4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

値段も高すぎず、都心までそれなりに近く、駅まで平坦で徒歩圏内
広さも広すぎず、耐震等は気を使った戸建てが良いな

将来のリスクが低いし、それなりに快適で維持費がかからないから生活費（教育費、娯楽費）を圧迫しない

>>28543 匿名さん
4000万だと横浜方面は厳しいね、ないこたないけど

メインは埼玉か千葉方面になるよね。
スカイツリーラインとかならたくさんありそう。

>>28544 匿名さん

私は埼玉の浦和に住んでます。
再開発前で価格が上がる前だったので駅徒歩圏で戸建てを建てました。
文教都市で勤務地の都内まで乗り換えなしで満足してます。
そんなに広くはないですけど。

>>28544 匿名さん

＞スカイツリーライン

馴染まないなぁ
浅草線の先の東武××線とか京成なんて乗らないから

> 28537

戸建では、当たり前の話ですけど、金額が大きいからマンションのケースが記事になるってだけなんだけど
知っていると思うけど、地域の工務店などでは、普通の話なんだけどね
なんか今更って感じ

4000万マンション派はランニングコストの価値を主張しない。
共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい。

>>28526 匿名さん
>標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。
毎月の管理費や駐車場利用料も加算しないといけない。

>>28549 匿名さん
>価格が同じならマンションの方が地価の高い土地の物件を購入できます。
>そんな事も理解できないのですかね。
>それがマンションの最大のメリットでしょ。

価格が同じで戸建てと同じ広さのマンションなんかありません。
マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？
ランニングコストの差も無視してるし。

広いけど遠い戸建か
少し近いけど狭いマンションかの選択ですよ

>>28553 匿名さん

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>28554 匿名さん

理解できますが、ランニングコストは500万から2000万でと良くわかりませんから
あえて考慮しませんでした

> 共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい

最初から、マンションを否定しているなら、わざわざ比較する必要はないと思います
なので、マンションのランニングコストを計算する意味すらないです

まぁ価値でいえば、例えば1時間に1万稼ぐ人が、サービス／設備を使えば千円で解決する1時間の作業を
自分でする価値があるか？ってことだと思います
時間と費用（管理費）でどっちに優先度があるかというだけです

> それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。

機械式駐車場の維持費は、駐車場代で賄うのが一般的なので、修繕費には含めないですよ

＞マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？

戸建さんも、全床面積でだしているけど、実質的な床面積（部屋の広さのみ）で比較しないと意味がないよ
3階立てだと、廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

＞ランニングコストの差も無視してるし。

無視してないですよ。いつまでたっても戸建さんは、間違いだらけ2000万しか出さないからでしょ？
すでにランニングコストの差は、その間違いを直した多くても500万前後って過去スレにもありますよ

なので、4000万のマンションと4500万の戸建で建設的に比較している人は多々このスレにもいます
しかし、すぐに6000万君がでて荒らしていくだけです

>廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

トイレ2個や収納が無駄なんですか？

家族で住むならトイレ２個と洗面二ヶ所は便利ですよね
高額なマンションと同じですよ(笑)

戸建の欠点？は 良い土地がなかなか無いことですね
特に陽当たりの良い所は高いしすぐ売れちゃいます

>>28550 匿名さん

うん、だから＠400円で計算してるでしょ。

>廊下や階段の領域多し
マンションの袖壁の方が無駄な気がするけど

>>28542 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

トイレ、洗面台2つが無駄というのが実にマンションさんらしいね。
そりゃ独身なら一つしかいらんからね。
家族世帯の場合は２つずつあるととても便利だよ。

平家の戸建ならトイレは一個じゃね？

平家でトイレ二個とか、どんだけトイレ好きな家なんだと思われるんだがな。

使い勝手によるでしょ。高級マンションでもフラット（平屋と同じ）だがトイレは２つ以上あるのが普通。

4人家族で1つだと、朝の洗面台争奪戦があるし
トイレも誰か入ってると待たなきゃならんからなぁ

マンションさんは戸建ての広いポーチや玄関も無駄っていうのかな？

世帯が３人まででもトイレ１つだと問題が発生することあるでしょ。
寝食同じだと大概トイレの時間も被ってくるしね。

トイレは2個が便利だし当たり前でしょ
家族で1個とかあり得ない
あと狭い玄関はベビーカー老や後の車イス考えても無理

管理費が無駄とかほざいてる奴は
自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

2階建てだとトイレは2個あるよねぇ。トイレへ行くのに一々下に行くのは面倒だからね。
でも家族としては数量的には1個で十分だなぁ。トイレを異常に長い時間占拠する極小部屋大好き人間が家族の中に入るなら別ですけどね。

居住面積の違いがあるから、比較するなら4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建てでいい。

マンションはトイレとか洗面台のまえに収納が足りない

>管理費が無駄とかほざいてる奴は
>自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

管理人なの？

多すぎる水周りは、その分掃除も面倒だからね。
あれもこれも沢山欲しいと言っている人は、
きっと自分で掃除なんてしない人達なんでしょうね。

>>28576
洗面所やトイレが複数あっても掃除は普通にやるよ。
マンションさんはひとつしか無いのにやらないの？

収納大好き人間っていますよね。
そういう人に限って、限られた収納に入りきらないくらいの物を入手し溜め込み、捨てられなかったりするんですよね。ゴミ屋敷に住んでいる人はそんな傾向にありますが、そういう人は異常なまでに大きな収納を求めがちですね。

そういう方は、3次元的に物を理解する能力が足りないと言われています。

収納の少ない狭小マンションだと大変ですね。

>>28578 匿名さん
戸建ては収納以外の居住スペースも広い。

マンションは部屋が荷物だらけで一層狭くなる

60～70㎡だと3LDKでリビング１０畳くらい？
うちの寝室と変わらん
それで寛げるの？

>28578

どうやら図星だったみたいだね。

マンションさんに質問です
各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、緊急用の食料や水、掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケースやゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品季節の布団や来客用布団はどうやって収納してるんですか？

項目が多すぎて答えられない。それぞれ別の場所に収納するから。

> 各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、

普通にクローゼット

> 緊急用の食料や水

トランクルームかな。でもマンション自体で災害用備蓄あるから、戸建さんほど大量に用意する必要はないですね

> 掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケース

普通にクローゼット。ただ戸建さんのように1階用、2階用など掃除機を複数もつ必要はないですね

> ゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品

トランクルームかな

> 季節の布団

普通にクローゼット

> 来客用布団

ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

>28586

お部屋何㎡ですか？

というか、戸建さんは何人家族想定しているの？

4人以上で、この予算なら郊外戸建一択になるとおもうから、そもそもマンションとのランニングコストの比較なんて必要ないよ。

頑張って、管理費の高い売れ残っている中古マンション探してきて、6000万の戸建を買う理由をむりくりつけたいなら別だけど

＞28587

75m2で3人家族ですよ

まぁ普通に整理整頓できる人なら余裕のレベルだと思います
無駄に空箱とかためている人には無理かもしれないけど

＞75m2で3人家族ですよ

同僚のマンションに遊びに行った時80㎡でもかなり狭く感じたので尊敬します

昔に比べりゃ、本だってビデオだって「物」として抱えなくても良くデータで住む世の中になりましたからね。収納しなければならない物は確実に減っているはずなんですけどね。それに必要な物があれば、アマゾンプライムで頼めば翌日には届くので、ストックしておかなければならない物も減ってますしね。

それでも尚収納収納と騒ぐ人の気持ちがホント分かりません。一昔前の時代を生きている人のようです。

>ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

4000万以下のマンションにもあるんですか？
もし高額マンションの狭小区画のオーナーなら共用施設も使いにくいでしょう。

マンションの狭さを擁護する言い訳も苦しいですね。
家は狭いほうがいいという方なら住めるのかも。

実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑
ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

田舎住まいの方は、そういった便利な場所が近くにないので客間が必要なのでしょうが、、、。

非常用備蓄リスト

飲料水7日分（1人1日２～3Lが目安）
非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、マッチ、ろうそく、カセットコンロなど
食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）
救急用品（ばんそうこう、包帯、消毒液、常備薬など）
ヘルメット、防災ずきん
マスク
軍手
懐中電灯
携帯ラジオ、予備電池
使い捨てカイロ
ウェットティッシュ


災害時はアマゾンプライムは使えません(笑)

マンションのトランクルームって狭くて高温多湿で全然使えないって同僚が言ってた

>非常用備蓄リスト

当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。ヘルメットだって、たためる物がありますしね。カセットコンロは、防災用でなくても普段使いで収納されてますし。

この人、実際に買ったことあるんですかね？

＞実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

物であふれた狭いリビングには恥ずかしくって人は呼べないですもんね(笑)
そういえばマンションに住んでる子供って友達を家に呼べない子が多いですよね。何でですかね？

>>28595

非常食と食料はべつなんですかね？
ダブっている物もある様です。どんだけビスケットが好きなんだか(笑

＞非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
＞食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）

>当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。

水が一番場所取るんですけどね
マンションにそんなスペースあるんですか？

戸建ての庭や植栽は趣味の領域だからなぁ
面倒くさいなら、コンクリートか砂利敷にすればいいだけ。
あとは掃除？

エレベーターが止まったら地獄

災害でエレベーターが止まったら足腰の悪い老人にとっては死刑宣告並みに過酷な状況だよね
やっぱ戸建てが安心

マンションでは狭い専有部とランニングコストの価値を語れません。

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

マンションは専有部は狭いのに広い共用部の負担があるから価格が高い。
戸建てよりランニングコストがかさむのも同じ理由。

＞4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

ってことはこのスレにいるマンション民はみんな貧乏ってことな訳ね！納得
狭いマンションで妥協してる。
だから書き込みがなんとなく貧乏くさいわけだね

>ってことはこのスレにいるマンション民はみんな貧乏ってことな訳ね！納得

でしょうね。4000万戸建てと同じ底流の貧乏人ばかり。
首都圏の新築マンション平均価格が6000万超え、都内だと7000万。
ここはそれ以下の貧乏庶民スレ。

このスレでも戸建ては4000万超ですから。

このあたりの書きっぷりを見ても、戸建てさんが収納量を適切に見積もることが出来ない傾向が分かりますよね。項目だけが先行して「わーたくさんあるーなんか大変だー」とろくな見積もりもせずに焦って大きな収納を求めようとするんですよね。

>>28595

>非常用備蓄リスト
>
>飲料水7日分（1人1日２～3Lが目安）
>非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
>トイレットペーパー、ティッシュペーパー、マッチ、ろうそく、カセットコンロなど
>食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）
>救急用品（ばんそうこう、包帯、消毒液、常備薬など）
>ヘルメット、防災ずきん
>マスク
>軍手
>懐中電灯
>携帯ラジオ、予備電池
>使い捨てカイロ
>ウェットティッシュ

No.28610

建売のマンションと違いちゃんと１級建築士と相談して建てた注文住宅ですのでご心配なく

>建売のマンションと違いちゃんと１級建築士と相談して建てた注文住宅ですのでご心配なく

当たり前ですけど、マンションも一級建築士が設計してますよ。肩書きに踊らされてバカみたい。

マンションだと間取りや窓の位置、大きさ、仕様とかが押し付けでしょ。
この時点でありえない。

窓小さく、景色もない総額4000万の戸建てとか全く興味ないけどね。嘲笑

4000万円+ランニングコストの戸建だけど、幅360cmの大開口掃き出し窓が付いてるよ。
しかも、マンションと違って樹脂サッシのガス入りトリプルガラスで抜群の断熱性能。

>マンションと違って樹脂サッシのガス入りトリプルガラスで抜群の断熱性能。

そこまでしないと寒いのか戸建ては。マンションは暖かいよ。景色もいいし。

>4000万円+ランニングコストの戸建

そんな名前の戸建はありません(笑

>>28616 匿名さん
昔はマンションの方が暖かいと言われていたけど。今は逆転してるね。

そもそも、マンションは左右上下挟まれてて窓を作れないし、部屋が断熱層の役割をしてるから暖かいだけなんだよね。
メリットって言えばそうだけど、満員電車に乗って、ほら暖かいでしょ？といわれてもという感じ。

未だに単板ガラスだし、窓際は寒くて耐えられないレベル。

マンション民は、ランニングコストの薀蓄を語ればいいのに揚げ足取りばかり。

彩光が一カ所なのもマンションのデメリットだね。
東向きは朝だけ、西向きは夕方だけしか日が当たらない。南向きがちょっとマシかなって感じ。

ファミリー世帯で、マンションに住んでる方に聞きたいです。
なぜマンションを選ばれたんですか？

そもそも戸建の気密性って経年で悪化すること、戸建民は知ってるのかな？

>>28621 匿名さん

同じ予算の戸建を検討したけど皆変な場所しかなかったし、広いところは高くて買えなかった

>>28621 匿名さん
いちばんの理由は、ホテルライクで快適な住環境でしょうか。

>未だに単板ガラスだし、窓際は寒くて耐えられないレベル。

いつの時代のだよw
最近のは普通にペアガラスだし、真冬の数週間以外はエアコン付けず床暖で過ごせる。
戸建ての話は貧乏くさいのばっかで辟易。

>>28625 匿名さん

マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

所詮、マンションは戸建を買えなかった人間が仕方なく購入する救済住宅。
別名、多層長屋風〜 だね。

4000万以下の戸建はいないのかな？w

4000万のマンションと6000万の戸建じゃあ比較にならないからね。

『未だに』だから今のマンションの話だよね。だとペアガラスだね。
中古も含め今建っている全ての家が対象だと、戸建の複層ガラス率はとんでもなく低くなるはずですが。

>>28627 口コミ知りたいさん

確かにそうかもね。都内のマンション高いから。

>>28628 匿名さん
4000万の中古戸建だよ

>>28628 匿名さん

4000万+マンションのランニングコストっていう不思議な戸建に住んでるらしいw

>>28632 匿名さん

マンションのランニングコストは無駄って言ってるから、4000万+ムダな家に住んでるのかな？

>>28631 匿名さん

購入するなら、4000万の中古戸建と6000万の注文戸建、どっちが良いですか？

http://www.itakyo.or.jp/upload/ecoglass_penetration_20160506.pdf#searc...

ペアガラス普及率、戸建は100％近いのにマンションは・・・残念　笑

>>28635 匿名さん

うち戸建だけど、そんなので自慢するって恥ずかしいよ。

＞『未だに』だから今のマンションの話だよね。だとペアガラスだね。

嘘つきだね～おたく

>>28634 匿名さん

そうそう、それを聞いて見たかった。

マンションはいまだに軽くて薄いシングルガラスで生活ですか？

>>28634 匿名さん
4000万の中古注文戸建てかな

ガラスはもう良いよ。
4000万の中古戸建と6000万の注文戸建のどっちが良いか、皆んな回答をまってるから。

>>28640 匿名さん

ランニングコストは足さないの？2000万足したらもっと良いおうちになるじゃないですか。

>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

バカなの？無知というか・・・新築マンションはペアガラスがデフォだろう。

ガラスなんかどうでも良いってw

>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

おそらく、ここの4000万戸建ての相手になるようなマンションは、
単板ガラスというような低仕様の物件になるのでしょうね。
戸建てさんは自分のレベルの低さをよくわかっていらっしゃるようでw

ペアガラス普及率　　　戸建97％
　　　　　　　　マンション68％

戸建はほぼ標準だね
マンションは・・・残念

シングルだと結露しまくりですか？

シングルだと寒いだけじゃなく防音効果も相当低そうですね？

>ペアガラス普及率　マンション68％

↓これ書いた大嘘付きはカス戸建て住みだなw
>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

>>28625
レベルが低すぎて笑ったw

戸建なら厳冬期の北海道ですら床暖だけで暖かいのに。

ペアガラス普及率が新築のマンションの68％って（笑）
相当デベにバカにされてるね
しかも共有部だから勝手に交換できないし

>ペアガラス普及率　マンション68％

↓これ書いた大嘘付きはカス戸建て住みだなw
>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

いや、4000万クラスのマンションならあながち嘘でもないような（爆笑）

ではマンションは単層ガラスが標準で戸建はペア以上が標準ということで

どんどん明らかになるマンションの低設備＆低仕様

購入するなら、4000万の中古戸建と6000万の注文戸建、どっちが良いですか？

>>28657 匿名さん
ついでに自分に削除依頼出しといてね。

ここのマンションさんは「低知能＆低学歴 」などという汚い言葉が大好物ですよね
普通の人はそういう言葉は考えもしませんけどね
車乗ると異様に前の車煽ったりするタイプの人種ですか？

高速道で煽って止めさせて死亡事故おこした犯人と同じタイプだろう

すぐに相手を馬鹿にしたような言葉使うってどんな人種なんでしょうね
マンションさんにいますよね
低学歴とか低脳とか使う人
掲示板のマナー関係無いような人
世間にはいるんですね、そういう人

閉鎖状態の本家スレにいましたよ
汚い言葉が大好物の自称都心を語る人
生まれ育ちが使う言葉が表してますね

で、結局いつもの粘着戸建てしかいない
以下無限ループ

本家スレは超絶過疎っていますね。もう都内マンションは下火ですかね。

マンション単層ガラスだが、静かだし、寒くもないよ。
立地や日当たりの方が大事だね。

人口増による住宅不足を解消するために建てられたのがアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)。
人口減の今、その、合同住宅の役目は終わった。

もうすぐ、3万レスか。

粘着戸建の夢の跡

>>28666 購入経験者さん
日当たりは大事だか、マンションは南向き以外は日当たり悪いからな

寝室に窓なければあまり気にならんかもしれんが、単板ガラスの横で寝てみな。
朝方なんて、外で寝てるのと変わらんぞ。あと、単板ガラスは結露が半端ないからカビる。

日本のような狭い土地に戸建はあわない
戸建建てるなら100坪くらいないとね。。。

>>28670 匿名さん

そうなんですねー

>>28671 匿名さん
狭い土地の戸建てでも、マンションよりはマシだと思うが

>>28671 匿名さん
> 日本のような狭い土地に戸建はあわない

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは、私には合いません。

って、本当にマンションさんは一人称で話せないのね。
あるいみ、マンションがお似合いかと。

>>28672 匿名さん
そうなんですよー

>>26870
結露という意味で、北の部屋はそうかも。
外と気温が同じということはさすがにないよ。

その他の部屋は結露しないけど？

やっぱり、マンションの良いトコロ見つかりませんね。

あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

>>28674
ある意味、価値観の違いですからね。。。

確かに、マンションであれば、新築、中古関係なく、音の問題はあるようですね。
うちは最上階なので、音問題のストレスはありませんが、
気をつけるようにはしています。

立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

子供の頃、戸建で生活していたけど、
隣の家の布団たたく音とかすごくうるさかった。
道路でおばちゃんがしゃべっている声とか、よく聞こえたよ。

マンションでは、そういう類の音が気になったことないな。

>>28681 匿名さん
おばちゃんどんだけ大声で話してんだよw
絶叫してんのかww

それは、わからないけど（笑）
コンクリートのほうが遮音性が高いのかな？と思っているけど？

>立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

4000万以下のマンションだと駅自体が不便な郊外で利便性が悪い。
4000万超の予算で利便性のいい駅近の土地を買って上物を建てたほうがいい。

>>28681 匿名さん

1階がコンビニな分譲賃貸マンション5階に住んでいましたが、よくコンビニの客の声とか聞こえましたよ。

そして上階からの生活音。
それを気にして、下階に生活音を立てない生活。

賃貸だったから良かったものの、購入してたら…って思いました。

まぁ物件によって程度の差はあるんでしょうけど。

>>28681 匿名さん

あ、親を憎むマンションさんですか？
親は貴殿の様な人間を育てるのにお金がかかって、当時でも劣悪な戸建しか建てられなかったのですよ。
親を憎まないで、感謝しなさい。

>>28684
4000万超の戸建って、いくら？
まさか6000万円とかじゃないよね？ｗ

都心駅5分なら6000万マンションvs7000万ミニ戸だな

>>28686
読解力なさそー
頭悪いひとでしょ？

自分の親を憎む人生って凄いな。
マンションに住むと性格破綻するんだね。
やはり、生活音ダダ漏れだからかな？

>>28689 匿名さん
4000万の郊外マンションって、刑務所と同じくらいの快適性ですね。

>>28690
>>28691
郊外ミニ戸建に住むと、性格歪んでかわいそー
見栄でローン組んで、苦しい生活なんだろーなｗｗｗ

＞＞２８６８３
外部からの騒音は、開口部である、換気口や窓・サッシから入ってきます。

三種換気ですと外壁と室内に穴があいていてそのままつながっているのでもっとも音が入りやすい部分です

一種換気で室内と室外が熱交換機でわかれていると、音が入り難くなります。
窓ガラスも真空ガラスやガス封入タイプ、トリプルガラスサッシがとても有効です。

あとは、断熱材＝吸音効果がありますから、外断熱のほうが有利ですし
外断熱＋充填断熱の高断熱仕様ですとより静かになります。

>>28692 匿名さん

親を憎んで人生楽しいですか？

マンションは便所と同じ三種換気が多い。
便所と同じ匂いがするのがマンション生活。

>>28694
人生楽しまなきゃね！

>>28695 eマンションさん
便所と3種換気は関係ないと思うが

>>28697 匿名さん
便所は第三種換気、マンションと同じです。
安価なシステムなので便所に使用されています。
要するに臭いが篭りやすく騒音が煩いのがマンションです。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

暴言マンションさんは早速お掃除（削除）されましたね

>あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

マンションと違い長期優良住宅なので長持ちするが、家族構成や年齢によって建替えるのが戸建て。
ランニングコストを払い続けて4000万マンションの築古に住み続ける必要はありません。

やっぱりマンションさんって一人しか居ないのですね。
削除＆アク禁で、スレが平和になりましたね。

本家スレと違ってマンションさんから暴言が出たら応戦せずにすぐ削除依頼が良いですね
平和になります。

4000万円以下では戸建圧勝ですね。
本スレも戸建圧勝で終了しているので、マンションは貧困層の住居ですね。

成り済ましにも有効です。
3億臭がする話題で「同感です」と言うのは、削除依頼でほとんど削除されています。

>>28016 匿名さん
[No.28013～本レスまで、自作自演、もしくは成りすまし行為のため、削除しました。管理担当]

注文戸建、一度は建ててみたいね。
ただ、転勤リスクとか考えると、マンション選んじゃうんだよね。

>>28706 匿名さん
> マンション選んじゃうんだよね。

転勤リスクを考えてのマンションですと、賃貸と言うのもありですね。
占有部の設備の故障も無料で直してくれますからね。

>>28707
賃貸は広い物件が少ないんですよ。
ほとんどの物件が60平米くらいですね。

マンションの良さは、安いという事。
安価な値段で戸建だと手の出ない立地に住める。

>>28699
この数字デタラメなんだけど？
大規模修繕も経験済みの我が家のマンションと比較しても、
戸建とのランニングコスト差額は500万〜750万だったよ。

よって、正しくは　
4000万マンション　VS　4500万戸建
の比較になりますね。

間違って6000万の戸建買ってしまたら、ローン地獄へ突入ですね。。。

>>28704 マンション掲示板さん

圧勝？w
都心回帰の時流に乗って都内マンションに住むことができるのが勝ち組でしょうね。
郊外の安い戸建に住むのがなぜそんなに嬉しいことなのか、全く理解に苦しむね。

>>28710 購入経験者さん

ま、ここの戸建？さんは買えない人だから。

>>28709 マンション掲示板さん

あのー、安価と言っても平均6000万ぐらいするんだけどね。

>>28705 匿名さん
なぜ粘着戸建はスレに迷惑かけてるのに削除されないんですか？

>>28702 匿名さん

あとは粘着戸建が削除されたらサイコーですよね。

>>28699 匿名さん

私見を長々と載せないでください。
他の投稿者に迷惑ですから。

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww
そりゃ言えないわな

ここの人達は安マンション住みなんだから３つくらいの悪条件があるマンションでしょ？

郊外、バス便、駅遠い、狭い、設備悪い、管理費高い、古い、共有設備無い、B級デベのマンション、住民の質が悪い、日当たりが悪い、窓が１つ、部屋の形が変、工場地区等々から最低３つは当てはまるwww

>>28713 匿名さん

戸建より安いね。

>>28711 匿名さん

都内マンションって4000万で買えるの？
スレ違いが理解出来ないのか？
日本語読めますか？

>>28718
やべー、２つ当てはまった。。。
けど、そのへんの戸建さんより広いからいいやｗ

>>28721 購入経験者さん
4000万以下のマンションですか？

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww

いえるわけが無い

>>28720 通りがかりさん

4000万以下でマンション沢山都内にも有りますよ(私は買いたくないけど(笑)

>>28722
はい。
２つ該当してますが。
郊外、共用施設がない（＝ないに等しい）

郊外郊外と連呼するマンション民は決して自分の所在地を言わないwww

本当に言わないよなぁ(笑)

>>28725 購入経験者さん
郊外なのに、戸建買わなかった理由は？

>>28727 匿名さん
削除依頼しました。

本人と認めました
ほんとこいつしかいません

>>28728
一言でいうと、総合的判断ということですかね。
10年以上住んでる今もマンション生活に満足してますが、
継続して近所の土地も探していますよ。

駅近戸建が一番住みやすい。
戸建なら敷地入ったらすぐ玄関で便利だし、上下左右に気を使わなくていい、断熱性能が全体的に高いから暖かいからね。

問題は土地がなかなか出ないことで、根気よく探す事が重要。

その粘り強さがあれば大丈夫。

都市部の駅近は店舗併用住宅とか多いよね。
徒歩10〜12分くらいの適度に駅から離れたところの戸建街がベスト。

4000万だと徒歩15分以内はよしとしなきゃないわな

ただ横浜の方は坂だらけなんだよな
平坦で探すなら埼玉か千葉

だけど横浜の方が地価は高いのが不思議

>>28734
それは駅前商店街で用途地域が近商でしょ。
その裏側にある一低に建てるんだよ。
私鉄沿線の古いベッドタウン駅には駅徒歩1分から一低ってとこもある。

>>28736 匿名さん
そりゃあるが、値段を考えると大分郊外までいかないと徒歩5分以内は買えないわな

横須賀のあたりなら買えそうだけど、
そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。

徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
そう言われれば歩けるだろ。

>>28710 購入経験者さん
> この数字デタラメなんだけど？

まぁ、 >>28699 の数字はあくまでも例ですからね。
例と言っても実際に存在した物件の例ですよ。

実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>28699 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>>28736 匿名さん

駅徒歩１分の戸建街より、駅前がそこそこ栄えた徒歩10〜12分の戸建街の方が好みです。
うちは駅のそばに大きな公園があってそこを抜けて戸建街が拡がってますね。梅の時期には数万人の観梅客が来るし、ドラマの撮影もよくやってますけど、戸建街の方には人が入って来ないから本当に落ち着きます。

駅前に住むならマンションだね。
人や車の通りでザワザワしていても上に上がれば隔離されるから。戸建だと同じ高さだから落ち着かない。

本家のスレでこのような投稿がありました。

＞48526：通りがかりさん [2017-11-09 00:14:38]
長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。

>>28741 匿名さん

へーそうなんだ。
じゃあ本家スレの投稿もこっちのスレで受け入れてもらうしかないよね。予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど本家スレに書けないんなら仕方がない。

四千万以上の物件は決着がついたようですね。
庶民住宅で議論しましょう。

あ、マンション民の得意技である富裕層への変身は禁じ手となっており、削除対象ですよ。

>>28742 匿名さん

難民の受け入れみたいなものだねw
ここは本家スレが復活するまでの緊急避難場所に指定されました。

>>28742 匿名さん
> 受け入れてもらうしかないよね。
> 予算がちょこっとオーバーするかも知れないけど

その予算応じたスレ作るって発想はないのですか？
ひょっとして一人称で語れないさんですか？

一人称で語れず、何でも他人任せという方は、ある意味マンションで良いですね。戸建は無理なので。

>>28744 匿名さん
ありがとうございます。
じゃあしばらくの間お世話になります。

>四千万以上の物件は決着がついたようですね。

３日以上も投稿がなかった過疎スレを持ち出して何が言いたいんだか、、、、。誰もいない空き地で”ココは今日から俺の国だーー”と叫んでいる様なもんでしょ（笑）
戸建民は相変わらず変わりませんな。

>by 匿名さん　2017-11-05 20:15:06
>売り物件の情報を集める撒き餌チラシの価格を鵜呑みにする？

>by 通りがかりさん　2017-11-09 00:14:38
>長く続いたこのスレも戸建圧勝で終了です。
>
>以後の書き込みはマンション民の荒らし行為と判断し、削除依頼となります。

>>28745 匿名さん

本家スレを粘着戸建が潰したので都内のマンションさんが周辺スレに溢れてきますね。一時的に受け入れてあげればよいでしょう。このスレは流行ってるみたいだし。

>>28748 匿名さん

ですね。予算がちょこっとオーバーするかもしれないけど。

>>28742 匿名さん

では、シロン納車されたとか別荘の話もＯＫですか？

>>28748 匿名さん

活気があるエリアに人は集まる。それによって人気が高まり物件価格も上がる。庶民には手が届かなくなる。このスレもそうなって行くのかな。まあ、自然の流れでしょうね。

>>28751

現実感の乏しい粘着戸建だけが1人ビリッケツでワーワー大声で叫んでいるだけですからね、、、。

>>28737
＞横須賀のあたりなら買えそうだけど、
無駄に広い土地を求めなければ、横浜市内にも買えるよ。

＞そこまで行くなら徒歩15分でもいいからもう少し横浜近くや都内に近い方買いたいよね。
ここは価値観次第だね。
徒歩10分と電車10分なら、後者を選ぶかな。
駅近っていろんな面で便利だから。

＞徒歩10分少々の違いで1000万変わるんだぞ。1分あたり100万。
＞そう言われれば歩けるだろ。
家を探し始めた時はそう思ってたね。
駅から遠い場所でも差額でタクシー乗ればいいじゃんって。
でも、駅徒歩10分のマンションで生活してみて、実際は雨の日はタクシー待ちが凄いし、ちょっとした用事で駅前に行くのにいちいちタクシー呼んでたら面倒だって気付いて、やっぱり駅近だなと。

ま、スレチを含めた投稿者への煽り・揶揄、成り済ましによる自作自演レスは、相手せずに静かに削除・アク禁申請がスマート。

スレだけでなく、サイトの浄化につながるね。

>無駄に広い土地を求めなければ、横浜市内にも買えるよ。

横浜市の何区？横浜市って広いから、区によって全然違うんじゃね？
瀬谷区だって横浜市。とってーーもローカル地域。