸建は高くなりすぎて買えなくなった。
今まで大手HMを買えた層は中堅、中堅は格安、おそらく格安買ってた層（おそらく最大の購入層）はもう買えない。

給料上がらないけど、建物も土地も値上がり。

値上がり前に買った人は正解。

>>286059 マンション検討中さん

値上がり前に買った人は正解って、若い人に言える？
老人トークはもううんざり。

値上がりといってもここ数年の話。
https://archi-book.com/news/detail/109
戸建ならグレードを落とすか、より安い土地、あるいはその両方を検討するしかない。

メンテ費用の値上がりも想定してかないといけない。
太陽光パネル乗せると耐震性が下がるのと将来のメンテ費用も高くなると思うので、やめた方が良さそう。

戸建は高嶺の花だね。

>>286045 マンション検討中さん

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。

繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

過去の災害振り返ればわかることなんだけど、
災害で亡くなる方は戸建ての方ばかりです。
歴史から学んでる人なら自然災害の多い日本で戸建に住んだりしません。

>>286057
東日本大震災のこと？
全半壊40万だとよ、そのうちわずか100棟かね

以下、全て戸建てにのみ該当
---
火災になれば燃えてなくなる
津波に流される
洪水になれば一発で使用不可
土砂崩れで潰れる

毎回毎回子供がマンションから転落死
子供がいたらマンションなんて住めるわけないよ

東京 調布 5歳男児死亡 マンション5階の廊下から誤って転落か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241102/k10014627001000.html

いつまでも間違った珍説を修正出来ず、珍説のコピペをくりかえすマンションさん。

表層地盤増幅率の高いゆるゆるの場所と強固な地盤まで掘り下げた原発立地の比較を一般化するのは低知能がやること。
N値と耐震性を混同しているのも知能が低すぎな証拠。

能登の地震で杭基礎がちゃんと研究されてないことも明らかになってしまったね。

戸建でも転落死はありますし
起きても一年で数件のようですね。
年頃の子供だけ気をつければ良さそうです

やだね貧困戸建は

>>286067
あなたの粘着のほうが余程気色悪いな
同じこと何年やってるの？

>>286067 マンション検討中さん

戸建の人、表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが同じだってマヌケなこと言ってたよね。
結局、撤回してたけど。まあ、間違いを認めるだけ誰かよりはマシかな。

>>286064 匿名さん
仙台のマンションだと
小破：12.3%
中破：1.1%
大破：0.1%
だね。
震度は大きくないし、地震のスペクトルもマンションの固有周期の領域が小さいものだった（マンションが苦手な揺れではなかった）のにこれだけの被害がでた。

https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%B...,%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8E%A8%E6%B8%AC%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

一方、耐震等級３の戸建は熊本で複数の震度７、６強に対して損傷なしか、軽微な損傷。

マンションも戸建も設計通りの結果。

>>286068 匿名さん

戸建はヒートショックだね。
交通事故で亡くなる人より多い。
ヒートショックに至らなくても、風呂、廊下、玄関、洗面所、トイレ等の居室以外が特に寒く、快適じゃない。
防寒、防災、防火等、住居の基本性能が低すぎる。

表層ゆるゆる地盤で支える住居なんて住めないよ。
想定外への裕度が強固な地盤で支えるマンションに比べて低すぎる。

10000万歩譲歩して戸建に住むなら、鉄筋コンクリート造はマスト。

仙台の被害は建築学会の基準で小破が175棟（12%）で、大したことないと思ってしまうけど、罹災証明では100棟以上が全壊判定。
この小破の半数以上が全壊判定となったことが分かる。

マンションの価値はダダ落ちだし、修復するにせよ、建て直すにせよ非常に大変。

東京だけでマンションは5万棟以上もあるので、仮に首都直下で震度６以上の地震が来たら大変なことになるようは容易に想像がつく。

何だ大破1件だけか
その間戸建ては何万戸壊れたの

個別の話なら
ウチは制振2戸、免震1戸なので安心だ

>>286072 匿名さん

暖房つけなくても、廊下等の居室以外も含めて全エリア20℃までしか下がらない、うちのような都心タワマンに住めば、その快適さを実感できると思う。戸建ては暖房切って寝たら寒くてベッドから出られずトイレ我慢でしょ。そんな快適じゃない生活、都心タワマン生活に慣れると絶対無理。

>>286073 匿名さん
鉄筋コンクリートにしろ、杭にしろ君みたいに何も調べない、考えない人がいるからマンションが売れるんだよな。

ある意味、馬鹿相手の商売。だからマンションの設計基準は一向に良くならない。
壊れたらその時と思って買うなら良いけどね。

>>286078 マンション検討中さん

ちょっとでも調べたら表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが違うことくらい理解できると思うよ。

>>286078 マンション検討中さん
あなたは賃貸一択
所有せんでよし

>>286079 匿名さん

戸建建てる地盤なんてせいぜいN値５でしょ。
基礎が悪いのに、その上に何建てても意味ない。
基礎を学ばなければ応用問題なんて解けない。
勉強やスポーツと同じ。

>>286077 匿名さん

狭すぎて窒息しそう

>>286074 匿名さん

無理して住まなくて良いよ　金ないんだろｗ

>>286083 匿名さん

いつも書き込み下品ですね
育ちが分かります

タワマンの“強固すぎるセキュリティ”が命取りに。救急救命士が「絶対助からない」と嘆く現場も

タワマンは救急車呼んでも入れないので、致死率が高い。
どうせ助からないのなら、救急車行く必要無い。

>>286085 匿名さん
また想像しちゃった?
タワマンは消防署とも連携を取ってるよ～

日本では救急車が入れないのは戸建てエリアの話しだよ
だから木密地域が問題視されてる。

>>286086 マンコミュファンさん
バカはタワマンで良いでしよう

カナダの研究機関の報告によると、救急隊がマンションの高い階から搬送した場合の生還率は限りなくゼロに近くなっている。欧米の富裕層が高層階に住みたがらない理由のひとつは、こういうところである。

長生きしたい人はマンション以外にに住みましょう
　　
研究チームは、2007～2012年に管轄内のマンションで心肺停止を起こした約8000人を対象に生存率を調べた。退院まで生存していた人はたった3.8％であった。 1～2階に住む約6000人の生存率は4.2％だったのに対し、3階以上の約2000人の生存率は2.6％。16階以上では1％未満、25階以上ではゼロだった

マンションが杭打つのはズブズブ沈まないためで、耐震性のためじゃない。

揺れやすさこみで、倒壊しなけれゃOKで設計するから耐震等級3の戸建には及ばない。
大地震で壊れても設計通りの仕様。

こんな簡単な事も基礎的な知能が足りないと理解出来ないんだね。

>>286089 匿名さん
だから浦安の戸建てはズブズブ沈んちゃったんだね

住宅は地盤が悪い埋め立て地を避けて建てるのが常識
戸建てなら山の手の一低住エリア

>>286088 評判気になるさん

心肺停止を起こしたら、ほとんどの場合、後遺症が残る。
後遺症が残り人のお世話にならないと生きていけない、または無理矢理機械に生かされている、そんな状態で命が助かっても嬉しくない。
私だったらもし自宅で心肺停止したのなら助からない方が良い。

ここの戸建てはどんな状態でも命だけ助かれば良いと思っている？

では、マンション民は救急車呼ぶ事を禁止にしては？

埋立地や干拓地、後背湿地など液状化する様な土地はどっちにしろやめたほうが良いでしょ。
液状化すると建物沈まなくてもインフラがやられてしまう可能性がある。

千葉側だと京葉線が昔の海岸ラインだよね。
東京は江戸時代の埋立地も。

>>286093 匿名さん

救急車は心肺停止以外にも呼ぶでしょ。
考える力がないの？

マンションは非常時に階段使って避難する可能性があるけど、高齢化した住人が高層から避難するのは容易なことではないね。
自分の足で、上りおり出来ない様な場所に住むのは考えもの。
永住志向が高まっているので今のタワマンも2,30年後には老人だらけで、非常階段もまともに使えなくなりそう。

しかもマンション高層階は出不精になりやすいから意識的に外に出ないと足腰弱くなる。
出不精は子供の発達への影響も。

>>286096 マンション検討中さん

引きこもりが言うことかね。

軟弱地盤だと杭が損傷する可能性があるし、損傷すると免震機能が低下して免震をあてにして設計された建物が想定以上の揺れとなることもある。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/proee2005a/29/0/29_0_1/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/21/49/21_995/_pdf

戸建てだとHMの点検で基礎を確認するけど、埋もれている杭なんて確認のしようが無いね。
どうすんだろ。

マンションだともっと悲惨だね。
最近は内部告発で発覚するが、傾いているマンションとかありそう。
取り壊しで角度が間違ってたマンション取り壊しとかは氷山の一角ですね

１番大切なのはQOLでしょ。
自分が満足する方を選べば良い。

こんな掲示板のあちこちのスレで、毎日毎日同じことを何度も何度も繰り返し書き込みしているような人はQOLが低いと言える。

誘導居住面積水準の観点では戸建が圧倒的にQOLが高いね

>>286101 eマンションさん
ここのマンションは全員馬鹿だから誘導居住面積水準なんてしらないよ

>>286091 匿名さん

でも表層ゆるゆる地盤でしょ。

QOLが低い人の特徴
毎日マンションマンション、クリぼっちでマンションマンション

>>286090 マンション検討中さん

表層ゆるゆる地盤が揺れやすい事実すら戸建の人知らないみたいよ。

騒音版ではマンション住民の阿鼻叫喚が赤裸々に語られていますね。

ここの戸建ての人は自覚がないのかもだけど、マンションをディスるために作ったスレと言ってることがQOLが低くかわいそうな人生。

沈むし揺れるし表層地盤で支えてる戸建は災害の多い日本では欠陥住宅と呼んでも良いくらいだ。

戸建は寒すぎる。
QOLなんて求められるわけもない。
住宅の基本性能である防寒、防火、防災、防犯どれもまるでダメなんだから。都心タワマンに住んでしまったら戸建のQOLの低い生活なんて絶対むりです。

>>286087
知障は話が通じない。呆れる。
タワマンって、ほぼ救急車最短で到着できる立地あるよ。
場所もすぐわかるし、アクセスが問題になることもない。
エレベータで時間かかりすぎるなんてあるわけ無いじゃん

>>286099
施工で不具合発覚して悲惨なのはまさに戸建
共闘できるマンションや大手施工のマンションはリスクヘッジに向いてますね

>>286107 匿名さん
まとも反論出来ないからそういう馬鹿な事しか言えないんだよね。
知能低くてても自覚が無ければ幸せかもしれないが、他のマンション住人が可哀想。

共同住宅のデメリットだね。

>>286111 匿名さん
こんなことになったらどうすんのよ？
https://kahoku.news/articles/20230220khn000035.html

図体でかいから合意形成とるのも物理的な対策も難しい

>>286111 匿名さん

同感。戸建だと泣き寝入りだね。
うちの都心タワマンは財閥系だし安心。

>>286112 口コミ知りたいさん

いつもそればっかり言うね。
まともじゃない戸建て相手に、まともに反論しても無駄でしょ。
どう見てもバカなスレ。
それが理解出来ないのが戸建て。
自分がまともだと思うならマンションディスるのやめなよ。
住んでる人もいるんだよ。
人をバカにすることが楽しいって思うのは病気。
戸建てにもマンションにも、どっちも良さがあるんだから、好きな方に住めばいいでしょ。

戸建は寒いから選択肢にない。
冬の生活が悲惨すぎる。
タワマン住んだことなければわからないのかもしれないけど。

そもそも4000万なんてローン無しでも購入できるような低いスペックで議論することがおかしいのでは？
私は富良野と宮古島にそれぞれ戸建の別荘を置いてますが部屋が寒いとか暑くて困った経験はありません。それ相応の保温材と空調を使えばすむ内容でしょう。
また、普段は都心のマンションに住んでいますが、戸建てかマンションの棲み分けは基本的に立地でしょう。ここで、みなさんが低予算の前提条件だけでは比較しようがないと思います。

室温は空調でどうにでもなるし、衣服で調整も出来る。

狭いのは毎日が不便で、音が伝わるので毎日気を遣った生活が求められる。

特に家族で住むなら戸建が圧倒的に快適。

>>286118 匿名さん
それなりのマンションであれば防音性も高く、広さも戸建て以上、免震もあるので一概には戸建てとは言えないのでは？
少なくとも圧倒的という言葉は相応しくなく、また言葉もちょっと稚拙に聞こえます。

戸建は空調あっても寒いんですよ。
タワマン住んでみればわかります。
まったく別次元の快適さです。
経験すると戸建なんて絶対無理だと思う。

>>286119 マンコミュファンさん
空気の伝搬音は減衰させやすいけど振動は無理だよ。
広さはマンションの99%は戸建ての平均未満だし、残りの1%も平均的な戸建レベル。

マンションなら免震は無いよりあったほうがずっと良いけど、免震が十分機能しない揺れ方も知られているし、免震があったとしても設計基準は"倒壊しない"ですね。

猿暖房システムを自慢するマンション民
赤の他人の温もりと生活音を共有する人生の罰ゲーム

戸建てが寒いって言ってる方は隙間風だらけの実家なんですね
高気密高断熱仕様は集合住宅の10倍断気密性能が良くて
東京都からも推奨されていて補助がある太陽光と蓄電池で
光熱費ゼロなんですよね

>>286123 匿名さん

光熱費がゼロ？
頭悪すぎなのかわざとなのか。

免震は横揺れには強くても縦揺れには通用しない。
首都圏直下型地震だと悲惨なことになりそう

戸建は全館空調マックスでも玄関16℃で寒いってyotubeでやってたよ。戸建は寒さに慣れちゃってるからそれでも暖かいとか言う始末。タワマン住んでみな。価値観変わるから。

集合住宅は壁に穴あけただけの換気口

熊本地震の免震建築物の被害のまとめ
https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/57.pd...

もう結論は戸建ての圧倒的勝利ということで無駄な議論はやめてクリスマスに備えましょうよ。
みなさんも、年末年始はプライベートのご予定はいっぱいあるんでしょうし、こんな不毛な議論はやめて、外の世界でエンジョイしましょう。