住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-12-23 08:06:40

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 285986 口コミ知りたいさん

    >>285981 匿名さん

    詐欺か強盗元締めか悪徳不動産業で
    しかも脱税しているからだよ

  2. 285987 匿名さん

    ツーリングとか会合多いので話しますが
    スーパーカー乗りは士業、インテリ多いです

    土方、不動産系も確かにいますが自然とグループが別れていきますね

  3. 285988 匿名さん

    ちなみにスーパーカー乗りで環八の僻地を自慢する人間は一人もいません

  4. 285989 通りがかりさん

    面前で自宅を自慢する能天気は、山出しの都心タワマン賃貸民だけでしよ

  5. 285990 匿名さん

    >>285987 匿名さん

    いいオッサンが集団で車ツーリングしているなんて、とても子供のいる家庭とは思えない
    と言うかまるで子供そのもの
    精神年齢が未発達なのか族上がりか、どちらかだな(笑)

  6. 285991 匿名さん

    >>285986 口コミ知りたいさん
    >しかも脱税しているからだよ

    脱税した金で買わないものトップ2が
    車と不動産で理由は登記が必要でばれるよ

  7. 285992 匿名さん

    >>285990
    やったことない人がケチつけるものではありません
    音がでかいので目立ちますが大部分は常識的でマナーのある人たちです

    そんな生き方だから、僻地でネチネチ僻むことになるのです

  8. 285993 匿名さん

    結局こういうのが楽しいんだね。
    人をバカにしてマウントするのが。

  9. 285994 匿名さん

    私の知り合いのスーパーカー好きは、スーパーカー複数台持っているよ。
    大きな家建てて家の中に車を飾っている。
    でも都心ではない。
    所有台数が多いから郊外にしか住めないと言っていた。

    車好きの会合?ツーリング?みたいなのにも週末に参加していると言っていた。

    ちなみにその人は高卒だよ。
    起業して成功した人。
    ここの戸建てさんがよくバカにする成金。

    高学歴ニートのことを出していた人がいるけど。
    高学歴しか自慢出来ない人より、低学歴でも自力で稼げる人の方がすごい。

  10. 285995 匿名さん

    ちゃんと仕事したことある人は気づいているとは思うけど、社会に出て学歴が役に立つのはせいぜい2・3年。その後は当たり前だがその人自身の人柄と仕事ができるか否かの能力が評価される。
    このあたりが高学歴ニートが大量発生する要因でもあるのかな。

  11. 285996 匿名さん

    大人になってまで学歴のことばかり言ってる人いるけどバカみたいって思ってた。
    あちこちで見るけど学歴言ってるのはたぶん1人だろうね。

  12. 285998 匿名さん

    高学歴で自力で稼ぐ人の方が圧倒的多数 当たり前だけど
    勿論低学歴にも事情があり(親が早世して実家が貧しいとか)それを乗り越える人は尊敬している そう言う人は決して誇示したりはしない
    車を沢山持つのも趣味だろうだから、家族や社会に迷惑さえ掛けなければそれも自由
    只、豪邸自慢でテレビ出演したり,男のくせに金の首飾りしたり、これ見よがしに一代記を誇示する奴は大概高卒。承認欲求が強く軽蔑されても仕方ない
    実るほど頭を垂れる稲穂のごとく、真の上流層は高学歴で成功しても地味に生きるし
    車も食事も控えめなものだ
    自宅も郊外の広い敷地でひっそりとプライベートを家族とともに暮らしているのは長者番付の家を見れば一目瞭然

  13. 285999 評判気になるさん

    流石に公務員総合職も、政治家も、大企業幹部も、高卒は今の時代絶滅危惧種
    ただい小泉ジュニアみたいな形だけの海外留学じゃ実力が伴わず認めて貰えないし、高卒で成功するのは宝くじで1等をとるようなもの
    (零細企業社長なら誰でも自分で会社起こせばなれるから、高卒や日大が多いw)
    叩き上げ一代記とか、目立つように見えても、やはり世間の価値観は変わらない
    但し社内で埋没する東大卒も、同等の知見と周囲の信頼、実績のある社員が大勢居る手前、劣後するのも当然
    なお孫正義や久留米付設だし前澤も早実だから、普通なら一流大進学の実力はあるので,こういうのを引き合いに出すべきではない。

  14. 286000 匿名さん

    >>285997
    >>285998

    爺さんの価値観は爺さんと同年代にしか通用しないよ。
    どんだけ爺さんなんだよ。

    まず、首飾りって言い方がすごいよ。
    うちの親でさえそんな言い方しない。
    どんだけ爺さんなの?
    ネックレスって言うんだよ。

    前にここスレで昔流行語になった3高はもう流行らないし今は違うという内容を投稿したけど。
    今は生活力の時代だから学歴や親に頼らず自力での生活力が求められる時代なのよ。

  15. 286001 匿名さん

    承認欲求が1番強いのってここの戸建てじゃん。
    高卒が承認欲求強いというなら環八は高卒なんだね。

  16. 286002 匿名さん

    承認欲求が強い人は軽蔑されると書いてあるけど、環八はみんなに軽蔑されているの自覚してるのかね。

  17. 286003 マンション掲示板さん

    >>285999 評判気になるさん
    上場企業の社長の数で日大は4位になっております
    https://s.resemom.jp/article/2024/05/13/77127.html

  18. 286004 マンション比較中さん

    戸建かマンションかという話に学歴は関係ないね。

  19. 286005 マンション比較中さん

    いま、マンションで起こる「新たな異変」…今後ますますヤバくなる、管理会社「低レベル人材」が露呈しはじめた
    https://gendai.media/articles/-/142837?imp=0

    値上がりだけじゃなく、そもそも人がいないという問題。
    戸建てもメンテでHMが有能な営業や現場監督を確保するのが大変になっていくとは思うが、マンションは図体でかくて小回り効かない分だけ大変そうだな。

  20. 286006 マンション比較中さん

    地震に弱いマンションも"ビンテージ"として売れてしまう…「家が高すぎる」東京で起きている危機的な事態
    https://president.jp/articles/-/88894?page=1

    鉄筋コンクリートだから大丈夫と高をくくっている人が買うのだろうか。
    そもそもマンション自体が地震に弱いが、大地震で倒壊の可能性があるマンション買うとか理解不能だな。

  21. 286007 匿名さん

    まてめると
    ここのアホ戸建ての高齢者は、承認欲求のかたまりで周囲から嫌われている…ということでよろしいですね。

  22. 286008 検討板ユーザーさん

    >>286007 匿名さん

    ですね、そいつに執拗に粘着するお前はそいつの次に嫌われていると言うことです
    二人ともソッコーでスレから消えるのが皆さんの願いですね

  23. 286009 匿名さん

    >>286003 マンション掲示板さん
    >上場企業の社長の数で日大は4位になっております

    日大は学生数が多いからね

  24. 286010 匿名さん

    マスプロ大学?

  25. 286011 匿名さん

    >>286008 検討板ユーザーさん
    皆さんっていうほど、このスレには人がいないと思うよ

  26. 286012 匿名さん

    スレというか掲示板から消えてほしい。
    粘着と言うなら戸建ての方が粘着質だしヤバイ。
    いろんなキャラで嫌がらせしてる老害。

  27. 286013 匿名さん

    自覚がないから老害と言う。

  28. 286014 匿名さん

    >>286013 匿名さん

    286012こいつとかね

  29. 286016 匿名さん
  30. 286017 検討板ユーザーさん

    >>286015 口コミ知りたいさん
    >ネックレスを敢えて首飾りというだよ

    なぜ敢えて首飾りと言ったのか理由はなんだ?
    どんな意図が隠されているのか教えてね。

    あと、「いうだよ」ってどこの方言かも教えてくれ。

  31. 286018 匿名さん

    国立の旧七帝までだね。

  32. 286019 匿名さん

    「いうだよ」また言ってるー。
    よく言うよね。
    気を抜くと出るんだろうね。

    ちなみに「いうだよ」は、東海地方の方言。

    私の知り合いに浜松出身の人がいて、遠州弁を少し教えてもらったことがある。
    三河弁に似ているんだってね。
    「いうだよ」浜松~愛知とかの方言みたい。

    愛知は名古屋弁がエセ関西弁みたいでちょっと汚い言葉に聞こえる。
    プラス、三河弁とか混ざるわけだよね。

  33. 286020 匿名さん

    「金の首飾り」は、すぐにわからなくて少し考えた。
    高齢者の昔の言葉は、なぞなぞみたいだよね。

    ネックレスは、おしゃれにつけてるなら良いと思うよ。

  34. 286021 匿名さん

    東海地方と言えば、リニアリニアと騒いでいた高齢者がいたね。
    リニア残念でした。

  35. 286022 匿名さん

    ネックレスを敢えて首飾りというだよ
    洒落の通じない田舎者がw 日大生かw

    方言使いながら、田舎者と人を罵る高齢者。

    前に一度、いうだよを指摘したら、誤字と言い返された。
    けど、何度も見ている。
    誤字ではなくあきらかに方言。

  36. 286023 匿名さん

    今日も朝からカンパチジジイに粘着するヤツが気持ち悪い

  37. 286024 匿名さん

    >>286023 匿名さん

    1人で複数人を装うのが得意の環八の別キャラさん。

    粘着ってちょっと意味がわからないんだけど。
    環八がここに書かなければ良いだけでしよ。
    そもそもこれから家を買う層に爺さんの古い考えはいらない。
    雨戸とかボットン便所とか言ってる古い人の意見は全く参考にならない。
    高齢者のスレではないと思う。
    どう考えても爺さんが粘着している。
    そして掲示板に依存しすぎ。

  38. 286025 匿名さん

    これから子育てする層なら共同住宅じゃなくて戸建が良いよ。
    一人暮らしや夫婦のみとはわけが違う。

  39. 286026 マンション掲示板さん

    >>286024 匿名さん
    スレに粘着して気持ち悪いのはお前 
    お前がカンパチジジイを非表示にすれば良いだけの話

  40. 286027 匿名さん

    子育てはタワマンが良いと思う。友達たくさん出来るし社会性も学べる。

  41. 286028 eマンションさん

    >>286026 マンション掲示板さん
    おやおや!?
    ずいぶんとご乱心ですなぁ
    どーされましたか~?

  42. 286029 匿名さん

    環八爺の一人芝居がバレバレ
    ウゼ~
    ゴミ屋敷でおとなしくしてろ

  43. 286030 匿名さん

    >>286026 マンション掲示板さん

    人に対して「お前」って。
    浦安爺がよく言ってるね。
    浦安爺も環八爺と同じ誤字脱字が多い。
    だから同じ人なんだろうなと思っていた。
    「お前」って浦安爺と環八爺はやっぱり同一人物。
    港南の爺も同一人物だったよね。
    あちこちでいろんなキャラしてるんだね。

    で、自作自演を暴露されたり、邪魔をされたりすると頭にくるわけだ。
    それにしてもひどい老害だ。

  44. 286031 マンション検討中さん

    >>286027 匿名さん
    高層階は子供の発達に影響があるという話もあるし、タワマンは音が伝わりやすいかマンションの中でもかなり環境が悪いね。

  45. 286032 匿名さん

    >>286030 匿名さん
    君、環八大好きな爺さんでしょ。
    否定キャラで盛り上げようとしている自演なんだよね。

  46. 286033 匿名さん

    >>286032 匿名さん

    日本語大丈夫?
    否定キャラが自演って何?

     

  47. 286034 名無しさん

    >>286033 匿名さん
    環八が自身を否定するキャラを演じてますね。

  48. 286035 マンション掲示板さん

    >>286027 匿名さん

    団地長屋と同じだな。あしたのジョーみたいな(笑)

  49. 286036 評判気になるさん

    >>286022 匿名さん

    おやおや、高卒の照れ隠しかな(笑)

  50. 286037 匿名さん

    共同住宅と戸建てを比較すると戸建て一択

  51. 286038 匿名さん

    >>286027 匿名さん
    タワマン上層階の子「成績は低迷」の理由
    https://president.jp/articles/-/26118

    科学的な調査ではなくベテラン家庭教師の個人的な感想だけどね。
    査読論文ではないけど、発達への影響を報告した論文もあるね。

  52. 286039 匿名さん

    環八って高卒なんだね。

  53. 286040 匿名さん

    共同住宅住まいの良さを騙れないマンション民

  54. 286041 匿名さん

    タワマンさんが暖かいって言ってたよ。
    構造上、戸建より熱の流出が少なくなるからね。

    99%以上のマンションは家族で快適に暮らすには狭いし、音の問題にいたってはどうにもならない。
    気温はエアコンや浴室暖房でどうにでもなるのでうちは素直に暖房使って暖かくしています。

    どのマンションも耐震性は等級1の戸建と同じで、地震にも弱い。
    冬暖かいというメリットに比べてデメリットが大きすぎるんだよな。

  55. 286042 通りがかりさん

    >>286041 匿名さん
    そだね
    高齢者が暖房費ケチると死んじゃうから
    暖かくして越冬してね

  56. 286043 匿名さん

    田舎戸建の嫉妬は実に無様
    残念ですが、次の災害も戸建が大きな被害を受けます

  57. 286044 匿名さん

    マンションの1番の良さは虫が来ないこと。
    戸建ては虫と暮らさないといけない。


  58. 286045 マンション検討中さん

    >>286043 匿名さん
    残念だけど、マンションの耐震設計がいつまで経っても等級1のままなのは事実。
    大地震で運が悪ければ全壊判定。

    共同住宅に嫉妬する理由なんて全くないよ。

  59. 286046 匿名さん

    戸建ならRC一択
    構造計算もしてない木造はいらんな

  60. 286047 匿名さん

    ここの戸建ては古民家のようです。

  61. 286048 マンション検討中さん

    うちは軽量鉄骨。
    たぶん、最新のそれなりの木造のほうが暖かいとは思う。

    等級1相当になるように構造計算してあるのがマンション、等級3で構造計算してあるのが戸建て。
    等級3は等級1の1.5倍というのは最低基準で実際は3倍以上の強さ。

  62. 286049 eマンションさん

    >>286048 マンション検討中さん
    それでも潰れたり流されたりするんだから
    地震や津波や土砂災害って怖いよねー

  63. 286050 マンション検討中さん

    >>286049 eマンションさん
    津波や洪水、土砂災害ってどこにでも来る可能性があると思っているのか、、、

    さすがマンションさん。

  64. 286051 検討板ユーザーさん

    >>286050 マンション検討中さん

    あなたみたいな人が「想定外の~」「まさかこんなことが~」とか言いながら立ち尽くしている姿が見えます

  65. 286052 マンション検討中さん

    ディープインパクト(映画)みたいな状況でも想像しているのか?
    地球終了レベルだね。
    マンション設計に利用されている地震波の想定を上回る地震がくることを想像したほうがマシだよ。
    タワマンも想定の約4倍で倒壊しちゃうみたいだからね。

    震度5強(スペクトル次第だけど)こえたあたりから全壊判定受けるマンションが出始めるのは見えてますか?
    マンション全壊判定は想定内だからね。

  66. 286053 検討版ユーザーさん

    >>286052 マンション検討中さん

    地球が未来永劫続くと信じているのか?

  67. 286054 匿名さん

    >>286051 検討板ユーザーさん
    マンションの耐震強度の弱さのほうが「想定外の~」と言いながら立ち尽くすだろ

  68. 286055 匿名さん

    25年ぐらいのオフィスビル、マンションは問題ないですよ
    マンション倒壊を願う人生ってやだね
    貧乏な戸建さん

  69. 286056 マンション検討中さん

    徐々に水素が宇宙に放出されて海が無くなる可能性があるし、地球深部が冷え固まったら地磁気が無くなって宇宙線が大量に降り注ぐので生命が繁栄できるのもせいぜい10億年くらいかもな。
    生き延びたとしても、やがて太陽に飲み込まれる。

    太陽は核融合で水素を使い果たして白色矮星となって半永久的に生き残り続ける可能性が高い。

    人類が生き残りつづけるためには宇宙に出なきゃいけないが、その時は巨大な共同住宅だな。
    仕方ない。

  70. 286057 マンション検討中さん

    >>286055 匿名さん
    仙台では全壊判定うけたマンションが100棟以上になったが、所謂新耐震も旧耐震も大差なかったそうだよ。
    最新のマンションの設計基準も"倒壊しない"のままで、等級1の戸建と同じ。

    マンションは設計通りなら大地震で倒壊はしないけど、住み続けられるかどうかは運次第。
    多くは全壊判定となるほど損傷しないけど、運が悪ければ修復不可能レベルまで壊れる。

    耐震等級3の戸建ては大地震でも損傷しないか、軽微な損傷で済んで、その後も住み続けられる様に設計されている。
    消防署なども同じ。

  71. 286058 評判気になるさん

    戸建ては終了です。

    【実践大家コラム】「戸建て vs マンション」ついに決着?タマホーム37億赤字
    https://www.rakumachi.jp/news/practical/357597

  72. 286059 マンション検討中さん

    戸建は高くなりすぎて買えなくなった。
    今まで大手HMを買えた層は中堅、中堅は格安、おそらく格安買ってた層(おそらく最大の購入層)はもう買えない。

    給料上がらないけど、建物も土地も値上がり。

    値上がり前に買った人は正解。

  73. 286060 匿名さん

    >>286059 マンション検討中さん

    値上がり前に買った人は正解って、若い人に言える?
    老人トークはもううんざり。

  74. 286061 マンション検討中さん

    値上がりといってもここ数年の話。
    https://archi-book.com/news/detail/109
    戸建ならグレードを落とすか、より安い土地、あるいはその両方を検討するしかない。

    メンテ費用の値上がりも想定してかないといけない。
    太陽光パネル乗せると耐震性が下がるのと将来のメンテ費用も高くなると思うので、やめた方が良さそう。

    戸建は高嶺の花だね。

  75. 286062 匿名さん

    >>286045 マンション検討中さん

    N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
    能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級1と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。

    繰り返しますが耐震等級3でも1の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
    https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

  76. 286063 匿名さん

    過去の災害振り返ればわかることなんだけど、
    災害で亡くなる方は戸建ての方ばかりです。
    歴史から学んでる人なら自然災害の多い日本で戸建に住んだりしません。

  77. 286064 匿名さん

    >>286057
    東日本大震災のこと?
    全半壊40万だとよ、そのうちわずか100棟かね

  78. 286065 匿名さん

    以下、全て戸建てにのみ該当
    ---
    火災になれば燃えてなくなる
    津波に流される
    洪水になれば一発で使用不可
    土砂崩れで潰れる

  79. 286066 マンション掲示板さん

    毎回毎回子供がマンションから転落死
    子供がいたらマンションなんて住めるわけないよ

    東京 調布 5歳男児死亡 マンション5階の廊下から誤って転落か
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20241102/k10014627001000.html

  80. 286067 マンション検討中さん

    いつまでも間違った珍説を修正出来ず、珍説のコピペをくりかえすマンションさん。

    表層地盤増幅率の高いゆるゆるの場所と強固な地盤まで掘り下げた原発立地の比較を一般化するのは低知能がやること。
    N値と耐震性を混同しているのも知能が低すぎな証拠。

    能登の地震で杭基礎がちゃんと研究されてないことも明らかになってしまったね。

  81. 286068 匿名さん

    戸建でも転落死はありますし
    起きても一年で数件のようですね。
    年頃の子供だけ気をつければ良さそうです

    やだね貧困戸建は

  82. 286069 匿名さん

    >>286067
    あなたの粘着のほうが余程気色悪いな
    同じこと何年やってるの?

  83. 286070 匿名さん

    >>286067 マンション検討中さん

    戸建の人、表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが同じだってマヌケなこと言ってたよね。
    結局、撤回してたけど。まあ、間違いを認めるだけ誰かよりはマシかな。

  84. 286071 マンション検討中さん

    >>286064 匿名さん
    仙台のマンションだと
    小破:12.3%
    中破:1.1%
    大破:0.1%
    だね。
    震度は大きくないし、地震のスペクトルもマンションの固有周期の領域が小さいものだった(マンションが苦手な揺れではなかった)のにこれだけの被害がでた。

    https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/214#:~:text=%E3%83%9E%E3%83%B...,%E3%81%82%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%8E%A8%E6%B8%AC%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

    一方、耐震等級3の戸建は熊本で複数の震度7、6強に対して損傷なしか、軽微な損傷。

    マンションも戸建も設計通りの結果。

  85. 286072 匿名さん

    >>286068 匿名さん

    戸建はヒートショックだね。
    交通事故で亡くなる人より多い。
    ヒートショックに至らなくても、風呂、廊下、玄関、洗面所、トイレ等の居室以外が特に寒く、快適じゃない。
    防寒、防災、防火等、住居の基本性能が低すぎる。

  86. 286073 匿名さん

    表層ゆるゆる地盤で支える住居なんて住めないよ。
    想定外への裕度が強固な地盤で支えるマンションに比べて低すぎる。

  87. 286074 匿名さん

    10000万歩譲歩して戸建に住むなら、鉄筋コンクリート造はマスト。

  88. 286075 マンション検討中さん

    仙台の被害は建築学会の基準で小破が175棟(12%)で、大したことないと思ってしまうけど、罹災証明では100棟以上が全壊判定。
    この小破の半数以上が全壊判定となったことが分かる。

    マンションの価値はダダ落ちだし、修復するにせよ、建て直すにせよ非常に大変。

    東京だけでマンションは5万棟以上もあるので、仮に首都直下で震度6以上の地震が来たら大変なことになるようは容易に想像がつく。

  89. 286076 匿名さん

    何だ大破1件だけか
    その間戸建ては何万戸壊れたの

    個別の話なら
    ウチは制振2戸、免震1戸なので安心だ

  90. 286077 匿名さん

    >>286072 匿名さん

    暖房つけなくても、廊下等の居室以外も含めて全エリア20℃までしか下がらない、うちのような都心タワマンに住めば、その快適さを実感できると思う。戸建ては暖房切って寝たら寒くてベッドから出られずトイレ我慢でしょ。そんな快適じゃない生活、都心タワマン生活に慣れると絶対無理。

  91. 286078 マンション検討中さん

    >>286073 匿名さん
    鉄筋コンクリートにしろ、杭にしろ君みたいに何も調べない、考えない人がいるからマンションが売れるんだよな。

    ある意味、馬鹿相手の商売。だからマンションの設計基準は一向に良くならない。
    壊れたらその時と思って買うなら良いけどね。

  92. 286079 匿名さん

    >>286078 マンション検討中さん

    ちょっとでも調べたら表層ゆるゆる地盤とN値50の地盤で揺れが違うことくらい理解できると思うよ。

  93. 286080 マンコミュファンさん

    >>286078 マンション検討中さん
    あなたは賃貸一択
    所有せんでよし

  94. 286081 匿名さん

    >>286079 匿名さん

    戸建建てる地盤なんてせいぜいN値5でしょ。
    基礎が悪いのに、その上に何建てても意味ない。
    基礎を学ばなければ応用問題なんて解けない。
    勉強やスポーツと同じ。

  95. 286082 口コミ知りたいさん

    >>286077 匿名さん

    狭すぎて窒息しそう

  96. 286083 匿名さん

    >>286074 匿名さん

    無理して住まなくて良いよ 金ないんだろw

  97. 286084 マンション掲示板さん

    >>286083 匿名さん

    いつも書き込み下品ですね
    育ちが分かります

  98. 286085 匿名さん

    タワマンの“強固すぎるセキュリティ”が命取りに。救急救命士が「絶対助からない」と嘆く現場も

    タワマンは救急車呼んでも入れないので、致死率が高い。
    どうせ助からないのなら、救急車行く必要無い。

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