別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
独り身や子なしならマンションでも良いよね。
子供が出来て手狭になるタイミングで購入を検討し始める。
>>285027 匿名さん
いや、うちは子供も居るし車や自転車もよく利用するし，園芸もするから
本音を言えば戸建の方が良いに決まっている
なので都心や湾岸だけはパス
但しマンション派が良く比較するペンシルハウスだけは駄目
少なくとも築面積と土地面積が同じ位ある戸建に限るね
>>285033 匿名さん
アホか 世帯数と出生率は別物
単身世帯の殆どは相棒に先立たれた老人だし、結婚前の単身お上りさんも沢山いるんだよ
結婚したら出生率は最低１人以上はいるだろ
そんな頓珍漢なこと言うから結婚も出来ないし、ずっと集合住宅住まいのままなんだよ
>>285029 匿名さん
小学生レベルの君の頭脳では理解できなかったかな
要するに、まともな戸建の建つエリアは、通勤にあくせくする必要も無いし
人口密度が低く悠々広々とぜいたくな空間を味わえると言うことだよ
更に言うと、今時都心志向するなど、発展途上国の貧民レベルと同じということ
マンションは実際逆だし、○ラム街のように人口過密で息苦しいしいだろ
そんなこともわからないの 勉強やり直したら？
>>285038
一応補足するけど、今の日本は，子供部屋おじさんに象徴されるように、低所得者の覇気の無い，情けない男ばかり巷に溢れ、３人に１人は一生結婚もできないみたいだね（このスレは特にそう言う手合いが多そうだが）
あなたもそれで人生お終いにしないよう、頑張るんだな
因みに俺は３人の子供が居るよ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
で、この汚い言葉でやたら連投するヤツ
おじさんなのかおばさんなのかはしらんが
いったい何が言いたいんだ？
もっと要点をまとめて出直したまえ
やり直し！
>>285028 マンション掲示板さん
あなたの言う「狭小」は、日本の戸建てのほとんどだと思う。
予算が少ない人は、そういう狭小の戸建てしか買えない。
そしてマンションより戸建ての方が安くすむ。
予算が少ないのに、無理して駅近の利便性が高いマンションを買うと、管理修繕費、駐車場代のこともあり、狭い部屋しか買えない。
毎月の支払いが出来なくなる危険もある。
それならば、狭小戸建ての方がまだ広いし安くて良い。
と言うことなのでは。
だから予算に余裕のある人は、好きなところに住んで、好きに生活すれば良い。
例えば、広め低層マンションに住んだら、管理修繕費と駐車場代で最低でも毎月30万以上はかかる。予算の少ない人は住めない。
戸建てだと、広い土地に自由な設計で理想の家を建てるのも予算の少ない人には無理。
ここは予算4000万のスレで（今の時代には合ってない値段設定だけど）予算が少ない人用のスレ。
郊外戸建ての１択だと思う。
>>285043 匿名さん
100平米にも満たない戸建、建蔽率が50%を超える戸建は狭小と言っても良いと思うよ。
そういう戸建ならマンションより安いものがある。
ただ敷地200平米(小規模住宅用地)、延べ床125平米(4人家族の誘導居住面積水準の下限)という平凡な戸建ですら同一地域の標準的なファミリー向けマンションよりずっと高額。
>>285044 匿名さん
建て売りなら安いでしょ。
それにマンションと戸建てが同一地域にあるマンションは利便性が低く安いのは当たり前な気がする。
あとマンションは管理修繕費と駐車場代がかかる。
それも含めて考えるのであれば、多少戸建てが高いくらいでちょうど良いかも。
でも125平米の戸建てと比較するのは70平米マンションなんだよね？
どっちにしろ４人以上の家族で住むなら戸建ての１択。
>>285044 匿名さん
建蔽率が50％を超える戸建て。
都内には多いと思う。
確かに50％を超えない都内戸建てはマンションより高いだろうね。
郊外建て売りは安いと思うけど。
田舎だけど大手の建売とマンションが近接区画が数カ所あったけど戸建の方が1.5～2.5千万円高かったよ。
都市部で同じ面積だとこの差はさらに大きくなるね。
マンションと同一価格の戸建にするには狭小かさらに駅から数キロ離れた戸建にするしか無い。
と言うことは、予算が少ない人はマンションが良い。
と言いたいのかな？
それで、丸くおさまるのなら、それで良いと思う。
でも、４人以上なら戸建ての方が良いと思うんだけどなぁ。
>>285041 匿名さん
信用したくないなら別に構わないけどねｗ
うちの子も下２人は中高一貫校で大学も別の私立、上の子も大学院通学中だ来年卒業（国立）
教育費用は１人１０万／月超、卒業まで３千万／人（私大医学部だと一人８０００万）
一般論でも、子が複数居ると送迎や親含めた家族旅行で車も大型ミニバンと普通車２台必須。
イベントやママ友付合いもあり、妻は大概大卒でも多くは専業主婦で、男が稼ぐ。
（やや前時代的だが、女性同士でも共稼ぎは生活に余裕が無いと思われる風潮）
ママ友も一部キャリア志向もいるけど大半が旦那だけの１馬力、昼は子育てがてらピアノなど趣味にいそしみ、互いの家を行き来たりカフェなどで午後を過ごす。それが山手生活のスタンダード。（俺の妻も本人希望で寿退社）
タワマン買ってカツカツペアローンを組んで託児所にやっと一人預ける層とは世界が違うんだよｗ
都心戸建ても同じ人だったってこと？
カンパチ設定さん。
ママ友ってのは、子供のために仕方なく付き合っている人。
自分の本当の友達ではない。
で、うちは、自分も子供も中学から私立。
当然、幼稚園や小学校の親同士の付き合いなんてしなくなる。
というか、しなくて良くなる。
これが現実。
>>285054 匿名さん
生まれながらの山手ライフ憧れます
すっごくうらやましい～
山手ライフならではの有名人のお知り合い、いらっしゃったりするのですか？
ぜひお聞きしたいです
>>285061 マンション掲示板さん
芸能・有名人には興味もないし敢えて近づかない(近所の顔見知りはいるが内緒)
ママ友は、幼稚園から小学校父母会、お稽古がらみで長く付合いのある気心知れた数世帯。
俺は中高、大学や会社と取引先十数名に絞り、無闇に輪を広げない。
医者や弁護士、大企業役員、大学教授、マンション一棟オーナー、会社同期や後輩、事業経営者、無職など色々。住居は自ずと城南、城西、横浜市北部(田都、東横)等近場に集約。皆地元生まれで、高卒やFラン大はいないな。いつも家にお邪魔すると食事等奥さんに悪いから、旅行や別荘・船に呼んだり呼ばれたり。但し学生時代のサークルのスポーツは流石に引退。
それが普通でしょ
なぁんだ。
つまんない。
カンパチはね、言ってることがいつも変わるから全部は信用出来ないけど、まぁ、半分？少しはホントかもね。
男性特有の見栄っ張りが人より強すぎるからね。
マンコミュ、この掲示板って、最初はみんな買える人達が書いてるのかと思っていた。
ある程度お金のある人。
でも、自作自演でマウントしたり、嘘も当たり前で、ホントに買える人は書いてないのかと思った。
実際、私が買うためにMR行ったり、買えることを言うと、嘘つきだとか、貧乏人だとか、嫌がらせされてきた。
確かに、検討者や購入者の成りすましがいるからね。
そうやって遊んでいる暇人。
だから、そんな人達しか書き込みしていない掲示板なのかなと思ってる。
でも、マンションコミュニティって名前の掲示板なんだから、買える人がいてもおかしくないよね。
なんで買えない人、もう買わない人、が荒らしているんだろうって思う。
カンパチが本当にお金を持ってる人なら、普通に話してみたい気もするけど。
ちょっと気持ち悪さがあるんだよね。
あーぁ。
カンパチもか。
残念。
>>285070 匿名さん
成りすましが妄想って、そんな人はいないと言ってるみたいに聞こえるけど。
いるでしょ。
否定してるあなたでは？
この掲示板あきらかにおかしい。
ほとんど同じ人が書いている。（ポジ）
バイトかよって思う。
ネガの人の方がマシ。
何人にも成りすましてる自作自演がバレるのが嫌なだけじゃん。
もうわかってるよ。
カンパチはただのキモイ人で自演の人とは違うかと思ったのにキャラだとわかって残念だった。
偽金持ちでマジで残念。
まともな人と話してみたい。
自作自演なんてサーバー管理者でなければ判別不可能。
自作自演は削除対象なので、そこまで確信があるなら削除依頼だしたら良いよ。
婆さんだのカンパチだのと妄想するのもバカのやること。
山の手の内側以外がどうのとかそいう話も同じ。
ちなみに名前は選択しなければ勝手にどれかが選択される場合があるし、選んだとしててきとうに選べばいいだけ。
名前は同一人物を保証するものでは無いので意味はない。
スレごとにIPからハッシュ値だせば変な妄想する人も減るのにね。
名前をコロコロかえるから自作自演だろというのも何も分かってない。
>>285074 匿名さん
それもおかしいよ。
デバイス変えれば自作自演とわからない。
それ知っていてよくそういうこと言えるね。
妄想言ったり。
自作自演の人をかばってる。
いつものパターン。
>>285076 匿名さん
デバイス変えても自宅のLAN（wifi等）使っていれば同じIPだよ。
大多数は使い分けたとしても携帯電話と自宅のLANの2通り。プロバイダーによってはルーター再起動でIP変わることもあるが、うちはNuroで実質固定だな。
書き込みごとにそんな面倒なことするやつもいないでしょ。
自作自演というのは勝手な妄想でしかないし、たとえそうだとしても書き込み内容で議論すればいいだけ。
そんなに自作自演というならここで君が自作自演だと確信しているレス番号を複数あげて削除依頼だしてみなよ。アドレスの使い分けしたとしてもその半分くらいは消してもらえるはずだから。
かばうわけじゃなくてバカな妄想は無意味と言っているだけ。
自作自演している人は、１人２役するらしいからね。
２回線あれば可能。
>逆にどうして妄想だと言えるの？
根拠が無いから。
長いからカットしたけど。
これも。
自演している人がいるということを否定するのは、自演している本人しかいない。
ちなみに2回線あってもサーバー管理者ならある程度判別可能だよ。
同一時間帯に常にその２つのアドレスから書き込みがあればほぼ自作自演と考えても良いでしょうね。
ちなみにカンパチって人とその人を罵ってる人が自作自演だとでもいうのかな？
実は君がカンパチでしょ？という妄想を否定出来るかな？
>>285084 匿名さん
あなたは自作自演をしている人はいないと思ってるってことで良いと思う。
あなたが言うように、自分の妄想を人におしつけるのやめてくれないかな。
迷惑だから。
実際に検討版では削除された時に自作自演と書いてあるの見るけどね。
それこそ、自作自演の人がいないと言う根拠もないと思う。
むしろ、自作自演している人がいると言う方が、削除された時の管理人の言葉から根拠がある。
>>285085 匿名さん
自作自演だろという妄想の書き込みはスレチの迷惑でしかない。
カンパチだの自作自演だのというのは人身攻撃という論点のすりかえでしかないからね。
中身で議論しなよ。
金持ち自慢だとか山の手の内側がどうたらとかはじまったらスレチだよ馬鹿と言って終わりにすれば良いだけ。
詭弁や誤謬だらけだけど、こんな住人ばかりだとマンションの維持はストレスだし厳しそうだと思うね。
>>285087 匿名さん
は？もともとこのスレはマウントごっこで、まともな話なんかしていない。
今更、善人ぶってなんなの？
中身知ってると言うことは、前から見ていたくせに、今更って思うよ。
都合悪くなったから？
マウントごっこ出来なくなってつまんなくなった？
偽善者め。
>>285088 口コミ知りたいさん
だったらスレタイに沿った内容でマウントごっこすれば良いでしょ。
そこから逸脱したら負けだよ。
共同で維持管理するマンションの性質考えたら、そんな書き込みばかりだとマンションはやめとけという結論にしかならない。
バカな書き込みを続けるのは結果的に戸建て推しにつながる。
>>285091 eマンションさん
>妄想だと言うなら、あんたは「いない」と言ってることになる。
なりません。
どうしてそうならないか良く考えてごらん。
これがマンション住人の標準レベルなのか世間の標準レベルなのか分からないが、共同住宅でコミュニケーションとるのは大変そうという感想にしかならない。
妄想書いてるから。
何度もいうけどXXXXX番とYYYYY番は同一人物の自作自演だというのはサーバー管理者以外には判断がつかない妄想。
ついでに言うとそういうスレチはバカ過ぎてつまらない。
>>285093 匿名さん
じゃあ、自作自演している人がいると思ってるの？
どっちよ。
いるかもしれない、みんながそう思ってるよ。
それを妄想だと言うの？
自作自演は戸建ての団地婆さんって発狂していた人に文句言いなよ。
文句言う人を間違えてる。
そもそも発狂するキチガイに迷惑している。
マンション火災で水浸しになった際、火元から賠償金貰えますか？
>>285096 匿名さん
存在するかしないかは議論してないよ。
たんにこれとこれは自作自演でしょというのが根拠のない勝手な思い込みだというだけ。
具体的にマンションと戸建の住居としての性質だとか、費用対効果だとかそいうったことを書けばいいじゃん。
どうしてカンパチだの婆さんだの、自演だのとくだらない妄想始めちゃうのかな。
自作自演のアホ戸建は存在する。
それっぽいレスをひとつ非表示にすると
なんということでしょう∑(ﾟДﾟ)！
別人であるはずのレスが大量に消えた。
ネット掲示板でひとり芝居w
どんだけ寂しい人なんだろう！？
水の被害も深刻だけど、煙と煤はわずかな隙間から入り込んでくるね。
今は常時空調が働いて切るのでOFFしないと大量に入ってくる。
見た目がきれいでも臭くてたまらなくなる。
>>285102 eマンションさん
発狂してる人って具体的にどれ？
妄想否定されて延々と同じこと書いてる君も発狂している様にみえますけど。
とりあえず、自演自演とわめくことはスレチということは理解してる？
コミュニケーションの困難さは共同住宅の合意形成の難しさの一因だよ。
せっかく火災の話が出たので火災時のリスクについて具体的に語ったら良いんじゃない？
>>285105 匿名さん
マンションは一部屋火事になっただけで多数の部屋が被害を受けるからね。
戸建ても建蔽率甘くて密集している場所だと被害を受ける範囲は広がるけどマンションほどじゃない。
糸魚川の大火は今の戸建街には当てはまらない。
知らぬ間にわけわからんスレになったなｗ
よくわからんがカンパチはキモくてゴミ
>>285108 マンション掲示板さん
発狂はしてない、叩き続けているだけです。
夏～秋の剪定や草とりで湧いてくる蚊を叩くのと同じ。
蚊取り線香や殺虫スプレーしておけばほとんど刺されることはないけどね。
>>285097 マンコミュファンさん
管理組合が加入する火災保険
火元が加入する火災保険
自分が加入する火災保険
この３つのいずれか、または全てから支払われます。
例えば火元がわざと火を放ったり、自室内で花火をしたりなどの危険行為があった場合、賠償金の請求が認められる場合があります。
保険金の支払い内容については、各保険会社へお問合せください。
>>285113 匿名さん
ソニー損保の場合だけど他もたぶん似た様なもの。
補償対象も限られます。保険商品によっても異なりますが、補償対象はおおむね居住用の建物と家財となります。自動車や１個または1組30万円以上の骨とう品や宝石、通貨などの損害は補償されません。また、煙の損害や臭気付着の損害も補償対象外です。
https://www.sonysonpo.co.jp/fire/fpdst_006.html
家具や衣服が臭くなったからといって買い替え費用は請求できない。
やっぱりあんたって何？また妄想？
私は妄想を書き続ける人を叩いているだけで妄想は書いてないよ。
>>285065 匿名さん
コロコロ変わることは無いよ マスク掛けることはあるけどね
自宅の紅葉も坪庭も別荘も音楽もマリンも楽しいから気ままに紹介している訳で。
基本アウトドア派だからネタはいくらでもあるし，まめじゃなければどれもできない
信用するしないは勝手だが、身元バレしない程度に出せるネタはいくらでもあるよ
ここで燻っている君達は参考になると思うし，既に同じレベルで自信があるなら妬むよりも自分ネタで自慢して欲しいね それを期待しているんだが
ただ個人情報だけに出すには限度がある。でも下品なネタ，誰でも出せるネタ（例えばレシート）など無意味な真似はしない
私は人を揶揄することは本意では無いが、山手線の外側を田舎者と罵る身の程知らずだけは徹底して争う。それだけの話だよ
うちの実家。
裏の家が家事になって（全焼）、うちの裏庭の草木が燃えて、実家の建物の外壁が黒くなる程度だけど被害にあった。
母の話では、火元には賠償責任はなく、自分ちの火災保険を使ったらしい。
でも、裏庭と外壁にかかった金額より保険金を多く貰えたらしい。
>>285069 匿名さん
勿論、大学も会社も全国的だから、年１、２回レベルなら地方組との付合いもあるよ
ただ、この歳になると地方出身者もボチボチ帰郷したり音信も途絶えがちになる。
地方組で東京に戸建を構えた人は見当たらないね（マンションは居ても付合いが浅い）
今でも親密度の高い人は自ずと中高大とも地元の同窓が残るのは仕方ない
会社自体、本体だけで数万人規模だし営業だから名刺も１万枚以上あるけど、
覚えている顔なんか数％あるかないか。数が多けりゃ良いってもんじゃ無いよ
>>285120 匿名さん
それは災難でしたね。。。
失火責任法により、火災の原因が隣家の重大な過失である場合を除き、損害賠償請求はできないとなっています。なのでご自身で保険に加入しておくと少し安心ですね。私はマンション住まいですが、しっかりと加入しています。
12月はなにかと火災が増える時期、火の元に気をつけましょうね。
>>285120 匿名さん
うちも火災保険と地震保険に入っていて，母が同居していた時に、その母が寝呆けて電気スタンドを倒し，電球から引火しカーテンが焼け天井の一部迄焦げたことがあった
これでも十分補償してもらえたよ（うちはＲＣで安いみたいだけど月３万円）
ただ隣家など延焼したら、その分までは保証しかねるみたいだった
なので、大事なのは隣家との距離と植栽。我家は隣家とお互い数ｍつつ離れて建て、ＲＣタイル貼りと植栽でバッチリ（だと思う）
マンションも、先日の文京区の火災現場見るとかなり深刻だね
被害に遭われた方にはお悔やみを申し上げるしかないが、同時多発ならまだしも，低層マンションのほんの一世帯で３７台の消防車が出ているのに、鎮火まで数時間も要したという事実、ＲＣなのに火の勢いが半端ないことが俺にはショックだった
我家は二階建てで，防火はバッチリと言ったけど、妻と相談して縄ばしごを東西南北の各部屋に増設することにしたよ
>>285124 匿名さん
うちの実家はもらい火で植栽が燃えたのよ。
裏庭で、裏の家ともしっかりと離れてる。
でも植栽が全滅。
実家もRCだと思う。建物は燃えなかったし。
木造だったら建物も燃えていたと思う。
そのくらいすごかったらしい。
だって火元は全焼だから。
その後、保険金で前より立派な家を建てていた。
うち裏庭で椎茸を栽培していて、毎年楽しみだったけど。
椎茸の木も全焼してしまって母はショックでもう作らないと言ってやめてしまった。
それが私もショックだった。
ホント火災保険はしっかりと入らないとだね。
火事は怖い。
マンションの方が隣が火事になったら悲惨かもね。
木造戸建だと跡形もなく全焼だっただろうね。
>>285112
それ、こいつでしょ。（下に番号書いた）
言う人、間違えてるからね。
私はね、いつも誰かと間違えられて攻撃されるの。
攻撃する人を間違えてるよ。
下に書いた番号はあなたのことでしょ。
いつも誰かと間違えられて攻撃される
またかよって思う。
こっちは被害者だからね。
妄想しているのはあなたでしょ。
私だって自作自演している人に何度も間違えられてるよ。
あとは、マン質問のマンション買えない貧乏人って人に何度も間違えられて嫌がらせされてる。
あと、ここの戸建ての人（あなたじゃない？）に間違えられたこともあるし。
だからあなたは攻撃する人を間違えてる。
なぜ、下の番号の人には何も言わないの？
>>285114
この番号
284937～284951
>>284937
>>284939
>>284940
>>284941
>>284942
>>284943
>>284944
>>284945
>>284946
>>284947
>>284948
>>284949
>>284950
>>284951
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
