4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

タワマンやフェラーリ、バカ女は、バカでも○ョンでも中卒でも犯罪者でも手に入れられる
つまり、おバカでも最近は富裕層が沢山いる

でも、氏素性,学歴、地位、鉄板資格、性格、人望、高学歴で才色兼備の女性、高級住宅地の町内会会員、（軽井沢ゴルフ倶楽部やアメリカン倶楽部、霞ヶ関カントリーのような）名門クラブの会員権は、大金積んでも手に入れることは不可能
で、これらが備わっているのが上流層。

富裕層でも上流層になれない人間は沢山いるが、上流層は富裕層を兼ね備えている場合が多い
ここのマンション派はそれが理解できないらしい　オバカだから仕方ないけどｗ

>>285301 評判気になるさん

その考えが古臭い。
あなたは性格に問題アリで人望がないから、あなたの古臭い考えの上流層には当てはまらないね。

ちなみにだけど、戸建ての発言は揶揄中傷ではないの？

>>285297 周辺住民さん

俺も国際自動車教習所で免許取ったよ（経営者が爺さんの友達だった）
そのころは明電舎やソニーのの工場もあったよ
オヤジに連れられて龍園で幸せ食べてたよ
（でも東京プリンスのビヤガーデンや御成門白壁亭のスパゲッティの方がよかった）　
マリリンモンローの人形館も予備校の帰りに見に行ったよ
品川のアンミラや六本木サントリー館、新橋森永ラブも独身時代はよく通ったよ
ちなみにマンション爺さんはこういうディープな東京の話をすると,皆貝になるよｗ

>風呂場の喚起
>自分医科の人を

誤字だらけがよっぽど恥ずかしかったのか、話題を逸らす必死さが痛々しい
これも大アホ戸建てのお家芸(⌒▽⌒)w

上流層は、こんな掲示板で毎日何年１日中も馬鹿な書き込みはしない。
ということは誰にでもわかる。

>高学歴はＭＥＲＣＨ以下の学歴を見下している

ＭＥＲＣＨって新しい学校群でしょうか？

3高→４低→を経て、令和は『3生』時代へ

これ、若い女性が結婚相手を選ぶ時の基準を表したものです。


今から３０年程前、平成前半は、『３高』が流行語となりました。

〇高学歴‥　大卒もしくは院卒・一流大学卒
〇高収入‥　年収１０００万円以上
〇高身長‥　180ｃｍ以上


それから女性の社会進出も進み、時代も変わりゆく中、平成後半には『４低』

〇低姿勢‥　威張らない・偉そうな態度を取らない。
〇低依存‥　家のことを妻に丸投げしない。
〇低リスク‥　リストラの心配がない、安定した仕事に就いている。
〇低燃費‥　浪費家ではない、趣味にお金をかけない。


そして、令和の今は『3生』

〇生存力‥　家庭内でトラブルが起こった時に対処できる力がある。
〇生活力‥　妻に頼らなくても家事をこなすことができる力、親に依存しなくても経済的に自立できる力がある。
〇生産力‥　何もないところから新しいものを生み出す力がある。人脈があり人望が厚い。

城南お爺ちゃんは、今の時代、もっとも嫌われるタイプ。

誰か茶々入れるかなと思って,わざと森永ラブ（正確にはLOVE)の場所をマイナーな場所を選んだけど（最後まであったのが田町駅前だから田舎民でもこれなら知っているはずで、それ以外の店、例えば新橋、馬場、六本木、渋谷、原宿、銀座、市ヶ谷、芝浦など、都内に何カ所にもあったことを40代以上の東京育ちなら、知っている筈）
誰も気づかないのが悲しい
本当にマンション民って田舎者ばかりなんだなと、よくわかったｗ

>>285309 匿名さん

そりゃ痛いとこ突かれたら頭来るだろうなｗ
東京の話題について行けないお上り爺ちゃん

>>285310 口コミ知りたいさん

森永ラブ、聞いたことはあるけど何だろうと思って調べてみたら、ハンバーガー屋さんなんだね。
まず、そこから知らなかった。

あと、店とか、建物とか、いつになくなったとか、あんまり興味なくて。
そういうのって、ただの豆知識的な感じで、人をバカにする道具ではないと思う。

ちなみに私は東京生まれ育ちだけど。
ハンバーガー屋さんは、中学生になって、初めてマクドナルドに学校の友達と行った。
うちは子供の時はジャンクフード食べさせてもらえなかった。
中学から私立で、電車通学になり、友達と行く店でジャンクフードを覚えた。

>>285309 匿名さん

大丈夫だよ
会社であれプライベートであれ、酒の席でも40代以上で東京の地元同士が集まれば、子供の頃良く通った店とか予備校の名前なんか共通ネタにするけど、お上りさんが1人でも居たらネタにはしないからねｗ
ただ、皆紳士だからあんたらは気づかないだけで、そこには超えられない一線があるんだよ

>>285313 口コミ知りたいさん

酒の席でそんな話をするの？
やっぱり爺さんってつまんないね。
この掲示板も老害に汚染されている。
東京生まれ育ちだと言っても聞く耳持たない。
妄想は戸建て。

>風呂場の喚起
>自分医科の人を
>ＭＥＲＣＨ以下の学歴

よっぽど小っ恥ずかしいのか、デタラメ誤字だらに触れぬように、自問自答してまでも話題を逸らす必死さが実に痛々しい

これこそデタラメ大アホ誤字戸建ての鉄板お家芸
w( ＾∀＾)w

自分が現役世代の頃を思い出しながら、現役世代を装う高齢者。
古い建物の豆知識をひけらかし、東京民ごっこ。
マジでつまらない。

購入して住むなら副都心一低住の戸建て

>>285317 匿名さん

うんうん、そうだね。
それで決まったよね。
また忘れちゃったのかな。
もう戸建てで決まりだから同じこと何度も書かなくて良いよ。

>>285315 匿名さん

最近の辞書が使えないだけだろ。
以前は頻出のビジネス用語など自動文節変換できたのに、今の辞書は退化しているから、しばしばそういう誤変換が起こりやすいだけ。
それより、何度も同じ粗探しばかりするのは幼児並みの証拠。
本論では太刀打ちできない腹いせに、小学生みたいな揚げ足取るんじゃない。
だから一事が万事、マンション民はバカにされるんだよ。あんたがいつまでも結婚もできないのはそういうこと。
もっと大人になりなさい。

>>285314 匿名さん

あんたの方が多分年長だよ
知らないのは田舎者だけ。
ま、都民もあんたら地方上がりの爺さんに気を使っているんだから、感謝しろよ(笑)

ここで書き込みしてるのは暇なナマポですから。

何だかマンション民って、やはりというか、東京のこと何にも知らないんだね。
うちの子はまだ高校だけど、親から聞いて昔の店とか意外と知っているもんだよ
親が地方育ちじゃそんな話題も出ないだろうが、その違いは大きいね。だから地方育ちとは、噛み合わないんだよ。
お上りさんが、都民にバカにされないよう、戸建派がいろいろためになる話題提供してやっているのだから、有り難く思えよw

爺さんの昔話って、老害にしかならないよ。
昔話って、自分が年寄りだと自己紹介しているようなもの。

方言たまに出しながら東京生まれで東京育ちと言ってるのがダサすぎる。
豆知識は東京生まれ育ちの証拠にはならないよ。
田舎コンプレックスの戸建てお爺ちゃん。

>>285322 検討板ユーザーさん

昔話をありがたく思えって偉そうに。
まさに老害。
こんな上司に飲みに誘われたら部下は悲惨。
こんな親だったら子供は悲惨。

私は東京生まれ育ちだけど、そんなことに興味ない。
森永ラブなんて知らないし、あっても行かない。
昔あったのかもだけど、知らないことを聞かされて、で？って思う。
つまんない。
昔の情報いらない。
新しい情報の方が興味ある。

あとさ、大学で上京してきたお爺ちゃんなら知っているレベルの豆知識だよね。
東京生まれ育ちの証拠には全くならないね。

あまりにも必死に東京アピールしすぎて、コンプレックスが痛々しい。

>>285325 匿名さん

コンプレックスはあんただろ。
それこそ痛々しい。

>>285326 マンコミュファンさん

あのね、東京のことをよく知っている＝東京出身者ではないんだよ。
私、東京生まれ育ちだけど全然知らないよ。
電車に滅多に乗らないから、たまに電車乗ると観光客みたいになるし。
東京駅で迷子になったことあるし。
車でナビあるのによく迷子になるし。
道覚えるの苦手だし。
というか、東京出身だからこそ、そんな東京のことに興味ない。
東京の観光地も行かないし。
逆に、旅行行く時に旅行先のことを調べる。
東京は東京出身だからよく知らない。

>>285308 匿名さん
中々興味深い話である。変化の早い世の中だ、1世代前の価値観など響く人など少数になっていると考えて良いだろう。
仕事も前世代では力、体力が求められているが故に男の仕事になっていたかも知れないが、最早その様な事もない。昨今人事採用に携わってる人なら分かるだろうが、比率的に女性の方が優秀に感じないか？
力がある男が抱っこ紐を担ぎ、ベビーカーを押すのが合理的だろう。昔の感覚で息子の嫁にもっと家庭をみた方が良いなんて口が滑った日には絶縁になる可能性すらある現し世だ。

>>285328 匿名さん

そう。だからここの戸建ての話は老害にしか聞こえない。
偉そうだし、昭和の考えを押しつけるし、昔話するし。
ここの戸建ては、今の時代、嫌われる発言ばかりしている。

>>285308 匿名さん

これな　https://hana-mail.jp/blog/other/20220106

一線のビジネスマンの間じゃ話題にならなかったね
4低も3生も今初めて知ったけどｗ　そもそも流行らなかったし,3高と比べる内容が違う

>>285330 評判気になるさん

お爺ちゃん世代では流行らなかったかもね。
４低や３生との言い方はしないにしても、内容的には常識。

今の時代、お爺ちゃんは発言気をつけるように。
老害。

都心でもない埋立地でもタワマンだとこの値上がり。
今、不動産所有するなら都心タワマン一択です。
竣工して1年ちょっとで2～3倍に値上がりしてる。
https://www.sumu-log.com/archives/66763/

>>285333 匿名さん

このスレから学び1年前にタワマンを選んだ人は資産を大幅に増やしてる。
このスレから学ばず郊外戸建てを選んだ人は資産は横ばいか減少かな。

>>285333 匿名さん
勝どきのマンションに住む修行を伴うなら米国株で3倍にして戸建に住む

一度きりの子育て期間をタワマンで過ごすなんて嫌だな。

そもそもこのスレは都心で働く人限定では無いので、タワマンに住んだら通勤が不便になるだけの人も多い。

売らなきゃ１円にもならないし、売ったら引っ越さなければならず、売っても同じ地価とグレード（広さ、質）の家には住めない。
戸建で土地代は1.5倍程度になったけど、土地代と建築費の値上がりで売っても同じグレードの家は買えない。

うちは上の子が0歳のときに戸建に越したが、引っ越し自体が大変で考えたくもないし、今より狭い家には移りたくないね。

>>285336 匿名さん
確かに不動産だと個体それぞれの機能的価値や情緒的価値を総合的に判断しないと優劣は語れないですね。また、資産的価値についても短期的、中期的、長期的を総合的に考えないといい議論にならないと思います。

>戸建で土地代は1.5倍程度になったけど、土地代と建築費の値上がりで売っても同じグレードの家は買えない。

もしマンションだったら、悔しい気持ちわかる

>>285334 匿名さん

10年前と言わず、1年前で良かったのにね。
情弱しか郊外戸建は選択しませんね。

>>285333 匿名さん

購入して、入居する頃には２倍で売れるというパターン。タワマン最強。

>>285338 匿名さん
マンションだったら狭さと音の問題考えるとぞっとするよ。

値上がり前に買って本当に良かった。

過去の自慢話は必要ないよ。（年寄り特有の癖）
現在買う人はどうなのかってことでしょ。

今も昔も子育てするなら戸建が断然快適

今後のマンションのリスク

・大地震で大きく損傷するリスク
　最悪の場合は建て直し（宮城では震度６前後でマンションの苦手な揺れではなかったのに100棟以上が全壊判定）

・住人の高齢化、維持費高騰で管理不全のリスク
　永住志向の高まりで、建物と共に住人が高齢化するのに加えて維持費は年々値上がり。
　十分な維持費を用意できず限界マンション化する恐れ。

>>285343 匿名さん
まずは理由を述べることからはじめよう

>>285344 匿名さん
マンションのリスクは戸建てにも当てはまる。
地震で損傷するリスクめあるし、戸建て住民も建物同様歳は取る。
戸建ても老朽化し、維持するのに修繕は必要である。

>>285345 匿名さん

既に何十回、いや何百回も言い尽くしている
貴方の記憶力は相当ヤバイな

>>285334 匿名さん

うちの土地は三代前の頃から何万倍にも上昇したけどね

>>285346 検討板ユーザーさん
地震で大きく損傷するリスク： マンション >> 耐震等級３の戸建

維持の話は他の住人が理由で維持が破綻する可能性のことね。
戸建はそんなことは起きない。

>>285347 評判気になるさん
しらんがな

>>285347 評判気になるさん

何百回も言ってるのに、また今日も同じこと書き込んでるってこと？
相当ヤバイのはアンタだよ。

>>285348 マンション検討中さん

日本の相続税のシステムは、おおよそ三代で資産ゼロになるようになっている。なんも知らん奴やのぅw

子供たちのものがとにかく増えるので広くて収納が多いほうが快適。
大きくなれば添い寝も出来ない。

バタバタ走ったり、飛び跳ねたり、ピアノをしても周りの迷惑にもならない。

子育ては戸建が圧倒的に快適。

>>285352 匿名さん

うちは代々ほぼ一人っ子,これまた地主の娘を娶り,法人名義にしたりすれば、減ることは無いね
資産が半分半分でケシツブになるのは大家族の家系か、道楽息子のいる家庭だよ
子がリーマンで親が実家以外の資産がないとつらいが,実家の事業後継者は大概資産を維持できるもの
うちは相続に備えて自宅（本当は買う必要が無いが自分で購入したかった）を相続前に高値で手放し,実家に住民票移して相続税も１億は浮いたかな
只悪い虫がつかないよう絶えず見張ったり任意後見や公証人活用とかドル資産とか色々工夫したし
税務署員や顧問税理士も同窓なので、やましいことはできない（今はe-Taxで楽だが）

ここの戸建
単なるアホだったか

>>285354 マンション検討中さん

こんな書き込みに誰も参考になるしないよ。
自分でポチしてる。
これ読んだら２にしそう。
って書けば３にするかな。

何もメリットを主張できない集合住宅民
いっていることがまるでガキレベル

>>285353 匿名さん

貧乏人の発想。

>>285340 名無しさん

資産価値ももちろんだけど、都心タワマンは快適です。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

>>285349 匿名さん

N値50の強固な地盤で支えるタワマンと表層のゆるゆる地盤で支える戸建では同じ地震が来てもまったく揺れが異なります。
能登地震の際は、石川県志賀町の揺れは2,828ガルを観測。強固な地盤で支える志賀原発は399.3ガルでした。揺れの差、7倍です。一方、耐震等級１と3の違いは1.5倍しかありません。戸建てがタワマンより地震に弱いのは数字で明らかなわけです。
能登地震でN値もくそもない旧耐震のビルが倒れて喜んでる方いるけど、同じ地震で新耐震の戸建ては多数倒壊している。現実から目を住むけてはダメ。繰り返しますが耐震等級３でも１の1.5倍しか強度がない。なのに揺れは7倍。戸建てがマンションに比べていかに地震に弱いか、数字で明らかになりました。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/
100歩譲って杭基礎が心配なら直基礎にすればよい。うちの都心タワマンも直基礎ですし。

>>285356 匿名さん

そりゃそうでしょ
貧乏人には全く縁遠い話題だし、参考にしようもない(^0^)

ここスレの戸建てもマンションも、同じ独居老人が、何度も同じ書き込みを繰り返しているだけ。

戸建てかマンションかは、その人によって違うでしょ。
ここスレの生涯独身さんは、マンションが良いよ。

あと、昔とは時代が違う。
少子化で、離婚率も増えている。
今は一人っ子世帯がほとんどなのに、駅遠の広い戸建てを買って、離婚ってなった時、その戸建ては売れるの？
将来的に一人っ子同士の結婚ばかりになり、両方の親から相続され、ますます空き家が増えると言われている。
駅近マンション買った方が、いざと言う時に売りやすいと思うけど。
住み替えたい時にも住み替えやすいのがマンション。