4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>28475 匿名さん
> デメリットを主張するのは構わないのでは。

その結果、出来たのがこのスレなんですよ。

> デメリットを主張する

は、結局、

・ランニングコスト差の価値
・ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件の価値

を議論することになるんですよ。

4000万以下のマンションでは立地も居住面積も戸建てに及びませんね。
マンション買って無駄なランニングコストなど払わずに、4000万超の戸建てにしたほうがいいですね。

>>28476 匿名さん
> どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。

いいえ、なりません。

4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値

で「ランニングコスト差で得られる価値」が「ランニングコストで差を上乗せした分の物件の価値」を上回れば、マンションを選択することになります。

それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？

いかがでしょうか？

>>28476 匿名さん

じつは、あなたの深層心理の中に「管理費はムダ」という思いがあるのでは？

>>28477 匿名さん

ここの戸建さんが高い戸建を建てるのは勝手だけれども、安いマンションとの比較にはならない、です。

>>28478 匿名さん

ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。

>>28481 匿名さん

あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか

>>28482 匿名さん
> ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。

誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、

4000+0<6000

となり、4000万のマンションと6000戸建ての比較となります。
「比較とならない」という方は戸建て一択となります。

>>28480 匿名さん

私は戸建です。
マンションを買えば管理費がかかるとは認識しているが、無駄とは思わない。ただし、物件を比較するなら、4000万同士で対等に比較すべき。でないと「議論」にならない、という考え。

>>28484 匿名さん
戸建一択になるなら最初から比較にならないね。それを「比較できる」と押し付けるのは欺瞞だね。

>>28485
管理費に見合う価値が無いと考えるから戸建にしたんですね、分かります。

同じコストを払うなら、より価値の高いと感じる家を買ったほうがいいですからね。

比較するのは物件価格だけではないので。それがこのスレの主題。

>>28484 匿名さん

なら、マンションの良いところが示されないと駄々をこねるのはやめなよw

>>28486
なぜ戸建一択になるの？

それはあなたがランニングコストに価値を見出していないからでしょ。
無駄金だと思っている。

「管理費が無駄だとは思わない」

それが物件固有のランニングコストなんですよ。
物件の価格にこのランニングコストを含めたコストでの比較ですからね。

>>28487 匿名さん

戸建にしたのは小さい子供が2人だからですね。
親は戸建からマンションに買い替えて、私自身はマンションのメリットも実感しております。

>>28483 匿名さん
>あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか

ランニングコスト差で得られる価値とは具体的に何ですか？
　管理費
　１、管理員人件費
　２、公租公課
　３、共用設備の保守維持費及び運転費
　４、備品費、通信費その他の事務費
　５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
　６、経常的な補修費
　７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
　８、委託業務費
　９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

　修繕積立金
　１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
　２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
　３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
　４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
　５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
　６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
　　（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
　７、上記の管理のための借入資金に対する償還

それ以外の駐車場利用料など。

>>28490 匿名さん

カネは掛かるが無駄とは思わない。
4000万と6000万は比較にならない。
4000万戸建<6000万戸建でしょ？

>>28490 匿名さん

じゃあ、お尋ねしますけど、
あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

http://www.smakan.com/problem/details.html
これを見ると管理費ってマージンがほとんどだね
俺なら無駄かな

ウダウダ言ってるこだてさん、
6000万の戸建より4000万のマンションが良いっていう意見が見られないのはなぜでしょうか？


4000<6000だからというのが答えと思います。

>>28496 匿名さん

高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

> それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？

意味は十分あると思いますよ

ただ、あの2000万のランニングコストの計算が、素人でもわかるくらい間違いだらけなので、ほとんどの人は意味がないって言っているだけだと思いますよ

あなたは、いまだにあのスレの間違いが分からないの？
それ程度の知識の人の意見を誰が信じるの？

> じゃあ、お尋ねしますけど、
> あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？

??
もらうならマンション、戸建に関係なく、値段の高い6000万。
だからといって戸建がいいわけではない。わかるよね？

>>28495
私は戸建が良いと思ってますよ。
月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

ランニングコストに、払った金額以上の価値があると感じる人はマンションを選べばいいだけです。

>>28496 匿名さん

高いか安いかの問題と、無駄か否かの問題を混同してますよ。

>８、委託業務費
>９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
>１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
>１１、管理組合の運営に要する費用
>１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用

管理費はこのあたりの費用がほとんどです。
修繕積立金はマンションでは共用部にしか使われません。

>>28498 匿名さん
>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

大衆店で高級な寿司を食うのは無駄、ということでしょう。

>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。

マンションて回転ずしだよ(笑)

4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。

だよね

こりゃ高いわけだ

>>28505
ありません。

そりゃそうだよな

怖い怖い

これはもっと怖い

＞30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が一定数出てきてもめる事になる

不足分が払えないレベルの人が新たなマンションを買えるわけないから滞納してモンスター化
仮に運よく売却できたとしても高齢じゃ賃貸もなかなか見つからないからね

マンションのランニングコストの価値が問われています。

>>28513 匿名さん
経済的理由などで修繕費の追加支出が出来ない人は、管理組合や支出に賛成する個人に自分の区画を相場で買い取るよう要求できませんでしたか？
区分所有マンションではおかしなことが起こります。

> 30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
> 修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が 一定数出てきてもめる事になる。

長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

> 戸建てなら全て自分の裁量で決められる。

自分で決めれる人なんて少数、ほとんどは、何もできずに危険な家に住むんだろうね

＞月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。

月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ
なぜかって？そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

だから、6000万の戸建に意味はない

>そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ

データをどうぞ。

>>28517 匿名さん
>月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ

事実ならあなたの戸建ての広さや、ランニングコストの内訳をだしたらいい。

>>28508 匿名さん
>> 4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。
> ありません

どうぞ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=専門店&has_img=

まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。

先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。

その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。

国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、

>>25632 匿名さん

を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。

あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。

>長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ

実際20年後になれば補修箇所も増えるし、資材や修繕費の相場も上がっているだろう。
途中災害などで被災したらもっと大変だよ。

> データをどうぞ。

データって。。。。
もしかして、あの2000万のランニングコストの計算スレの間違い本当にわからないの？
過去スレ読んできたら、同じスレ大量に張っている人がいて、その後に何度も間違い指摘されているから

論理的に間違い記載して、再計算している人も多々いるよ

>>28503 匿名さん

大衆店で高級な寿司を食べる？
無駄じゃなくてムリですよw
無駄という用法はおかしいのでキチンと書いてください。

>>28518 匿名さん

はぁ。何度も書いてますけど。
標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

>>28522 匿名さん

＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人

そんな人います？
マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。

＞マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。
つまり、4000万円のマンションにはロクな物件が無いという事ですか。
やはりランニングコストを踏まえた6000万円の戸建がいいですね。

>>28522 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

マンションは6000万から、という方がいらっしゃるように4000万以下のマンションには活路すらないということなんですかね。

安い戸建か狭いマンション

独身単世帯なら迷わずマンションで

夫婦子供４人世帯なら戸建てに

２～３人世帯なら立地優先でマンション、居住性重視で戸建てでしょうかね。

ランニングコスト？　そんなもん住みたいものに住むなら気にすんな

資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし


ただし複数の他スレッドを参考とするなら、いくら気に入っている住居でも
騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。

＞騒音だけは逃げ出したくなるのがデフォだから、そこだけは忘れず頭に入れておけ。
ですね。

マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

子供の走る音について　その８
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166373/

マンション購入したばかりなのに引っ越したい
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/289085/

騒音問題でマンションを売却された方、教えてください
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/72037/

住みたくないけど、この予算でなら都内ミニ戸建かな(笑)

>資産価値？　　そんなもん気に入って住み続けるなら関係なし

歯抜けマンションになったら管理修繕費上がるしゴーストマンションになるから関係あるよ

ん？　歯抜けマンション？？　そら上階居なくなったら静かでええがな

左右も下も居ないほど静かだし、我も気兼ねないでええやん

マンションってカモなんだね

>>28537 匿名さん

著作権は大丈夫？許可は得ましたか？

>>28530 匿名さん

郊外の戸建に住める活路を見出す？
冗談は程々にしてくださいよ。

>>28530 匿名さん

マンション買うなら戸建より良い立地で探します。

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

マンション派って、会話出来ない人ばかりですぬ。

値段も高すぎず、都心までそれなりに近く、駅まで平坦で徒歩圏内
広さも広すぎず、耐震等は気を使った戸建てが良いな

将来のリスクが低いし、それなりに快適で維持費がかからないから生活費（教育費、娯楽費）を圧迫しない

>>28543 匿名さん
4000万だと横浜方面は厳しいね、ないこたないけど

メインは埼玉か千葉方面になるよね。
スカイツリーラインとかならたくさんありそう。

>>28544 匿名さん

私は埼玉の浦和に住んでます。
再開発前で価格が上がる前だったので駅徒歩圏で戸建てを建てました。
文教都市で勤務地の都内まで乗り換えなしで満足してます。
そんなに広くはないですけど。

>>28544 匿名さん

＞スカイツリーライン

馴染まないなぁ
浅草線の先の東武××線とか京成なんて乗らないから

> 28537

戸建では、当たり前の話ですけど、金額が大きいからマンションのケースが記事になるってだけなんだけど
知っていると思うけど、地域の工務店などでは、普通の話なんだけどね
なんか今更って感じ

4000万マンション派はランニングコストの価値を主張しない。
共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい。

>>28526 匿名さん
>標準のランニングコストは@200円/㎡ですね。

それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。
毎月の管理費や駐車場利用料も加算しないといけない。

>>28549 匿名さん
>価格が同じならマンションの方が地価の高い土地の物件を購入できます。
>そんな事も理解できないのですかね。
>それがマンションの最大のメリットでしょ。

価格が同じで戸建てと同じ広さのマンションなんかありません。
マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？
ランニングコストの差も無視してるし。

広いけど遠い戸建か
少し近いけど狭いマンションかの選択ですよ

>>28553 匿名さん

同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。

いかがでしょうか？

>>28554 匿名さん

理解できますが、ランニングコストは500万から2000万でと良くわかりませんから
あえて考慮しませんでした

> 共用部さえムダという戸建て派に、説得力ある具体的価値を提示すればいい

最初から、マンションを否定しているなら、わざわざ比較する必要はないと思います
なので、マンションのランニングコストを計算する意味すらないです

まぁ価値でいえば、例えば1時間に1万稼ぐ人が、サービス／設備を使えば千円で解決する1時間の作業を
自分でする価値があるか？ってことだと思います
時間と費用（管理費）でどっちに優先度があるかというだけです

> それは修繕積立金の国交省ガイドで、機械式駐車場のあるマンションではもっと高額になる。

機械式駐車場の維持費は、駐車場代で賄うのが一般的なので、修繕費には含めないですよ

＞マンションさんは戸建ての床面積を知らないんですか？

戸建さんも、全床面積でだしているけど、実質的な床面積（部屋の広さのみ）で比較しないと意味がないよ
3階立てだと、廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

＞ランニングコストの差も無視してるし。

無視してないですよ。いつまでたっても戸建さんは、間違いだらけ2000万しか出さないからでしょ？
すでにランニングコストの差は、その間違いを直した多くても500万前後って過去スレにもありますよ

なので、4000万のマンションと4500万の戸建で建設的に比較している人は多々このスレにもいます
しかし、すぐに6000万君がでて荒らしていくだけです

>廊下や階段の領域多し、無駄にトイレや洗面2つ必要だったり、そのための収納必要だったりするから、単純な広さで比べても意味ない知らないの？

トイレ2個や収納が無駄なんですか？

家族で住むならトイレ２個と洗面二ヶ所は便利ですよね
高額なマンションと同じですよ(笑)

戸建の欠点？は 良い土地がなかなか無いことですね
特に陽当たりの良い所は高いしすぐ売れちゃいます

>>28550 匿名さん

うん、だから＠400円で計算してるでしょ。

>廊下や階段の領域多し
マンションの袖壁の方が無駄な気がするけど

>>28542 検討板ユーザーさん

ここの戸建さんはマンションを比較できるって言うけど、ここの戸建さんは、戸建より悪い立地のマンションを検討するんですか？

トイレ、洗面台2つが無駄というのが実にマンションさんらしいね。
そりゃ独身なら一つしかいらんからね。
家族世帯の場合は２つずつあるととても便利だよ。

平家の戸建ならトイレは一個じゃね？

平家でトイレ二個とか、どんだけトイレ好きな家なんだと思われるんだがな。

使い勝手によるでしょ。高級マンションでもフラット（平屋と同じ）だがトイレは２つ以上あるのが普通。

4人家族で1つだと、朝の洗面台争奪戦があるし
トイレも誰か入ってると待たなきゃならんからなぁ

マンションさんは戸建ての広いポーチや玄関も無駄っていうのかな？

世帯が３人まででもトイレ１つだと問題が発生することあるでしょ。
寝食同じだと大概トイレの時間も被ってくるしね。

トイレは2個が便利だし当たり前でしょ
家族で1個とかあり得ない
あと狭い玄関はベビーカー老や後の車イス考えても無理

管理費が無駄とかほざいてる奴は
自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

2階建てだとトイレは2個あるよねぇ。トイレへ行くのに一々下に行くのは面倒だからね。
でも家族としては数量的には1個で十分だなぁ。トイレを異常に長い時間占拠する極小部屋大好き人間が家族の中に入るなら別ですけどね。

居住面積の違いがあるから、比較するなら4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建てでいい。

マンションはトイレとか洗面台のまえに収納が足りない

>管理費が無駄とかほざいてる奴は
>自分の労働価値は低いと言ってるのと同じ

管理人なの？

多すぎる水周りは、その分掃除も面倒だからね。
あれもこれも沢山欲しいと言っている人は、
きっと自分で掃除なんてしない人達なんでしょうね。

>>28576
洗面所やトイレが複数あっても掃除は普通にやるよ。
マンションさんはひとつしか無いのにやらないの？

収納大好き人間っていますよね。
そういう人に限って、限られた収納に入りきらないくらいの物を入手し溜め込み、捨てられなかったりするんですよね。ゴミ屋敷に住んでいる人はそんな傾向にありますが、そういう人は異常なまでに大きな収納を求めがちですね。

そういう方は、3次元的に物を理解する能力が足りないと言われています。

収納の少ない狭小マンションだと大変ですね。

>>28578 匿名さん
戸建ては収納以外の居住スペースも広い。

マンションは部屋が荷物だらけで一層狭くなる

60～70㎡だと3LDKでリビング１０畳くらい？
うちの寝室と変わらん
それで寛げるの？

>28578

どうやら図星だったみたいだね。

マンションさんに質問です
各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、緊急用の食料や水、掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケースやゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品季節の布団や来客用布団はどうやって収納してるんですか？

項目が多すぎて答えられない。それぞれ別の場所に収納するから。

> 各自の洋服や靴、空気清浄機や扇風機とかの季節家電、子供の思い出の絵や工作物、

普通にクローゼット

> 緊急用の食料や水

トランクルームかな。でもマンション自体で災害用備蓄あるから、戸建さんほど大量に用意する必要はないですね

> 掃除機、書籍類、子供の部活用具、子供の勉強道具、旅行用のスーツケース

普通にクローゼット。ただ戸建さんのように1階用、2階用など掃除機を複数もつ必要はないですね

> ゴルフとか釣り具とかの各自の趣味用品

トランクルームかな

> 季節の布団

普通にクローゼット

> 来客用布団

ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

>28586

お部屋何㎡ですか？

というか、戸建さんは何人家族想定しているの？

4人以上で、この予算なら郊外戸建一択になるとおもうから、そもそもマンションとのランニングコストの比較なんて必要ないよ。

頑張って、管理費の高い売れ残っている中古マンション探してきて、6000万の戸建を買う理由をむりくりつけたいなら別だけど

＞28587

75m2で3人家族ですよ

まぁ普通に整理整頓できる人なら余裕のレベルだと思います
無駄に空箱とかためている人には無理かもしれないけど

＞75m2で3人家族ですよ

同僚のマンションに遊びに行った時80㎡でもかなり狭く感じたので尊敬します

昔に比べりゃ、本だってビデオだって「物」として抱えなくても良くデータで住む世の中になりましたからね。収納しなければならない物は確実に減っているはずなんですけどね。それに必要な物があれば、アマゾンプライムで頼めば翌日には届くので、ストックしておかなければならない物も減ってますしね。

それでも尚収納収納と騒ぐ人の気持ちがホント分かりません。一昔前の時代を生きている人のようです。

>ゲストルーム／パーティルームあるなら、そもそも客間自体もあまり必要を感じないけどね

4000万以下のマンションにもあるんですか？
もし高額マンションの狭小区画のオーナーなら共用施設も使いにくいでしょう。

マンションの狭さを擁護する言い訳も苦しいですね。
家は狭いほうがいいという方なら住めるのかも。

実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑
ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

田舎住まいの方は、そういった便利な場所が近くにないので客間が必要なのでしょうが、、、。

非常用備蓄リスト

飲料水7日分（1人1日２～3Lが目安）
非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
トイレットペーパー、ティッシュペーパー、マッチ、ろうそく、カセットコンロなど
食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）
救急用品（ばんそうこう、包帯、消毒液、常備薬など）
ヘルメット、防災ずきん
マスク
軍手
懐中電灯
携帯ラジオ、予備電池
使い捨てカイロ
ウェットティッシュ


災害時はアマゾンプライムは使えません(笑)

マンションのトランクルームって狭くて高温多湿で全然使えないって同僚が言ってた

>非常用備蓄リスト

当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。ヘルメットだって、たためる物がありますしね。カセットコンロは、防災用でなくても普段使いで収納されてますし。

この人、実際に買ったことあるんですかね？

＞実際、最近の小さい戸建ては客間なんてないけどね(苦笑ともあれ、昔と違い今は気軽に使えるレストランも増えましたからね。家に呼ぶよりも外で会ってしまうケースのほうが手軽なんで多いと思います。

物であふれた狭いリビングには恥ずかしくって人は呼べないですもんね(笑)
そういえばマンションに住んでる子供って友達を家に呼べない子が多いですよね。何でですかね？

>>28595

非常食と食料はべつなんですかね？
ダブっている物もある様です。どんだけビスケットが好きなんだか(笑

＞非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
＞食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）

>当然備蓄をしてますが、この手の防災用品も最近は小さいですからね。水さえ備蓄できていれば、それ以外はそれほど大きなスペースは必要なく収納できますよ。

水が一番場所取るんですけどね
マンションにそんなスペースあるんですか？

戸建ての庭や植栽は趣味の領域だからなぁ
面倒くさいなら、コンクリートか砂利敷にすればいいだけ。
あとは掃除？

エレベーターが止まったら地獄

災害でエレベーターが止まったら足腰の悪い老人にとっては死刑宣告並みに過酷な状況だよね
やっぱ戸建てが安心

マンションでは狭い専有部とランニングコストの価値を語れません。

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

マンションは専有部は狭いのに広い共用部の負担があるから価格が高い。
戸建てよりランニングコストがかさむのも同じ理由。

＞4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

ってことはこのスレにいるマンション民はみんな貧乏ってことな訳ね！納得
狭いマンションで妥協してる。
だから書き込みがなんとなく貧乏くさいわけだね

>ってことはこのスレにいるマンション民はみんな貧乏ってことな訳ね！納得

でしょうね。4000万戸建てと同じ底流の貧乏人ばかり。
首都圏の新築マンション平均価格が6000万超え、都内だと7000万。
ここはそれ以下の貧乏庶民スレ。

このスレでも戸建ては4000万超ですから。

このあたりの書きっぷりを見ても、戸建てさんが収納量を適切に見積もることが出来ない傾向が分かりますよね。項目だけが先行して「わーたくさんあるーなんか大変だー」とろくな見積もりもせずに焦って大きな収納を求めようとするんですよね。

>>28595

>非常用備蓄リスト
>
>飲料水7日分（1人1日２～3Lが目安）
>非常食7日分の食料として、ご飯（α（アルファ）米など）、ビスケット、板チョコ、乾パンなど
>トイレットペーパー、ティッシュペーパー、マッチ、ろうそく、カセットコンロなど
>食料（カップ麺、缶詰、ビスケット、チョコレートなど）
>救急用品（ばんそうこう、包帯、消毒液、常備薬など）
>ヘルメット、防災ずきん
>マスク
>軍手
>懐中電灯
>携帯ラジオ、予備電池
>使い捨てカイロ
>ウェットティッシュ

No.28610

建売のマンションと違いちゃんと１級建築士と相談して建てた注文住宅ですのでご心配なく

>建売のマンションと違いちゃんと１級建築士と相談して建てた注文住宅ですのでご心配なく

当たり前ですけど、マンションも一級建築士が設計してますよ。肩書きに踊らされてバカみたい。

マンションだと間取りや窓の位置、大きさ、仕様とかが押し付けでしょ。
この時点でありえない。

窓小さく、景色もない総額4000万の戸建てとか全く興味ないけどね。嘲笑

4000万円+ランニングコストの戸建だけど、幅360cmの大開口掃き出し窓が付いてるよ。
しかも、マンションと違って樹脂サッシのガス入りトリプルガラスで抜群の断熱性能。

>マンションと違って樹脂サッシのガス入りトリプルガラスで抜群の断熱性能。

そこまでしないと寒いのか戸建ては。マンションは暖かいよ。景色もいいし。

>4000万円+ランニングコストの戸建

そんな名前の戸建はありません(笑

>>28616 匿名さん
昔はマンションの方が暖かいと言われていたけど。今は逆転してるね。

そもそも、マンションは左右上下挟まれてて窓を作れないし、部屋が断熱層の役割をしてるから暖かいだけなんだよね。
メリットって言えばそうだけど、満員電車に乗って、ほら暖かいでしょ？といわれてもという感じ。

未だに単板ガラスだし、窓際は寒くて耐えられないレベル。

マンション民は、ランニングコストの薀蓄を語ればいいのに揚げ足取りばかり。

彩光が一カ所なのもマンションのデメリットだね。
東向きは朝だけ、西向きは夕方だけしか日が当たらない。南向きがちょっとマシかなって感じ。

ファミリー世帯で、マンションに住んでる方に聞きたいです。
なぜマンションを選ばれたんですか？

そもそも戸建の気密性って経年で悪化すること、戸建民は知ってるのかな？

>>28621 匿名さん

同じ予算の戸建を検討したけど皆変な場所しかなかったし、広いところは高くて買えなかった

>>28621 匿名さん
いちばんの理由は、ホテルライクで快適な住環境でしょうか。

>未だに単板ガラスだし、窓際は寒くて耐えられないレベル。

いつの時代のだよw
最近のは普通にペアガラスだし、真冬の数週間以外はエアコン付けず床暖で過ごせる。
戸建ての話は貧乏くさいのばっかで辟易。

>>28625 匿名さん

マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

所詮、マンションは戸建を買えなかった人間が仕方なく購入する救済住宅。
別名、多層長屋風〜 だね。

4000万以下の戸建はいないのかな？w

4000万のマンションと6000万の戸建じゃあ比較にならないからね。

『未だに』だから今のマンションの話だよね。だとペアガラスだね。
中古も含め今建っている全ての家が対象だと、戸建の複層ガラス率はとんでもなく低くなるはずですが。

>>28627 口コミ知りたいさん

確かにそうかもね。都内のマンション高いから。

>>28628 匿名さん
4000万の中古戸建だよ

>>28628 匿名さん

4000万+マンションのランニングコストっていう不思議な戸建に住んでるらしいw

>>28632 匿名さん

マンションのランニングコストは無駄って言ってるから、4000万+ムダな家に住んでるのかな？

>>28631 匿名さん

購入するなら、4000万の中古戸建と6000万の注文戸建、どっちが良いですか？

http://www.itakyo.or.jp/upload/ecoglass_penetration_20160506.pdf#searc...

ペアガラス普及率、戸建は100％近いのにマンションは・・・残念　笑

>>28635 匿名さん

うち戸建だけど、そんなので自慢するって恥ずかしいよ。

＞『未だに』だから今のマンションの話だよね。だとペアガラスだね。

嘘つきだね～おたく

>>28634 匿名さん

そうそう、それを聞いて見たかった。

マンションはいまだに軽くて薄いシングルガラスで生活ですか？

>>28634 匿名さん
4000万の中古注文戸建てかな

ガラスはもう良いよ。
4000万の中古戸建と6000万の注文戸建のどっちが良いか、皆んな回答をまってるから。

>>28640 匿名さん

ランニングコストは足さないの？2000万足したらもっと良いおうちになるじゃないですか。

>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

バカなの？無知というか・・・新築マンションはペアガラスがデフォだろう。

ガラスなんかどうでも良いってw

>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

おそらく、ここの4000万戸建ての相手になるようなマンションは、
単板ガラスというような低仕様の物件になるのでしょうね。
戸建てさんは自分のレベルの低さをよくわかっていらっしゃるようでw

ペアガラス普及率　　　戸建97％
　　　　　　　　マンション68％

戸建はほぼ標準だね
マンションは・・・残念

シングルだと結露しまくりですか？

シングルだと寒いだけじゃなく防音効果も相当低そうですね？

>ペアガラス普及率　マンション68％

↓これ書いた大嘘付きはカス戸建て住みだなw
>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

>>28625
レベルが低すぎて笑ったw

戸建なら厳冬期の北海道ですら床暖だけで暖かいのに。

ペアガラス普及率が新築のマンションの68％って（笑）
相当デベにバカにされてるね
しかも共有部だから勝手に交換できないし

>ペアガラス普及率　マンション68％

↓これ書いた大嘘付きはカス戸建て住みだなw
>マンションの99％が単板ガラス仕様だぞ。

いや、4000万クラスのマンションならあながち嘘でもないような（爆笑）

ではマンションは単層ガラスが標準で戸建はペア以上が標準ということで

どんどん明らかになるマンションの低設備＆低仕様

購入するなら、4000万の中古戸建と6000万の注文戸建、どっちが良いですか？

>>28657 匿名さん
ついでに自分に削除依頼出しといてね。

ここのマンションさんは「低知能＆低学歴 」などという汚い言葉が大好物ですよね
普通の人はそういう言葉は考えもしませんけどね
車乗ると異様に前の車煽ったりするタイプの人種ですか？

高速道で煽って止めさせて死亡事故おこした犯人と同じタイプだろう

すぐに相手を馬鹿にしたような言葉使うってどんな人種なんでしょうね
マンションさんにいますよね
低学歴とか低脳とか使う人
掲示板のマナー関係無いような人
世間にはいるんですね、そういう人

閉鎖状態の本家スレにいましたよ
汚い言葉が大好物の自称都心を語る人
生まれ育ちが使う言葉が表してますね

で、結局いつもの粘着戸建てしかいない
以下無限ループ

本家スレは超絶過疎っていますね。もう都内マンションは下火ですかね。

マンション単層ガラスだが、静かだし、寒くもないよ。
立地や日当たりの方が大事だね。

人口増による住宅不足を解消するために建てられたのがアパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つに過ぎない)。
人口減の今、その、合同住宅の役目は終わった。

もうすぐ、3万レスか。

粘着戸建の夢の跡

>>28666 購入経験者さん
日当たりは大事だか、マンションは南向き以外は日当たり悪いからな

寝室に窓なければあまり気にならんかもしれんが、単板ガラスの横で寝てみな。
朝方なんて、外で寝てるのと変わらんぞ。あと、単板ガラスは結露が半端ないからカビる。

日本のような狭い土地に戸建はあわない
戸建建てるなら100坪くらいないとね。。。

>>28670 匿名さん

そうなんですねー

>>28671 匿名さん
狭い土地の戸建てでも、マンションよりはマシだと思うが

>>28671 匿名さん
> 日本のような狭い土地に戸建はあわない

アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるのは、私には合いません。

って、本当にマンションさんは一人称で話せないのね。
あるいみ、マンションがお似合いかと。

>>28672 匿名さん
そうなんですよー

>>26870
結露という意味で、北の部屋はそうかも。
外と気温が同じということはさすがにないよ。

その他の部屋は結露しないけど？

やっぱり、マンションの良いトコロ見つかりませんね。

あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

>>28674
ある意味、価値観の違いですからね。。。

確かに、マンションであれば、新築、中古関係なく、音の問題はあるようですね。
うちは最上階なので、音問題のストレスはありませんが、
気をつけるようにはしています。

立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

子供の頃、戸建で生活していたけど、
隣の家の布団たたく音とかすごくうるさかった。
道路でおばちゃんがしゃべっている声とか、よく聞こえたよ。

マンションでは、そういう類の音が気になったことないな。

>>28681 匿名さん
おばちゃんどんだけ大声で話してんだよw
絶叫してんのかww

それは、わからないけど（笑）
コンクリートのほうが遮音性が高いのかな？と思っているけど？

>立地最優先だと、駅5分以内だとまともな戸建ては買えないからマンションを買うって感じかな

4000万以下のマンションだと駅自体が不便な郊外で利便性が悪い。
4000万超の予算で利便性のいい駅近の土地を買って上物を建てたほうがいい。

>>28681 匿名さん

1階がコンビニな分譲賃貸マンション5階に住んでいましたが、よくコンビニの客の声とか聞こえましたよ。

そして上階からの生活音。
それを気にして、下階に生活音を立てない生活。

賃貸だったから良かったものの、購入してたら…って思いました。

まぁ物件によって程度の差はあるんでしょうけど。

>>28681 匿名さん

あ、親を憎むマンションさんですか？
親は貴殿の様な人間を育てるのにお金がかかって、当時でも劣悪な戸建しか建てられなかったのですよ。
親を憎まないで、感謝しなさい。

>>28684
4000万超の戸建って、いくら？
まさか6000万円とかじゃないよね？ｗ

都心駅5分なら6000万マンションvs7000万ミニ戸だな

>>28686
読解力なさそー
頭悪いひとでしょ？

自分の親を憎む人生って凄いな。
マンションに住むと性格破綻するんだね。
やはり、生活音ダダ漏れだからかな？

>>28689 匿名さん
4000万の郊外マンションって、刑務所と同じくらいの快適性ですね。

>>28690
>>28691
郊外ミニ戸建に住むと、性格歪んでかわいそー
見栄でローン組んで、苦しい生活なんだろーなｗｗｗ

＞＞２８６８３
外部からの騒音は、開口部である、換気口や窓・サッシから入ってきます。

三種換気ですと外壁と室内に穴があいていてそのままつながっているのでもっとも音が入りやすい部分です

一種換気で室内と室外が熱交換機でわかれていると、音が入り難くなります。
窓ガラスも真空ガラスやガス封入タイプ、トリプルガラスサッシがとても有効です。

あとは、断熱材＝吸音効果がありますから、外断熱のほうが有利ですし
外断熱＋充填断熱の高断熱仕様ですとより静かになります。

>>28692 匿名さん

親を憎んで人生楽しいですか？

マンションは便所と同じ三種換気が多い。
便所と同じ匂いがするのがマンション生活。

>>28694
人生楽しまなきゃね！

>>28695 eマンションさん
便所と3種換気は関係ないと思うが

>>28697 匿名さん
便所は第三種換気、マンションと同じです。
安価なシステムなので便所に使用されています。
要するに臭いが篭りやすく騒音が煩いのがマンションです。

§ ランニングコストを踏まえた比較とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた比較

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。

暴言マンションさんは早速お掃除（削除）されましたね

>あと、戸建てが30年で建て替えが必要となる理由もね。

マンションと違い長期優良住宅なので長持ちするが、家族構成や年齢によって建替えるのが戸建て。
ランニングコストを払い続けて4000万マンションの築古に住み続ける必要はありません。

やっぱりマンションさんって一人しか居ないのですね。
削除＆アク禁で、スレが平和になりましたね。