住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  • 掲示板
購入経験者さん [更新日時] 2024-12-23 03:07:45

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 286006 マンション比較中さん

    地震に弱いマンションも"ビンテージ"として売れてしまう…「家が高すぎる」東京で起きている危機的な事態
    https://president.jp/articles/-/88894?page=1

    鉄筋コンクリートだから大丈夫と高をくくっている人が買うのだろうか。
    そもそもマンション自体が地震に弱いが、大地震で倒壊の可能性があるマンション買うとか理解不能だな。

  2. 286007 匿名さん

    まてめると
    ここのアホ戸建ての高齢者は、承認欲求のかたまりで周囲から嫌われている…ということでよろしいですね。

  3. 286008 検討板ユーザーさん

    >>286007 匿名さん

    ですね、そいつに執拗に粘着するお前はそいつの次に嫌われていると言うことです
    二人ともソッコーでスレから消えるのが皆さんの願いですね

  4. 286009 匿名さん

    >>286003 マンション掲示板さん
    >上場企業の社長の数で日大は4位になっております

    日大は学生数が多いからね

  5. 286010 匿名さん

    マスプロ大学?

  6. 286011 匿名さん

    >>286008 検討板ユーザーさん
    皆さんっていうほど、このスレには人がいないと思うよ

  7. 286012 匿名さん

    スレというか掲示板から消えてほしい。
    粘着と言うなら戸建ての方が粘着質だしヤバイ。
    いろんなキャラで嫌がらせしてる老害。

  8. 286013 匿名さん

    自覚がないから老害と言う。

  9. 286014 匿名さん

    >>286013 匿名さん

    286012こいつとかね

  10. 286016 匿名さん
  11. 286017 検討板ユーザーさん

    >>286015 口コミ知りたいさん
    >ネックレスを敢えて首飾りというだよ

    なぜ敢えて首飾りと言ったのか理由はなんだ?
    どんな意図が隠されているのか教えてね。

    あと、「いうだよ」ってどこの方言かも教えてくれ。

  12. 286018 匿名さん

    国立の旧七帝までだね。

  13. 286019 匿名さん

    「いうだよ」また言ってるー。
    よく言うよね。
    気を抜くと出るんだろうね。

    ちなみに「いうだよ」は、東海地方の方言。

    私の知り合いに浜松出身の人がいて、遠州弁を少し教えてもらったことがある。
    三河弁に似ているんだってね。
    「いうだよ」浜松~愛知とかの方言みたい。

    愛知は名古屋弁がエセ関西弁みたいでちょっと汚い言葉に聞こえる。
    プラス、三河弁とか混ざるわけだよね。

  14. 286020 匿名さん

    「金の首飾り」は、すぐにわからなくて少し考えた。
    高齢者の昔の言葉は、なぞなぞみたいだよね。

    ネックレスは、おしゃれにつけてるなら良いと思うよ。

  15. 286021 匿名さん

    東海地方と言えば、リニアリニアと騒いでいた高齢者がいたね。
    リニア残念でした。

  16. 286022 匿名さん

    ネックレスを敢えて首飾りというだよ
    洒落の通じない田舎者がw 日大生かw

    方言使いながら、田舎者と人を罵る高齢者。

    前に一度、いうだよを指摘したら、誤字と言い返された。
    けど、何度も見ている。
    誤字ではなくあきらかに方言。

  17. 286023 匿名さん

    今日も朝からカンパチジジイに粘着するヤツが気持ち悪い

  18. 286024 匿名さん

    >>286023 匿名さん

    1人で複数人を装うのが得意の環八の別キャラさん。

    粘着ってちょっと意味がわからないんだけど。
    環八がここに書かなければ良いだけでしよ。
    そもそもこれから家を買う層に爺さんの古い考えはいらない。
    雨戸とかボットン便所とか言ってる古い人の意見は全く参考にならない。
    高齢者のスレではないと思う。
    どう考えても爺さんが粘着している。
    そして掲示板に依存しすぎ。

  19. 286025 匿名さん

    これから子育てする層なら共同住宅じゃなくて戸建が良いよ。
    一人暮らしや夫婦のみとはわけが違う。

  20. 286026 マンション掲示板さん

    >>286024 匿名さん
    スレに粘着して気持ち悪いのはお前 
    お前がカンパチジジイを非表示にすれば良いだけの話

  21. 286027 匿名さん

    子育てはタワマンが良いと思う。友達たくさん出来るし社会性も学べる。

  22. 286028 eマンションさん

    >>286026 マンション掲示板さん
    おやおや!?
    ずいぶんとご乱心ですなぁ
    どーされましたか~?

  23. 286029 匿名さん

    環八爺の一人芝居がバレバレ
    ウゼ~
    ゴミ屋敷でおとなしくしてろ

  24. 286030 匿名さん

    >>286026 マンション掲示板さん

    人に対して「お前」って。
    浦安爺がよく言ってるね。
    浦安爺も環八爺と同じ誤字脱字が多い。
    だから同じ人なんだろうなと思っていた。
    「お前」って浦安爺と環八爺はやっぱり同一人物。
    港南の爺も同一人物だったよね。
    あちこちでいろんなキャラしてるんだね。

    で、自作自演を暴露されたり、邪魔をされたりすると頭にくるわけだ。
    それにしてもひどい老害だ。

  25. 286031 マンション検討中さん

    >>286027 匿名さん
    高層階は子供の発達に影響があるという話もあるし、タワマンは音が伝わりやすいかマンションの中でもかなり環境が悪いね。

  26. 286032 匿名さん

    >>286030 匿名さん
    君、環八大好きな爺さんでしょ。
    否定キャラで盛り上げようとしている自演なんだよね。

  27. 286033 匿名さん

    >>286032 匿名さん

    日本語大丈夫?
    否定キャラが自演って何?

     

  28. 286034 名無しさん

    >>286033 匿名さん
    環八が自身を否定するキャラを演じてますね。

  29. 286035 マンション掲示板さん

    >>286027 匿名さん

    団地長屋と同じだな。あしたのジョーみたいな(笑)

  30. 286036 評判気になるさん

    >>286022 匿名さん

    おやおや、高卒の照れ隠しかな(笑)

  31. 286037 匿名さん

    共同住宅と戸建てを比較すると戸建て一択

  32. 286038 匿名さん

    >>286027 匿名さん
    タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
    https://president.jp/articles/-/26118

    科学的な調査ではなくベテラン家庭教師の個人的な感想だけどね。
    査読論文ではないけど、発達への影響を報告した論文もあるね。

  33. 286039 匿名さん

    環八って高卒なんだね。

  34. 286040 匿名さん

    共同住宅住まいの良さを騙れないマンション民

  35. 286041 匿名さん

    タワマンさんが暖かいって言ってたよ。
    構造上、戸建より熱の流出が少なくなるからね。

    99%以上のマンションは家族で快適に暮らすには狭いし、音の問題にいたってはどうにもならない。
    気温はエアコンや浴室暖房でどうにでもなるのでうちは素直に暖房使って暖かくしています。

    どのマンションも耐震性は等級1の戸建と同じで、地震にも弱い。
    冬暖かいというメリットに比べてデメリットが大きすぎるんだよな。

  36. 286042 通りがかりさん

    >>286041 匿名さん
    そだね
    高齢者が暖房費ケチると死んじゃうから
    暖かくして越冬してね

  37. 286043 匿名さん

    田舎戸建の嫉妬は実に無様
    残念ですが、次の災害も戸建が大きな被害を受けます

  38. 286044 匿名さん

    マンションの1番の良さは虫が来ないこと。
    戸建ては虫と暮らさないといけない。


  39. 286045 マンション検討中さん

    >>286043 匿名さん
    残念だけど、マンションの耐震設計がいつまで経っても等級1のままなのは事実。
    大地震で運が悪ければ全壊判定。

    共同住宅に嫉妬する理由なんて全くないよ。

  40. 286046 匿名さん

    戸建ならRC一択
    構造計算もしてない木造はいらんな

  41. 286047 匿名さん

    ここの戸建ては古民家のようです。

  42. 286048 マンション検討中さん

    うちは軽量鉄骨。
    たぶん、最新のそれなりの木造のほうが暖かいとは思う。

    等級1相当になるように構造計算してあるのがマンション、等級3で構造計算してあるのが戸建て。
    等級3は等級1の1.5倍というのは最低基準で実際は3倍以上の強さ。

  43. 286049 eマンションさん

    >>286048 マンション検討中さん
    それでも潰れたり流されたりするんだから
    地震や津波や土砂災害って怖いよねー

  44. 286050 マンション検討中さん

    >>286049 eマンションさん
    津波や洪水、土砂災害ってどこにでも来る可能性があると思っているのか、、、

    さすがマンションさん。

  45. 286051 検討板ユーザーさん

    >>286050 マンション検討中さん

    あなたみたいな人が「想定外の~」「まさかこんなことが~」とか言いながら立ち尽くしている姿が見えます

  46. 286052 マンション検討中さん

    ディープインパクト(映画)みたいな状況でも想像しているのか?
    地球終了レベルだね。
    マンション設計に利用されている地震波の想定を上回る地震がくることを想像したほうがマシだよ。
    タワマンも想定の約4倍で倒壊しちゃうみたいだからね。

    震度5強(スペクトル次第だけど)こえたあたりから全壊判定受けるマンションが出始めるのは見えてますか?
    マンション全壊判定は想定内だからね。

  47. 286053 検討版ユーザーさん

    >>286052 マンション検討中さん

    地球が未来永劫続くと信じているのか?

  48. 286054 匿名さん

    >>286051 検討板ユーザーさん
    マンションの耐震強度の弱さのほうが「想定外の~」と言いながら立ち尽くすだろ

  49. 286055 匿名さん

    25年ぐらいのオフィスビル、マンションは問題ないですよ
    マンション倒壊を願う人生ってやだね
    貧乏な戸建さん

  50. 286056 マンション検討中さん

    徐々に水素が宇宙に放出されて海が無くなる可能性があるし、地球深部が冷え固まったら地磁気が無くなって宇宙線が大量に降り注ぐので生命が繁栄できるのもせいぜい10億年くらいかもな。
    生き延びたとしても、やがて太陽に飲み込まれる。

    太陽は核融合で水素を使い果たして白色矮星となって半永久的に生き残り続ける可能性が高い。

    人類が生き残りつづけるためには宇宙に出なきゃいけないが、その時は巨大な共同住宅だな。
    仕方ない。

  51. 286057 マンション検討中さん

    >>286055 匿名さん
    仙台では全壊判定うけたマンションが100棟以上になったが、所謂新耐震も旧耐震も大差なかったそうだよ。
    最新のマンションの設計基準も"倒壊しない"のままで、等級1の戸建と同じ。

    マンションは設計通りなら大地震で倒壊はしないけど、住み続けられるかどうかは運次第。
    多くは全壊判定となるほど損傷しないけど、運が悪ければ修復不可能レベルまで壊れる。

    耐震等級3の戸建ては大地震でも損傷しないか、軽微な損傷で済んで、その後も住み続けられる様に設計されている。
    消防署なども同じ。

  52. 286058 評判気になるさん

    戸建ては終了です。

    【実践大家コラム】「戸建て vs マンション」ついに決着?タマホーム37億赤字
    https://www.rakumachi.jp/news/practical/357597

  53. 286059 マンション検討中さん

    戸建は高くなりすぎて買えなくなった。
    今まで大手HMを買えた層は中堅、中堅は格安、おそらく格安買ってた層(おそらく最大の購入層)はもう買えない。

    給料上がらないけど、建物も土地も値上がり。

    値上がり前に買った人は正解。

  54. 286060 匿名さん

    >>286059 マンション検討中さん

    値上がり前に買った人は正解って、若い人に言える?
    老人トークはもううんざり。

  55. 286061 マンション検討中さん

    値上がりといってもここ数年の話。
    https://archi-book.com/news/detail/109
    戸建ならグレードを落とすか、より安い土地、あるいはその両方を検討するしかない。

    メンテ費用の値上がりも想定してかないといけない。
    太陽光パネル乗せると耐震性が下がるのと将来のメンテ費用も高くなると思うので、やめた方が良さそう。

    戸建は高嶺の花だね。

  56. 286062 匿名さん

    >>286045 マンション検討中さん

    N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
    能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級1と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。

    繰り返しますが耐震等級3でも1の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
    https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

  57. 286063 匿名さん

    過去の災害振り返ればわかることなんだけど、
    災害で亡くなる方は戸建ての方ばかりです。
    歴史から学んでる人なら自然災害の多い日本で戸建に住んだりしません。

  58. 286064 匿名さん

    >>286057
    東日本大震災のこと?
    全半壊40万だとよ、そのうちわずか100棟かね

  59. 286065 匿名さん

    以下、全て戸建てにのみ該当
    ---
    火災になれば燃えてなくなる
    津波に流される
    洪水になれば一発で使用不可
    土砂崩れで潰れる

  60. 286066 マンション掲示板さん

    毎回毎回子供がマンションから転落死
    子供がいたらマンションなんて住めるわけないよ

    東京 調布 5歳男児死亡 マンション5階の廊下から誤って転落か
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241102/k10014627001000.html

  61. 286067 マンション検討中さん

    いつまでも間違った珍説を修正出来ず、珍説のコピペをくりかえすマンションさん。

    表層地盤増幅率の高いゆるゆるの場所と強固な地盤まで掘り下げた原発立地の比較を一般化するのは低知能がやること。
    N値と耐震性を混同しているのも知能が低すぎな証拠。

    能登の地震で杭基礎がちゃんと研究されてないことも明らかになってしまったね。

  62. 286068 匿名さん

    戸建でも転落死はありますし
    起きても一年で数件のようですね。
    年頃の子供だけ気をつければ良さそうです

    やだね貧困戸建は

  63. 286069 匿名さん

    >>286067
    あなたの粘着のほうが余程気色悪いな
    同じこと何年やってるの?

  64. 286070 匿名さん

    >>286067 マンション検討中さん

    戸建の人、表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが同じだってマヌケなこと言ってたよね。
    結局、撤回してたけど。まあ、間違いを認めるだけ誰かよりはマシかな。

  65. 286071 マンション検討中さん

    >>286064 匿名さん
    仙台のマンションだと
    小破:12.3%
    中破:1.1%
    大破:0.1%
    だね。
    震度は大きくないし、地震のスペクトルもマンションの固有周期の領域が小さいものだった(マンションが苦手な揺れではなかった)のにこれだけの被害がでた。

    https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%B...,%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8E%A8%E6%B8%AC%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

    一方、耐震等級3の戸建は熊本で複数の震度7、6強に対して損傷なしか、軽微な損傷。

    マンションも戸建も設計通りの結果。

  66. 286072 匿名さん

    >>286068 匿名さん

    戸建はヒートショックだね。
    交通事故で亡くなる人より多い。
    ヒートショックに至らなくても、風呂、廊下、玄関、洗面所、トイレ等の居室以外が特に寒く、快適じゃない。
    防寒、防災、防火等、住居の基本性能が低すぎる。

  67. 286073 匿名さん

    表層ゆるゆる地盤で支える住居なんて住めないよ。
    想定外への裕度が強固な地盤で支えるマンションに比べて低すぎる。

  68. 286074 匿名さん

    10000万歩譲歩して戸建に住むなら、鉄筋コンクリート造はマスト。

  69. 286075 マンション検討中さん

    仙台の被害は建築学会の基準で小破が175棟(12%)で、大したことないと思ってしまうけど、罹災証明では100棟以上が全壊判定。
    この小破の半数以上が全壊判定となったことが分かる。

    マンションの価値はダダ落ちだし、修復するにせよ、建て直すにせよ非常に大変。

    東京だけでマンションは5万棟以上もあるので、仮に首都直下で震度6以上の地震が来たら大変なことになるようは容易に想像がつく。

  70. 286076 匿名さん

    何だ大破1件だけか
    その間戸建ては何万戸壊れたの

    個別の話なら
    ウチは制振2戸、免震1戸なので安心だ

  71. 286077 匿名さん

    >>286072 匿名さん

    暖房つけなくても、廊下等の居室以外も含めて全エリア20℃までしか下がらない、うちのような都心タワマンに住めば、その快適さを実感できると思う。戸建ては暖房切って寝たら寒くてベッドから出られずトイレ我慢でしょ。そんな快適じゃない生活、都心タワマン生活に慣れると絶対無理。

  72. 286078 マンション検討中さん

    >>286073 匿名さん
    鉄筋コンクリートにしろ、杭にしろ君みたいに何も調べない、考えない人がいるからマンションが売れるんだよな。

    ある意味、馬鹿相手の商売。だからマンションの設計基準は一向に良くならない。
    壊れたらその時と思って買うなら良いけどね。

  73. 286079 匿名さん

    >>286078 マンション検討中さん

    ちょっとでも調べたら表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが違うことくらい理解できると思うよ。

  74. 286080 マンコミュファンさん

    >>286078 マンション検討中さん
    あなたは賃貸一択
    所有せんでよし

  75. 286081 匿名さん

    >>286079 匿名さん

    戸建建てる地盤なんてせいぜいN値5でしょ。
    基礎が悪いのに、その上に何建てても意味ない。
    基礎を学ばなければ応用問題なんて解けない。
    勉強やスポーツと同じ。

  76. 286082 口コミ知りたいさん

    >>286077 匿名さん

    狭すぎて窒息しそう

  77. 286083 匿名さん

    >>286074 匿名さん

    無理して住まなくて良いよ 金ないんだろw

  78. 286084 マンション掲示板さん

    >>286083 匿名さん

    いつも書き込み下品ですね
    育ちが分かります

  79. 286085 匿名さん

    タワマンの“強固すぎるセキュリティ”が命取りに。救急救命士が「絶対助からない」と嘆く現場も

    タワマンは救急車呼んでも入れないので、致死率が高い。
    どうせ助からないのなら、救急車行く必要無い。

  80. 286086 マンコミュファンさん

    >>286085 匿名さん
    また想像しちゃった?
    タワマンは消防署とも連携を取ってるよ~

    日本では救急車が入れないのは戸建てエリアの話しだよ
    だから木密地域が問題視されてる。

  81. 286087 評判気になるさん

    >>286086 マンコミュファンさん
    バカはタワマンで良いでしよう

    カナダの研究機関の報告によると、救急隊がマンションの高い階から搬送した場合の生還率は限りなくゼロに近くなっている。欧米の富裕層が高層階に住みたがらない理由のひとつは、こういうところである。

  82. 286088 評判気になるさん

    長生きしたい人はマンション以外にに住みましょう
      
    研究チームは、2007~2012年に管轄内のマンションで心肺停止を起こした約8000人を対象に生存率を調べた。退院まで生存していた人はたった3.8%であった。 1~2階に住む約6000人の生存率は4.2%だったのに対し、3階以上の約2000人の生存率は2.6%。16階以上では1%未満、25階以上ではゼロだった

  83. 286089 匿名さん

    マンションが杭打つのはズブズブ沈まないためで、耐震性のためじゃない。

    揺れやすさこみで、倒壊しなけれゃOKで設計するから耐震等級3の戸建には及ばない。
    大地震で壊れても設計通りの仕様。

    こんな簡単な事も基礎的な知能が足りないと理解出来ないんだね。

  84. 286090 マンション検討中さん

    >>286089 匿名さん
    だから浦安の戸建てはズブズブ沈んちゃったんだね

  85. 286091 匿名さん

    住宅は地盤が悪い埋め立て地を避けて建てるのが常識
    戸建てなら山の手の一低住エリア

  86. 286092 匿名さん

    >>286088 評判気になるさん

    心肺停止を起こしたら、ほとんどの場合、後遺症が残る。
    後遺症が残り人のお世話にならないと生きていけない、または無理矢理機械に生かされている、そんな状態で命が助かっても嬉しくない。
    私だったらもし自宅で心肺停止したのなら助からない方が良い。

    ここの戸建てはどんな状態でも命だけ助かれば良いと思っている?

  87. 286093 匿名さん

    では、マンション民は救急車呼ぶ事を禁止にしては?

  88. 286094 マンション検討中さん

    埋立地や干拓地、後背湿地など液状化する様な土地はどっちにしろやめたほうが良いでしょ。
    液状化すると建物沈まなくてもインフラがやられてしまう可能性がある。

    千葉側だと京葉線が昔の海岸ラインだよね。
    東京は江戸時代の埋立地も。

  89. 286095 マンション検討中さん

    >>286093 匿名さん

    救急車は心肺停止以外にも呼ぶでしょ。
    考える力がないの?

  90. 286096 マンション検討中さん

    マンションは非常時に階段使って避難する可能性があるけど、高齢化した住人が高層から避難するのは容易なことではないね。
    自分の足で、上りおり出来ない様な場所に住むのは考えもの。
    永住志向が高まっているので今のタワマンも2,30年後には老人だらけで、非常階段もまともに使えなくなりそう。

    しかもマンション高層階は出不精になりやすいから意識的に外に出ないと足腰弱くなる。
    出不精は子供の発達への影響も。

  91. 286097 匿名さん

    >>286096 マンション検討中さん

    引きこもりが言うことかね。

  92. 286098 マンション検討中さん

    軟弱地盤だと杭が損傷する可能性があるし、損傷すると免震機能が低下して免震をあてにして設計された建物が想定以上の揺れとなることもある。

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/proee2005a/29/0/29_0_1/_pdf
    https://www.jstage.jst.go.jp/article/aijt/21/49/21_995/_pdf

    戸建てだとHMの点検で基礎を確認するけど、埋もれている杭なんて確認のしようが無いね。
    どうすんだろ。

  93. 286099 匿名さん

    マンションだともっと悲惨だね。
    最近は内部告発で発覚するが、傾いているマンションとかありそう。
    取り壊しで角度が間違ってたマンション取り壊しとかは氷山の一角ですね

  94. 286100 匿名さん

    1番大切なのはQOLでしょ。
    自分が満足する方を選べば良い。

    こんな掲示板のあちこちのスレで、毎日毎日同じことを何度も何度も繰り返し書き込みしているような人はQOLが低いと言える。

  95. 286101 eマンションさん

    誘導居住面積水準の観点では戸建が圧倒的にQOLが高いね

  96. 286102 口コミ知りたいさん

    >>286101 eマンションさん
    ここのマンションは全員馬鹿だから誘導居住面積水準なんてしらないよ

  97. 286103 マンション検討中さん

    >>286091 匿名さん

    でも表層ゆるゆる地盤でしょ。

  98. 286104 匿名さん

    QOLが低い人の特徴
    毎日マンションマンション、クリぼっちでマンションマンション

  99. 286105 eマンションさん

    >>286090 マンション検討中さん

    表層ゆるゆる地盤が揺れやすい事実すら戸建の人知らないみたいよ。

  100. 286106 匿名さん

    騒音版ではマンション住民の阿鼻叫喚が赤裸々に語られていますね。

  101. 286107 匿名さん

    ここの戸建ての人は自覚がないのかもだけど、マンションをディスるために作ったスレと言ってることがQOLが低くかわいそうな人生。

  102. 286108 eマンションさん

    沈むし揺れるし表層地盤で支えてる戸建は災害の多い日本では欠陥住宅と呼んでも良いくらいだ。

  103. 286109 eマンションさん

    戸建は寒すぎる。
    QOLなんて求められるわけもない。
    住宅の基本性能である防寒、防火、防災、防犯どれもまるでダメなんだから。都心タワマンに住んでしまったら戸建のQOLの低い生活なんて絶対むりです。

  104. 286110 匿名さん

    >>286087
    知障は話が通じない。呆れる。
    タワマンって、ほぼ救急車最短で到着できる立地あるよ。
    場所もすぐわかるし、アクセスが問題になることもない。
    エレベータで時間かかりすぎるなんてあるわけ無いじゃん

  105. 286111 匿名さん

    >>286099
    施工で不具合発覚して悲惨なのはまさに戸建
    共闘できるマンションや大手施工のマンションはリスクヘッジに向いてますね

  106. 286112 口コミ知りたいさん

    >>286107 匿名さん
    まとも反論出来ないからそういう馬鹿な事しか言えないんだよね。
    知能低くてても自覚が無ければ幸せかもしれないが、他のマンション住人が可哀想。

    共同住宅のデメリットだね。

  107. 286113 名無しさん

    >>286111 匿名さん
    こんなことになったらどうすんのよ?
    https://kahoku.news/articles/20230220khn000035.html

    図体でかいから合意形成とるのも物理的な対策も難しい

  108. 286114 口コミ知りたいさん

    >>286111 匿名さん

    同感。戸建だと泣き寝入りだね。
    うちの都心タワマンは財閥系だし安心。

  109. 286115 匿名さん

    >>286112 口コミ知りたいさん

    いつもそればっかり言うね。
    まともじゃない戸建て相手に、まともに反論しても無駄でしょ。
    どう見てもバカなスレ。
    それが理解出来ないのが戸建て。
    自分がまともだと思うならマンションディスるのやめなよ。
    住んでる人もいるんだよ。
    人をバカにすることが楽しいって思うのは病気。
    戸建てにもマンションにも、どっちも良さがあるんだから、好きな方に住めばいいでしょ。

  110. 286116 口コミ知りたいさん

    戸建は寒いから選択肢にない。
    冬の生活が悲惨すぎる。
    タワマン住んだことなければわからないのかもしれないけど。

  111. 286117 マンコミュファンさん

    そもそも4000万なんてローン無しでも購入できるような低いスペックで議論することがおかしいのでは?
    私は富良野と宮古島にそれぞれ戸建の別荘を置いてますが部屋が寒いとか暑くて困った経験はありません。それ相応の保温材と空調を使えばすむ内容でしょう。
    また、普段は都心のマンションに住んでいますが、戸建てかマンションの棲み分けは基本的に立地でしょう。ここで、みなさんが低予算の前提条件だけでは比較しようがないと思います。

  112. 286118 匿名さん

    室温は空調でどうにでもなるし、衣服で調整も出来る。

    狭いのは毎日が不便で、音が伝わるので毎日気を遣った生活が求められる。

    特に家族で住むなら戸建が圧倒的に快適。

  113. 286119 マンコミュファンさん

    >>286118 匿名さん
    それなりのマンションであれば防音性も高く、広さも戸建て以上、免震もあるので一概には戸建てとは言えないのでは?
    少なくとも圧倒的という言葉は相応しくなく、また言葉もちょっと稚拙に聞こえます。

  114. 286120 口コミ知りたいさん

    戸建は空調あっても寒いんですよ。
    タワマン住んでみればわかります。
    まったく別次元の快適さです。
    経験すると戸建なんて絶対無理だと思う。

  115. 286121 マンション検討中さん

    >>286119 マンコミュファンさん
    空気の伝搬音は減衰させやすいけど振動は無理だよ。
    広さはマンションの99%は戸建ての平均未満だし、残りの1%も平均的な戸建レベル。

    マンションなら免震は無いよりあったほうがずっと良いけど、免震が十分機能しない揺れ方も知られているし、免震があったとしても設計基準は"倒壊しない"ですね。

  116. 286122 匿名さん

    猿暖房システムを自慢するマンション民
    赤の他人の温もりと生活音を共有する人生の罰ゲーム

  117. 286123 匿名さん

    戸建てが寒いって言ってる方は隙間風だらけの実家なんですね
    高気密高断熱仕様は集合住宅の10倍断気密性能が良くて
    東京都からも推奨されていて補助がある太陽光と蓄電池で
    光熱費ゼロなんですよね

    1. 戸建てが寒いって言ってる方は隙間風だらけ...
  118. 286124 通りがかりさん

    >>286123 匿名さん

    光熱費がゼロ?
    頭悪すぎなのかわざとなのか。

  119. 286125 セカンドマンション検討中さん

    免震は横揺れには強くても縦揺れには通用しない。
    首都圏直下型地震だと悲惨なことになりそう

  120. 286126 eマンションさん

    戸建は全館空調マックスでも玄関16℃で寒いってyotubeでやってたよ。戸建は寒さに慣れちゃってるからそれでも暖かいとか言う始末。タワマン住んでみな。価値観変わるから。

  121. 286127 匿名さん

    集合住宅は壁に穴あけただけの換気口

    1. 集合住宅は壁に穴あけただけの換気口
  122. 286128 マンション検討中さん

    熊本地震の免震建築物の被害のまとめ
    https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/57.pd...

  123. 286129 マンコミュファンさん

    もう結論は戸建ての圧倒的勝利ということで無駄な議論はやめてクリスマスに備えましょうよ。
    みなさんも、年末年始はプライベートのご予定はいっぱいあるんでしょうし、こんな不毛な議論はやめて、外の世界でエンジョイしましょう。

  124. 286130 匿名さん

    マンションは三種換気だから換気量が少なく暖かい。
    なので、カビだらけだし、二酸化炭素濃度が高くなりがちで子供の学力が低いことが証明されています。

  125. 286131 匿名さん

    嫉妬に狂ったキチガイ戸建に申し上げることはございません

  126. 286132 販売関係者さん

    マンションへの嫉妬に狂ったキチガイは自称戸建て=千葉のオンボロ公営団地の老人ですよ

  127. 286133 デベにお勤めさん

    >>286127 匿名さん

    ほんと無知で笑える
    通気口というのは戸建ても巨大ホテルも病院も学校もすべて「壁に穴空けたもの」ですよw

  128. 286134 デベにお勤めさん

    >>286130 匿名さん

    その証明みせてください

    日本で一番平均学歴が高いのは東京都23区だとデータが出ています
    そしてその東京都23区の住居の70%以上が「マンション」なのです

    とくに港区中央区千代田区文京区には戸建ての持ち家はわずか2~3%しか存在です、残り90%以上はすべてマンションなのです

    マンションと戸建てどちらが学力高いか?知能低い老人でもこの先は言わなくてもわかりますね。

  129. 286135 デベにお勤めさん

    47都道府県で一番平均学歴が高いのは「東京」です

    大学進学率
     
    1位は「東京」(69.8%)
    2位は「京都」(67.2%)
    3位は神奈川」(63.2%)

    東京都23区の一戸建て率はたったの24%
    マンション率は48%
    アパートが14%

    実に戸建ての2倍以上がマンション民

    つまりマンション民のほうが高学歴なのです

  130. 286136 デベにお勤めさん

    戸建て率が最も高いのは
     
    1位秋田県で79.89%
    2位は山形県で77.64%
    3位は富山県(77.07%)
    4位は福井県(76.74%)
    5位は青森県(75.28%)で

    戸建て=ド田舎ばかりなのですw
     
    マンション率が最も高いのは「東京都23区」なのですw
    東京の「23区だけ」が戸建ての2倍以上のマンションがあるのです。

  131. 286137 マンション掲示板さん

    >>286136 デベにお勤めさん

    秋田県は小学生の学力昔から高いんだけど?

    1. 秋田県は小学生の学力昔から高いんだけど?
  132. 286138 マンション掲示板さん

    >>286127 匿名さん

    うちのタワマンは1種換気で熱交換器ついてますけど。

  133. 286139 マンション掲示板さん

    戸建は換気不足で風呂は窓開けて換気するって言ってたね。

  134. 286140 匿名さん

    またマンション民の嘘がバレましたね。
    知能指数が低いマンション住民は論理的思考が出来ず、脊髄反射でレスするから議論にならない。

  135. 286141 匿名さん

    マンション住人の平均的な知性はこのスレの書き込みに反映されていると思っていいのかな。

  136. 286142 名無しさん

    大アホ戸建てさんは
    今日も浴室窓全開( ^ω^ )w
    学習能力 0

  137. 286143 匿名さん

    >>286139 マンション掲示板さん
    換気機能は普通に着いているに決まっている
    マンションは窓寄りに風呂もないから、内老化の淀んだ空気しか入らない
    つまり換気の性能が戸建より数倍劣る
    換気は窓を開けた方が効率が良いし外の庭の綺麗な空気とマンションの淀んだ外気とは比較にならない
    どう言い訳してもマンションみたいな貧民の住まいにメリット無し

  138. 286144 匿名さん

    マンションの風呂なんかゴミ プラスチックに囲まれた只の狭い箱
    エレベータ同然の狭い空間で我慢できる奴が信じられない
    見ているだけで息が詰まるし、うちの家族は皆閉所恐怖症だから無理

  139. 286145 匿名さん

    >>286143

    敢えて誤字を二箇所設定した
    指摘するアホがいそうw さてどんな揚げ足取りするか楽しみ

  140. 286146 匿名さん

    286142
    脊髄反射の典型例。
    何の根拠も無く、己の感情のみのレス。

    やはり、マンション民は知能指数が低いという学説は正しい様ですね。
    この様な人間の子供も低い知能指数を引き継いで、周りと調和出来ない人間になるんですね。

  141. 286147 口コミ知りたいさん

    >>286144 匿名さん
    まあ、そうモノにあたるな。
    すべて閉所恐怖症のキミら家族の病気の問題だ。
    意気揚々と告白すべき内容ではないはずだ。

  142. 286148 匿名さん

    >>286145 匿名さん
    誤字を投稿後に気づき、苦し紛れの言い訳といったところか。高齢者の投稿など誰もそこまで真剣に見ないので、気にするな。

  143. 286149 名無しさん

    >>286146 匿名さん

    おやおや!?
    ご乱心ですね?

    浴室窓全開がよほど気にさわったのですかね?
    w( ^ω^ )w

  144. 286150 匿名さん

    脊髄反射ですね。
    少しは議論する気あるのですか?

  145. 286151 マンション検討中さん

    >>286149 さん

    おやおや、鬼の首をとったつもりが、先に釘を刺されて、苦し紛れの言い訳といったところですか残念でしたね(笑)

  146. 286152 匿名さん

    戸建てのアホ
    お前の負けだ

  147. 286153 口コミ知りたいさん

    風呂の窓は眺望を楽しむもの。by都心タワマン住み

    風呂の窓は換気のため。by郊外戸建

  148. 286154 口コミ知りたいさん

    >>286136 デベにお勤めさん

    ソッコー論破されててワロタw

  149. 286155 販売関係者さん

    プロ家庭教師の経験だとタワマン上層階は「子供の学びにとっては、いい環境とは思えない」だそうだ

    https://president.jp/articles/-/26118

  150. 286156 販売関係者さん

    これも面白い。西村氏の本の紹介
    https://woman.nikkei.com/atcl/dual/pwr/089/95/

    週末に片づけてもいつの間にか子供たちが工作したものだとか、本だとかおもちゃを散乱させるから妻はイライラになることもあるけど、発達に必要なことなんだよね。
    マンションだと自由に使えるスペースが限られちゃうから戸建のほうが良いね。
    お客さんくるときは2階に退避できるし。

  151. 286157 検討板ユーザーさん

    >>286153 口コミ知りたいさん

    我ながら名言。
    しばらく使おう。

  152. 286158 匿名さん

    ≫286152
    マンション民の知能指数が分かりやすく表現されていますね。
    お互いの住居形態の良いところと悪いところの議論が出来ないのでしょうか?

  153. 286159 販売関係者さん

    藁人形論法を使うやつも、それに流されるやつも知能は低いね。

    共同住宅は普段会えないレベルの人と運命共同体だからエキサイティングな環境かも。

  154. 286160 口コミ知りたいさん

    親のエゴで馬鹿が増えるんだよね

    【タワーマンション高層階】精神面と健康面への影響、子供の成績が伸び悩む。高層階症候群
    https://0systems.com/2024/06/06/34192/

  155. 286161 匿名さん

    かまってちゃん戸建は
    正直めんどくさい

  156. 286162 評判気になるさん

    >>286161 匿名さん

    完全に戸建さん依存症ですね
    ご愁傷さまw

  157. 286163 名無しさん

    >>286153 口コミ知りたいさん

    戸建の人、換気の話して墓穴掘ったね。

  158. 286164 口コミ知りたいさん

    >>286160 口コミ知りたいさん

    だからここのマンションは情緒不安定なんだねw

  159. 286165 通りがかりさん

    知能指数だの学歴だの口に出す戸建ては、その自身のコンプレックスの裏返しなのだろう。

    学士会館も年内で一時閉館。母校発祥の地であり少し残念ではあるが、千代田区の歴史と文化とアカデミックな立地、ステータスを考えると、全くもって私鉄沿線住宅街など、下流すぎて住むのはおろか近づくことすらないエリア。環八など更に下の下。都心に学士会館竣工時にはただの原野だった人のいないゴミエリアだったよなw

    1. 知能指数だの学歴だの口に出す戸建ては、そ...
  160. 286166 評判気になるさん

    >>286165 通りがかりさん

    ここ住宅のスレなんだけど?
    老人だとインスタとかやらないの?

  161. 286167 匿名さん

    共同住宅のメリットを主張できないと他の話題に逃げる

  162. 286168 マンション掲示板さん

    >>286167 匿名さん

    ここのマンションっていつもそーだよねw

  163. 286169 匿名さん

    まあ郊外住みのの早慶Fラン上がりは説得力ないバカだから黙ってろってことだろw

  164. 286170 匿名さん

    >>286169 匿名さん
    いい歳して学歴厨?
    きついなぁ~

  165. 286171 検討板ユーザーさん

    旧七帝以外大学に行く意味ある?

  166. 286172 匿名さん

    私大に価値ないな
    郊外戸建と似てる

  167. 286173 匿名さん

    >>286167 匿名さん
    マンションさんの書き込みはグレアムの反論のヒエラルキーのど底辺しかない。
    それ自体がマンションは避けたほうが良い一つの理由になってしまう。

    スレタイにそってマンションのメリットや戸建のデメリットを主張すれば良いのにね。

  168. 286174 匿名さん

    販売店の車を自分のものとして紹介したり、写真貼り付けはマンション民の得意技。
    過去に何度も嘘が見破られているのに懲りないね。

  169. 286175 匿名さん

    僻地戸建てに未来はない
    そこの爺さんと一緒

  170. 286176 マンコミュファンさん

    このスレの書き込み見れば共同住宅の未来が見えてくる

  171. 286177 匿名さん

    >>286176 マンコミュファンさん

    低知能で低学歴だらけの郊外住宅地住み風情が、東大旧帝大だらけの都心トップ層に敵うとでも?一昨日来やがれ低知能三流上京民がw

  172. 286178 評判気になるさん

    >>286170 匿名さん

    学歴はほんの入り口。出自、属性、生活レベルに至るまで都心部と郊外住宅地など天と地の差があるよ。
    学歴すら低い連中は環八から出てくんな、世田谷ナンバーとか都心じゃ邪魔なんだよ。

  173. 286179 匿名さん

    いつもの期限切れクレカマンなので察してあげてくださいな

  174. 286180 マンション検討中さん

    >>286179 匿名さん

    りょーかい!

  175. 286181 口コミ知りたいさん

    >>286177 匿名さん
    私の職場は郊外だけど、旧帝D待ちばかりだよ。
    家族待ちはほとんど戸建。
    独り身は賃貸かマンション。

    知能高かったらそんな底辺の反論しないよな。
    うちの周りも名前でググれば大抵学歴と職業出てくるよ。

    家族で住むなら学歴関係無しに戸建が一番人気。

  176. 286182 匿名さん

    環八の知障が一番のカス

  177. 286183 口コミ知りたいさん

    >>286181 口コミ知りたいさん
    >うちの周りも名前でググれば大抵学歴と職業出てくるよ。

    意味不明だな。うちの周りはググる必要もない皇族華族、旧財閥当主、服部さんなど創業家、江戸時代から続く名家の住む邸宅や低層レジデンスばかりだが?
    私鉄沿線とか安っぽい家やろくなマンションもない郊外は恥かくだけだから引っ込んでなw

  178. 286184 口コミ知りたいさん

    あと人間国宝の歌舞伎役者、オリンピックメダリスト、日本で賞金女王になったプロゴルファー、あと誰でも知ってるミュージシャンやプロデューサー文化人も町内に多く住んでる。戸建てもマンションも50億~100億超えまで様々。たった数億のショボ家ばかりの郊外とか全く論外アウトオブ眼中なんでw

  179. 286185 名無しさん

    >>286184 口コミ知りたいさん

    で?

  180. 286186 匿名さん

    >>286184 口コミ知りたいさん

    知人でもない、しかもたかがミュージシャンやゴルファーを自慢するあたり,オツムの程度が知れるし
    建った数万の家賃の君は最底辺といったところかw

  181. 286187 購入経験者さん

    「アウトオブ眼中」
    これ使う人って60歳以上だよね

  182. 286188 購入経験者さん

    >>286182 匿名さん

    でも君は、その足下にも及ばないウンコ

  183. 286189 名無しさん

    >>286187 購入経験者さん

    それを知ってるキミは70代?

  184. 286190 匿名さん

    環八さん
    ウンコもコントロールできない知障な事が発覚

  185. 286191 匿名さん

    戸建てで決まりって何度も言ってるのに、戸建てがマンションの悪口をしつこく書いてる。
    ただのかまってちゃん。
    かわいそうなかまって爺さんに、マンション民が相手してあげてるように見えるね。

  186. 286192 マンション掲示板さん

    風呂の窓は眺望を楽しむもの。by都心タワマン住み

    風呂の窓は換気のため。by郊外戸建

  187. 286193 ご近所さん

    結論が出て異論がなければ去るのが良いよ。

    戸建とマンションの比較を淡々と書くだけ。

  188. 286194 ご近所さん

    風呂に限らず、窓は採光のため。トイレも窓があったほうが明るい。
    どっちも早く換気したい場合は窓を開けられる。

    無いよりあったほうがずっと便利です。

  189. 286195 匿名さん

    >>286193 ご近所さん

    去れないのが戸建てでしょ。
    比較ではなくマンションの悪口をしつこく書いてるだけ。

  190. 286196 ご近所さん

    悪口って具体的にどれでしょうか?

  191. 286197 名無しさん

    パーソナルアタックは明らかにマンション派の方がひどいですよ

  192. 286198 匿名さん

    なんと、マンションには窓の無いトイレが有る。
    換気不十分で大腸菌が部屋中に充満するそうです。

  193. 286199 eマンションさん

    >>286194 ご近所さん
    再掲


    1. 再掲
  194. 286200 ご近所さん

    >>286197
    具体的な反論ではなくて、人身攻撃(ここのマンションさんはググって調べると良い)だよね。

    たぶん、マンションの住人同士の会話を含めた日常生活でも気に入らない相手にやっている、あるいはいずれやると思う。

  195. 286201 ご近所さん

    >>286199 eマンションさん
    一行目から文の意味が理解できていない。
    "早く浴室を乾かしたくて"と"早く換気をしたくて"は意味が違いますよ。

    国語力の問題かな。

  196. 286202 ご近所さん

    相手の主張を歪めて引用し、本来の趣旨とは異なる主張に捻じ曲げて反論する論法のことを藁人形論法とかストローマン、かかし論法と言います。

    意図的にやっているのか、理解力不足で無自覚にやっているのか分からないが、相当程度が低い。
    そういう人種と運命共同体というのは罰ゲーム。

  197. 286203 マンション検討中さん

    >>286202 ご近所さん

    戸建てがやってる論法だね。
    だから戸建ての人はマンションには向かないってことで戸建てでいいじゃん。
    人と関わるのが苦手な人な戸建て。

    終了。

  198. 286204 マンション検討中さん

    そういえば、福岡の殺人鬼も戸建てだったね。

  199. 286205 匿名さん

    窓なしのトイレは、換気扇による換気効率が上げられるというメリットもあります。換気扇は、トイレ内の空気を屋外に排出する機能があるので、窓がなくても十分に換気することが可能です。

    窓があるトイレの場合、屋内と屋外の気圧の関係で、窓からトイレ内に空気が流れ込みやすくなります。そうすると、トイレのにおいが空気の流れとともに、トイレのドアの下にある隙間を通って、家の中に流れ込んでしまう恐れもあります。

    「窓はあったほうが換気しやすい」というイメージが強いかもしれません。しかし、トイレにおいては、窓なしのほうが換気効率を上げられるという点を覚えておきましょう。

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総戸数 93戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

68.4m2~80.07m2

総戸数 31戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

ピアース西日暮里

東京都荒川区西日暮里1-63-1他

未定

2LDK・3LDK

44.33m2~70.9m2

総戸数 48戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

9690万円~1億5890万円※権利金含む

2LDK~3LDK

59.17m2~76.81m2

総戸数 522戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

7198万円

1LDK+S(納戸)

50.11m2

総戸数 65戸

オーベル葛西ガーラレジデンス

東京都江戸川区南葛西5-6-4

4600万円台~7700万円台(予定)

1LDK+2S(納戸)~4LDK

62.72m2~82.02m2

総戸数 155戸

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5198万円~6398万円

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~104.44m²

総戸数 78戸

サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6490万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7378万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

グランリビオ恵比寿

東京都目黒区三田2丁目

未定

1LDK~3LDK

44.12m2~184.24m2

総戸数 16戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

3990万円~9230万円

1DK~4LDK

26.25m2~73.69m2

総戸数 70戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

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リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

1億1000万円~2億6900万円

1LDK~3LDK

44.71m2~79.14m2

総戸数 280戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6640万円~9590万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

65.34m2~72.79m2

総戸数 36戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

4900万円台~7100万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

5600万円台~9100万円台(予定)

2LDK・2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸