4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>28484 匿名さん
戸建一択になるなら最初から比較にならないね。それを「比較できる」と押し付けるのは欺瞞だね。

>>28485
管理費に見合う価値が無いと考えるから戸建にしたんですね、分かります。

同じコストを払うなら、より価値の高いと感じる家を買ったほうがいいですからね。

比較するのは物件価格だけではないので。それがこのスレの主題。

>>28484 匿名さん

なら、マンションの良いところが示されないと駄々をこねるのはやめなよw

>>28486
なぜ戸建一択になるの？

それはあなたがランニングコストに価値を見出していないからでしょ。
無駄金だと思っている。

「管理費が無駄だとは思わない」

それが物件固有のランニングコストなんですよ。
物件の価格にこのランニングコストを含めたコストでの比較ですからね。

>>28487 匿名さん

戸建にしたのは小さい子供が2人だからですね。
親は戸建からマンションに買い替えて、私自身はマンションのメリットも実感しております。

>>28483 匿名さん
>あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか

ランニングコスト差で得られる価値とは具体的に何ですか？
　管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

　修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など。

>>28490 匿名さん

カネは掛かるが無駄とは思わない。
4000万と6000万は比較にならない。
4000万戸建<6000万戸建でしょ？

>>28490 匿名さん

じゃあ、お尋ねしますけど、
あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

http://www.smakan.com/problem/details.html
これを見ると管理費ってマージンがほとんどだね
俺なら無駄かな

ウダウダ言ってるこだてさん、
6000万の戸建より4000万のマンションが良いっていう意見が見られないのはなぜでしょうか？


4000<6000だからというのが答えと思います。

>>28496 匿名さん

高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

> それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？

意味は十分あると思いますよ

ただ、あの2000万のランニングコストの計算が、素人でもわかるくらい間違いだらけなので、ほとんどの人は意味がないって言っているだけだと思いますよ

あなたは、いまだにあのスレの間違いが分からないの？
それ程度の知識の人の意見を誰が信じるの？

> じゃあ、お尋ねしますけど、
> あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

??
もらうならマンション、戸建に関係なく、値段の高い6000万。
だからといって戸建がいいわけではない。わかるよね？

>>28495
私は戸建が良いと思ってますよ。
月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

ランニングコストに、払った金額以上の価値があると感じる人はマンションを選べばいいだけです。

>>28496 匿名さん

高いか安いかの問題と、無駄か否かの問題を混同してますよ。

>８、委託業務費
>９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
>１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
>１１、管理組合の運営に要する費用
>１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

管理費はこのあたりの費用がほとんどです。
修繕積立金はマンションでは共用部にしか使われません。

>>28498 匿名さん
>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

大衆店で高級な寿司を食うのは無駄、ということでしょう。

>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

マンションて回転ずしだよ(笑)

4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。

だよね

こりゃ高いわけだ

>>28505
ありません。

そりゃそうだよな

怖い怖い

これはもっと怖い

＞30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が一定数出てきてもめる事になる

不足分が払えないレベルの人が新たなマンションを買えるわけないから滞納してモンスター化
仮に運よく売却できたとしても高齢じゃ賃貸もなかなか見つからないからね

マンションのランニングコストの価値が問われています。

>>28513 匿名さん
経済的理由などで修繕費の追加支出が出来ない人は、管理組合や支出に賛成する個人に自分の区画を相場で買い取るよう要求できませんでしたか？
区分所有マンションではおかしなことが起こります。

> 30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
> 修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が 一定数出てきてもめる事になる。

長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

> 戸建てなら全て自分の裁量で決められる。

自分で決めれる人なんて少数、ほとんどは、何もできずに危険な家に住むんだろうね

＞月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ
なぜかって？そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

だから、6000万の戸建に意味はない

>そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

データをどうぞ。

>>28517 匿名さん
>月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ

事実ならあなたの戸建ての広さや、ランニングコストの内訳をだしたらいい。

>>28508 匿名さん
>> 4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。
> ありません

どうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=専門店&has_img=

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

実際20年後になれば補修箇所も増えるし、資材や修繕費の相場も上がっているだろう。
途中災害などで被災したらもっと大変だよ。

> データをどうぞ。

データって。。。。
もしかして、あの2000万のランニングコストの計算スレの間違い本当にわからないの？
過去スレ読んできたら、同じスレ大量に張っている人がいて、その後に何度も間違い指摘されているから

論理的に間違い記載して、再計算している人も多々いるよ

>>28503 匿名さん

大衆店で高級な寿司を食べる？
無駄じゃなくてムリですよw
無駄という用法はおかしいのでキチンと書いてください。

>>28518 匿名さん

はぁ。何度も書いてますけど。
標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

>>28522 匿名さん

＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人

そんな人います？
マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。

＞マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。
つまり、4000万円のマンションにはロクな物件が無いという事ですか。
やはりランニングコストを踏まえた6000万円の戸建がいいですね。

>>28522 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

マンションは6000万から、という方がいらっしゃるように4000万以下のマンションには活路すらないということなんですかね。

安い戸建か狭いマンション

独身単世帯なら迷わずマンションで

夫婦子供４人世帯なら戸建てに

２～３人世帯なら立地優先でマンション、居住性重視で戸建てでしょうかね。

ランニングコスト？　そんなもん住みたいものに住むなら気にすんな

資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし


ただし複数の他スレッドを参考とするなら、いくら気に入っている住居でも
騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。

＞騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。
ですね。

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

住みたくないけど、この予算でなら都内ミニ戸建かな(笑)

>資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし

歯抜けマンションになったら管理修繕費上がるしゴーストマンションになるから関係あるよ

ん？　歯抜けマンション？？　そら上階居なくなったら静かでええがな

左右も下も居ないほど静かだし、我も気兼ねないでええやん

マンションってカモなんだね

>>28537 匿名さん

著作権は大丈夫？許可は得ましたか？

>>28530 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

>>28530 匿名さん

マンション買うなら戸建より良い立地で探します。

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

マンション派って、会話出来ない人ばかりですぬ。

値段も高すぎず、都心までそれなりに近く、駅まで平坦で徒歩圏内
広さも広すぎず、耐震等は気を使った戸建てが良いな

将来のリスクが低いし、それなりに快適で維持費がかからないから生活費（教育費、娯楽費）を圧迫しない

>>28543 匿名さん
4000万だと横浜方面は厳しいね、ないこたないけど

メインは埼玉か千葉方面になるよね。
スカイツリーラインとかならたくさんありそう。

>>28544 匿名さん

私は埼玉の浦和に住んでます。
再開発前で価格が上がる前だったので駅徒歩圏で戸建てを建てました。
文教都市で勤務地の都内まで乗り換えなしで満足してます。
そんなに広くはないですけど。

>>28544 匿名さん

＞スカイツリーライン

馴染まないなぁ
浅草線の先の東武××線とか京成なんて乗らないから

> 28537

戸建では、当たり前の話ですけど、金額が大きいからマンションのケースが記事になるってだけなんだけど
知っていると思うけど、地域の工務店などでは、普通の話なんだけどね
なんか今更って感じ

4000万マンション派はランニングコストの価値を主張しない。
共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい。

>>28526 匿名さん
>標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。
毎月の管理費や駐車場利用料も加算しないといけない。

>>28549 匿名さん
>価格が同じならマンションの方が地価の高い土地の物件を購入できます。
>そんな事も理解できないのですかね。
>それがマンションの最大のメリットでしょ。

価格が同じで戸建てと同じ広さのマンションなんかありません。
マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？
ランニングコストの差も無視してるし。

広いけど遠い戸建か
少し近いけど狭いマンションかの選択ですよ

>>28553 匿名さん

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>28554 匿名さん

理解できますが、ランニングコストは500万から2000万でと良くわかりませんから
あえて考慮しませんでした

> 共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい

最初から、マンションを否定しているなら、わざわざ比較する必要はないと思います
なので、マンションのランニングコストを計算する意味すらないです

まぁ価値でいえば、例えば1時間に1万稼ぐ人が、サービス／設備を使えば千円で解決する1時間の作業を
自分でする価値があるか？ってことだと思います
時間と費用（管理費）でどっちに優先度があるかというだけです

> それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。

機械式駐車場の維持費は、駐車場代で賄うのが一般的なので、修繕費には含めないですよ

＞マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？

戸建さんも、全床面積でだしているけど、実質的な床面積（部屋の広さのみ）で比較しないと意味がないよ
3階立てだと、廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

＞ランニングコストの差も無視してるし。

無視してないですよ。いつまでたっても戸建さんは、間違いだらけ2000万しか出さないからでしょ？
すでにランニングコストの差は、その間違いを直した多くても500万前後って過去スレにもありますよ

なので、4000万のマンションと4500万の戸建で建設的に比較している人は多々このスレにもいます
しかし、すぐに6000万君がでて荒らしていくだけです

>廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

トイレ2個や収納が無駄なんですか？

家族で住むならトイレ２個と洗面二ヶ所は便利ですよね
高額なマンションと同じですよ(笑)

戸建の欠点？は 良い土地がなかなか無いことですね
特に陽当たりの良い所は高いしすぐ売れちゃいます

>>28550 匿名さん

うん、だから＠400円で計算してるでしょ。

>廊下や階段の領域多し
マンションの袖壁の方が無駄な気がするけど

>>28542 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

トイレ、洗面台2つが無駄というのが実にマンションさんらしいね。
そりゃ独身なら一つしかいらんからね。
家族世帯の場合は２つずつあるととても便利だよ。

平家の戸建ならトイレは一個じゃね？

平家でトイレ二個とか、どんだけトイレ好きな家なんだと思われるんだがな。

使い勝手によるでしょ。高級マンションでもフラット（平屋と同じ）だがトイレは２つ以上あるのが普通。

4人家族で1つだと、朝の洗面台争奪戦があるし
トイレも誰か入ってると待たなきゃならんからなぁ

マンションさんは戸建ての広いポーチや玄関も無駄っていうのかな？

世帯が３人まででもトイレ１つだと問題が発生することあるでしょ。
寝食同じだと大概トイレの時間も被ってくるしね。

トイレは2個が便利だし当たり前でしょ
家族で1個とかあり得ない
あと狭い玄関はベビーカー老や後の車イス考えても無理

管理費が無駄とかほざいてる奴は
自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

2階建てだとトイレは2個あるよねぇ。トイレへ行くのに一々下に行くのは面倒だからね。
でも家族としては数量的には1個で十分だなぁ。トイレを異常に長い時間占拠する極小部屋大好き人間が家族の中に入るなら別ですけどね。

居住面積の違いがあるから、比較するなら4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建てでいい。

マンションはトイレとか洗面台のまえに収納が足りない

>管理費が無駄とかほざいてる奴は
>自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

管理人なの？

多すぎる水周りは、その分掃除も面倒だからね。
あれもこれも沢山欲しいと言っている人は、
きっと自分で掃除なんてしない人達なんでしょうね。

>>28576
洗面所やトイレが複数あっても掃除は普通にやるよ。
マンションさんはひとつしか無いのにやらないの？

収納大好き人間っていますよね。
そういう人に限って、限られた収納に入りきらないくらいの物を入手し溜め込み、捨てられなかったりするんですよね。ゴミ屋敷に住んでいる人はそんな傾向にありますが、そういう人は異常なまでに大きな収納を求めがちですね。

そういう方は、3次元的に物を理解する能力が足りないと言われています。

収納の少ない狭小マンションだと大変ですね。

>>28578 匿名さん
戸建ては収納以外の居住スペースも広い。

マンションは部屋が荷物だらけで一層狭くなる

60～70㎡だと3LDKでリビング１０畳くらい？
うちの寝室と変わらん
それで寛げるの？

>28578

どうやら図星だったみたいだね。

マンションさんに質問です
各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、緊急用の食料や水、掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケースやゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品季節の布団や来客用布団はどうやって収納してるんですか？

項目が多すぎて答えられない。それぞれ別の場所に収納するから。