別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
もう10年以上前からマンションの平均価格のほうが戸建てより高いのは誰もが知ってる
>>284667 マンコミュファンさん
土地代込みでも戸建てのほうが安いから戸建ては貧乏人が住むものなんです
二束三文にもならない土地がついてる戸建てが有り余ってるのはそういうこと
マンションは購入後の維持費が戸建ての3倍ですから金持ちが住むもの
確かに「新ママ」と言ってるのは年寄りだろうね。
今は「シンママ」「シンパパ」と言う。
シングルマザー、シングルファザーの略。
あとロレックスの話で思ったこと。
カンパチって相当見た目がダサくて汚くて気持ち悪いんだろうね。
そりゃあ、時計だけ浮くよ。
1000円くらいの時計がお似合い。
東京で中古戸建の方が高いのは国交省のデータなんで
>>284667 マンコミュファンさん
いいえ、マンションは金持ちが買うものです。
だって中古ですら平均1億4千万越え、23区では平均1億円越えだもの。
購入後もずーっと維持費が5000万円以上かかるのがマンション。
戸建てはかからない。
ゴミにしかならない土地がついててもマンションより遥かに安い戸建ては貧乏人が買うものです。
マンションを買う人は金持ちだけです
マンションを買う人に貧乏人はいません（不可能）
マンションを買う人が貧乏人になることは永久にありません。
マンションを買う人は永久にみんな金持ちのままです
戸建ては貧乏人が買うものなのです
あきらめなさい、ボロ団地おばあちゃん
土地さえついてれば金持ち！って発想が田舎の古い土着老人だね
千代田区なんて一戸13億円もするマンションが沢山あるのに「土地がないから貧乏だ！」なんて言ってるのは嫉妬で頭がおかしくなった生活保護のボケ老人だけ
1円にもならないモンゴルの草原でももってれば金持ちと思ってそうな化石老人だ
そうだね
マンションは中古でも億越え
マンションは金持ちしか住めない（維持費も戸建ても3倍だし）
貧乏人は戸建てを買うしかないね
戸建ては貧乏人のものだからね
わかったよ
【購入後にかかる維持費の比較】
同じ5000万円の物件を買った場合
マンション・・・・20年間で平均約2000万円（管理費・修繕積み立て金）
戸建て・・・・・・30年間で平均約500万円
5000万円のマンションを買う場合は7000万円もってないと20年住めないのです
金持ちはマンション、貧乏人は戸建て、これは30年前から常識です
購入後の維持費で検索すれば出てくるよ
マンションのほうが圧倒的に高い
2024年の東京都内の新築の平均価格の比較
マンション ５805万円
戸建て 4563万円
マンションの平均価格のほうが戸建てよりずーーっと遥かに高い
https://lifull.com/news/33353/#:~:text=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82%E9%...,151.8%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
マンション購入者の平均世帯年収923万（現在は1040万円）
戸建て購入者の平均世帯年収722万円
これが現実
東京23区の新築マンション平均価格がついに1億円と突破（2024年3月）
https://finance.recruit.co.jp/article/n154/
東京都の新築戸建ての平均価格は5530万円（2024年1月）
https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/1289#:~:text=1%E6%9C%88%...,%E3%83%B5%E6%9C%88%E9%80%A3%E7%B6%9A%E3%81%A7%E4%B8%8A%E6%98%87%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
都心の新築マンションは平均年収の13倍！
https://www.tokyo-np.co.jp/article/330074
「東京都の平均年収夫婦」じゃ都心の新築マンションは買えない
https://news.mynavi.jp/article/20230510-2666090/
2007年に期限が切れてるとも知らずに拾った他人のアメプラ画像を
意気揚々とまるで自分の私物のように投稿した自称港区戸建て＝千葉団地婆
拾い画なので本人証明メモは一切なしｗ
拾い画無断転載常習犯
マンション所有者は140万円のショーメの時計も
ちゃんと本人証明メモをつけて出してる
自称戸建てのボロ団地婆と違って拾い画は使わないのがマンション
いくら自称戸建てが暴れたところで
データ上、マンションのほうがずっと高いんだから仕方ないです
価格も税金も安くて維持費もかからない戸建ては貧乏人が買うものだ
マンションは金持ちしか住めないからな
23区一等地マンション所有者は白いビキニを着てる若い子
これを見てシワシワ老体のボロ団地婆が発狂してたねｗ
自称戸建て＝千葉の公営団地婆がいくら拾ったURLを貼ったところで
そこに住んでもいないから何の説得力もない
時計の1本も出せやしない
マンション所有者は1本300万円以上のフランクミュラーの時計もカルティエも
５本以上出してるのねｗ
表参道ヒルズ会員カードや青山のスーパーの会員カードと一緒に
2024年の東京都内の新築の平均価格の比較
マンション ５805万円
戸建て 4563万円
マンションの平均価格のほうが戸建てよりずーーっと遥かに高い
https://lifull.com/news/33353/#:~:text=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82%E9%...,151.8%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
そうだね
マンションは中古でも億越え
マンションは金持ちしか住めない（維持費も戸建ても3倍だし）
貧乏人は戸建てを買うしかないね
戸建ては貧乏人のものだからね
わかったよ
【購入後にかかる維持費の比較】
同じ5000万円の物件を買った場合
マンション・・・・20年間で平均約2000万円（管理費・修繕積み立て金）
戸建て・・・・・・30年間で平均約500万円
5000万円のマンションを買う場合は7000万円もってないと20年住めないのです
金持ちはマンション、貧乏人は戸建て、これは30年前から常識です
新築価格も維持費も圧倒的に3倍レベルでマンションのほうが戸建てより高いもんだから、唯一勝てそうな「都心6区の中古戸建て」しか引き合いに出せない自称戸建てのボロ団地婆さんはずーっと中古ネタばっかり
いくら自称戸建てが暴れたところで
データ上、マンションのほうがずっと高いんだから仕方ないです
そうだね
マンションは中古でも億越え
マンションは金持ちしか住めない（維持費も戸建ても3倍だし）
貧乏人は戸建てを買うしかないね
戸建ては貧乏人のものだからね
わかったよ
マンション所有者は本人証明メモを添えた高価な私物やキャッシュカード画像や年齢がアラサーで若い証拠も何枚も出している
が、自称戸建て＝団地婆さんは本人証明された画像は1枚も出していない
これが答えですね、すべての
共同住宅のマンションを高い金出して買うより、同じ立地の戸建てのほうが安くて広い物件が買えるなら戸建て一択
共同住宅は安くなければ魅力なし
マンションに住むみたいなら賃貸
このスレのコメ主達は本当に気持ち悪い
同じ立地だと戸建てのほうが高いからマンションに住むのか？
不動産のスレで気持ち悪い下着アップするバカがいるのが怖い
戸建と同じ私有の庭と駐車場揃えて比較しなよ
>>284717 匿名さん
戸建の場合建物と土地の面積はイコールだからね。
つまり、100㎡の区分所有マンションは、戸建の建物100㎡と土地100㎡を合わせた一戸の価格で比較しないと意味がない。
(戸建の容積率平均は100％)
都心でも郊外でもマンションは安くなるのは当然。
うちの近所(都内)も、貧乏人は集合住宅(マンション)に縮まって妥協している。
戸建てさん負け戦が続きますね
お疲れ様
田舎でも戸建の方が高いんだから地価の高い場所ならなおさらだよね。
ここのマンションさんの比較対象は狭小戸建なんだよな。
上に高く積み上げたほうが建築費は高くなるし、共同住宅はエレベータなどの共用設備も必要になるので建物の面積だけで比較したら高くなるのは当たり前。
建築コストが高いのに耐震性は格安HMにも劣るというのがマンション。
戸建さんの負け戦ww
狭さ、騒音、庭と駐車場がないのがマンションがダメな最大の理由
共同住宅なので他人が絡むストレスや維持管理の負担（持ち回り組合役員）、リスクもダメですね。
他人に不満を抱えている住人がいることは住人板みてもよく分かる。
>>284721 匿名さん
土地をもつ者が勝ち組
マンションって、空間の売買だけで、自分じゃ区分土地すら処分できないじゃん
誰がどうみても、99％マンションが負 け 組だよ。
ご愁傷さま
>>284709 答えさん
過去レス見ろよ
マンションは期限切れカードとレシートだけ。自己所有のマンションのエビデンスなし。
しかも家族の気配も生活感ともゼロ。
戸建は玄関、庭、ガレージ、固定資産税明細、別荘、船、全部出している。
やっぱりマンション派はぶざまだな
しっかりせいよ
共同住宅の一区画を買って持ち家と考えるような世帯は日本の1割余しかいない。
>>284730 匿名さん
マンション派に何も言っても通じないという意味では勝ち目の無い戦だよね。
共同住宅の住人同士のトラブルと同じ。
同じ人間だから話せば通じると期待しちゃうんだよね。
これからマンション購入を検討している人はその辺を覚悟したうえで買わないと後悔するね。
家族の快適な生活を望むなら戸建。
少しずつ庭の紅葉が色づき始めました。
天気もいいから、洗車もしておきました。
小さくても自分の庭やガレージがあるってやはりいい。
戸建教信者さんによる布教活動の一環ですww
同じ立地の広い土地や戸建てが買えない層の救済用共同住居がマンション
戸建発狂スレばっかり伸びとるなｗｗ
戸建てさん敗北お疲れ様です。
撤退戦頑張ってねｗ
マンションは
選択物や布団どうやって乾かすの？まさか全て乾燥機任せ？
車や自転車の手入れはどうするの？
停電になったら生活できるの？
車椅子になったら生活できるの？
楽器や歌の稽古どうやっているの？
大型犬とか鳥とか大型水槽置けるの？
ガーデニングしないの？
子供と花火やBBQしないの？
室内空気の入替(風の通り道)どうするの？
風呂やトイレに窓もないの？
エアロビや室内トレしてるの？まさか共用w
床下収納とか掘り炬燵はできるの？
煙草(私は吸わんが)吸う場所ないの？
生きてて楽しい？
戸建教って統一教会みたいやなｗ
キモいわ
>>284740 匿名さん
戸建てもマンションも住んだことあるマンション民。
・洗濯物はタワマンなら乾燥機か部屋干し。でも中低層なら外干しできる。
・洗車はガソリンスタンド。自分で洗車したことない。（戸建てに住んでいた時も洗車は自分ではしていない。）自転車は持ってない。
・車椅子、必要な時に考えれば良い。
・楽器や歌、しない。
・大型犬、鳥、水槽、いらない。
・ガーデニング興味なし。
・花火、BBQ、しない。（戸建ての庭でするのは実は近所迷惑。火は危険だし、BBQはゴキが来る）
・空気の入れ替え出来る。
・風呂に窓は実はない方が良い。（掃除が楽。換気は窓があってもなくても換気扇。トイレも同じく。今の戸建てには窓付けないのが流行りでは？）
・エアロビしない。軽い筋トレくらいなら部屋で出来る。
・床下収納、古くない？今はつけない戸建て多いと思う。
・煙草吸わない。
生きてて楽しいかは、戸建てorマンションとは無関係だと思う。
どちらに住んでも日々充実していれば楽しい。
追加で。
掘り炬燵？ビックリ。
いらない。不潔。古い。ださい。
>>284744 匿名さん
風呂は窓あったほうが日中の掃除で明るくて良く見えるし、塩素系洗剤使ったときなども換気が早い。
毎日洗う様な場所じゃ無いから掃除も面倒では無いよ。
うちは床下の点検口が床下収納になってるが、収納は多いに越したことは無いね
共同住宅では音がどの程度伝わるか分からないので他人の事を気にしない性格じゃ無いと夜中はドラム式洗濯機使えないね。
戸建は寝る前に乾燥までセットするだけ。
浴室広くても4人家族だと浴室乾燥のみはきつい。
マンションの狭い風呂ならなおさら。
浴室乾燥気の使い方を理解していないようだけど。
窓を閉めて使わないと換気能力が落ちる。
窓を開けて換気扇を使うのはNG,
床下収納は使いにくい。
何を収納する場所？
今は流行らない。
１年使わない物は捨てるべき。
せめて２年。
物を捨てられない人の家はごちゃごちゃしていて汚い。
戸建てなら好きに収納作れるのに、使いにくい床下になんて収納を作る必要がない。
誰が浴室乾燥機を使う時に窓を開けると書いたよ。
窓開けた方が空気の流入量が多いので換気扇を使う場合も窓開けた方が早い。
塩素系の洗剤など十分な換気が必要な場合にしか使わないけどね。
ほんと国語力がないね。
>>284751 匿名さん
どのみち点検口が必要。
床下収納の使い道はいろいろある。
https://reform.cainz.com/knowledge/common/8229?srsltid=AfmBOoo1ChUVthE...
無いよりあった方が便利。
>>284752 マンション検討中さん
それは浴室乾燥機のことでは？
どこの乾燥機のことを言ってるの？
キッチン？
国語力？もしキッチンのことを言ってるのなら、あなたの言葉足らず。
自分の国語力の低さを人のせいにしちゃ駄目。
風呂の窓と浴室乾燥の話しをしているのにどうしてキッチンが出てくる？
あたま悪すぎ。
風呂用の塩素系洗剤を使う場合は窓を開けるのは常識
https://senjozai.jp/01_tsukau/tadashiku05.html
マンションなら部屋へのドアと窓を開ける必要がある。
自分が知らなかったことを突っ込まれて言い訳しているだけ。
>>284748 マンション検討中さん
浴室の照明が暗すぎて夜は困ってるわけですね
了解
換気扇の使い方については知らない人も多いので仕方がないが、扉も窓も閉めて使用するのが、設計どおりの空気の流れをつくり浴室の湿気をすばやく除去する推奨された正しい使用法
以上でございます
あと塩素系洗剤って、相当汚れが酷くならないと使わないよね？
マメに掃除している人は使わない。
汚い人なんだろうね。
毎日掃除した方がいいよ。
ゴミ屋敷に住んでそう。
>>284759 通りがかりさん
風呂場の話の流れで、
>風呂は窓あったほうが日中の掃除で明るくて良く見えるし、塩素系洗剤使ったときなども換気が早い。
と書いた後の話なのに理解出来ないんだな。
浴室乾燥に窓を開けるというアホな勘違いもなかなか出来るものじゃない。
ここのマンション派はバカしかいないのか。
やっぱり共同住宅はきついわ。
>>284762 通りがかりさん
そういう馬鹿な返しはくるだろうと思っていたよ。
さすがマンション派。
日中の照度は太陽光（北側なので直接光ではなくレイリー散乱による反射光） >> 照明。
>>284765 匿名さん
いや、マメに掃除していたら塩素系の洗剤を使わないのは事実。
バカな返しでもなんでもない。
風呂マメに掃除してみ。
塩素系必要ないから。
トイレ毎日掃除してみ。
塩素系必要ないから。
>>284766 評判気になるさん
浴室乾燥の時に窓を開けるとは書いてない。
君の理解だと窓を開けるは話の流れに関係なくすべての場面に適用されるから夏場の入浴中も窓を開けるんだよな。
バカは話が通じないし、自分の勘違いも認めないから共同住宅は大変。
そうだね、実生活でバカと関わりたくなかったらマンションはあり得ない。
まとめると。
戸建てが窓と換気扇の両方の方が換気が良いと言った。
実際は窓を閉めた方が換気が良い。
それだと戸建てが負けたみたいになるのが悔しくて難癖つけてきた。
以上。
>>284773 評判気になるさん
バカにバカと言われても何とも思わないからどっちでも良いよ。
頭良い人に言われたらちょっと凹むかもしれないし、ノイマン級に言われたらはいバカです、ごめんなさいと認める。
この流れで浴室乾燥で窓を開けるだのキッチンだのというのはどうしようもない。
それより小学生以下の読解力を何とかしたほうが良い。
話の通じない住人は一定数いるから共同住宅は大変そう。
無用なストレスとリスクを抱えたくないなら共同住宅は避けたほうが良い。
>>284775 マンコミュファンさん
>実際は窓を閉めた方が換気が良い。
どんな理屈？マンション派のトンデモ理論か。
窓を開けたほうが換気は早い。
浴室と脱衣所の窓を両方開けて換気扇が一番早い。
反論出来ないときはコピペ（同じ文言）の繰り返し。
共同住宅の迷惑住人もこのパターンが多そう。
>>284777 匿名さん
>窓を開けたほうが換気は早い。浴室と脱衣所の窓を両方開けて換気扇が一番早い。
実は知らない人も多いので無理もないが、己の無知を自覚する癖はつけたほうがよいでしょうね
理屈は長くなるので下記からどうぞ
https://weathernews.jp/s/topics/202107/070285/
>>284770 匿名さん
私は排水溝も塩素系使わないよ。
ズボラなんだろうね。
物も捨てられないみたいだし。
ズボラで汚くて物に囲まれた生活。
戸建てじゃないと出来ないね。
みんなに質問。
光熱費などの領収書。
買い物などのレシート。
などいつ捨てる？
私はすぐ捨てちゃう人なんだけど。
ここで話題になった固定資産税も。
すぐ捨てちゃうからもうない。
>>284783 名無しさん
それは浴室全体の空気の流れの話で空気の入れ替えの話じゃないでしょ。
換気じゃなくて循環って書いてあるじゃん。
気体は拡散するんだよ。
うちは換気するときは入と出を作るために浴室と脱衣所を両方開ける。
換気扇のみより窓を開けたほうが換気は早い。
換気を促す洗剤でも窓開けを推奨している。
とりあえず、空気の入れ替えに関する実験比較があれば認めてあげるよ。
>>284785 通りがかりさん
スーパーレシートや光熱費などの口座引落連絡通知はともかく、固定資産税・都民税・所得税・事業税の支払（自動引落）計画の明細は、年度推移や今後の引落時期と金額（まあ通常は年4回）備忘のため、しばらくは取っておくよ
税効果会計処理や確定申告のタイミングのズレで納税額修正もあるしね
また口座引落では無く振込で支払ったエビデンスの片券は領収書だから大事だよね
>>284786 匿名さん
>実験比較があれば認めてあげるよ
間違いを指摘されて悔しいのは理解しますが、もう少し謙虚さを身につけられたほうがいいですよ
今日はひとつ賢くなったんですから
>>284747 名無しさん
うちは風呂窓の外は坪庭にしている
植栽は大名竹、南天、紅葉、梅など。筧から手水鉢に水を流し、庭石には苔と羊歯が生え、枯山水（那智の黒石），石灯籠もあつらえている
爺臭いと言うのはバカでも言えるが、無いよりは遙かに良いに決まっている
窓を全開にすれば息苦しさも無いし，半露天で気分は良い
ようやく紅葉も色づき始め、夜もライトアップで見応えがある
（窓なんか不要と嘯く奴に何を言っても無駄だが）
周りは竹垣で囲んであるから覗かれる心配も無いし、その背後には山桃や柿、桜など本物の庭植栽がある
>>284791
続き
坪庭を作る気になったのは、以前は只の庭だったけど、にわを隔てているとはいえ、隣家の視線もあるし（勿論かなり意図的に覗かない限りはあり得ないが）
窓を全開にすれば空気も綺麗だし、高級旅館の個室露天風呂の気分を味わえるから
実際導入してみて、その辺の温泉旅館より余程風流だし、わざわざ行く必要も無い
風呂上がりは縁側で麦酒を飲み、マッサージチェア（パナソニック製）で日々の疲れを癒やすのが日課かな
掘り炬燵をダサイなどいう田舎者には理解できないだろうなｗ（因みに渋谷・目黒まで10分です）
馬鹿マンション派「理屈は長くなるが換気扇回して窓開けるより換気扇のみの方が換気は早い」
換気と循環の違いも分からない。
換気ゼロでも循環は作れる。
ここのマンション派の頭にはカビが生えている様だ。
>>284795 口コミ知りたいさん
再掲
https://weathernews.jp/s/topics/202107/070285/
あなたにひとつだけ逃げ道をつくってさしあげましょう
もしもあなたの浴室のドアの下部にガラリ(ブラインドのような斜めの隙間)がないのであれば、あなたの主張する方法(窓もドアもあけた状態)で換気して下さい
ただし雨の日や外の湿気が高い日は、外からの空気がカビの原因になることもあるのでご承知おきくださいませ
いかがですか？
あなたの浴室のドアにはガラリがついていなかったということにすれば、あながち間違いでもないということになります
あまり頑なになりすぎてもその先に得することはないのです
このあたりでご納得頂くということでいかがですか？
こちらからは以上でございます
マンション買いたくても買えない酷い低学歴の貧困老婆が一人でコロコロ名前を変えて複数のふりをしてずーっと長年マンション叩きをしているだけとよくわかるスレ
どっちがお得か？
聞くまでもなくお得なのは戸建てに決まってる。
だって全てにおいてマンションより安上がりだからね。
>>284799 さん
まとめると
アホの戸建てが窓を開けてと換気扇を回すのが換気が良いと言った
実際は窓もトビラも閉めた状態でが換気扇を回す方が良い
間違いを指摘されたアホ戸建ては、それでは負けたみたいになるのが悔しくて難癖をつけてきた
再度アホ戸建てでもわかるように、やさしい資料つきでレクチャーしたが、アホ戸建ての知能では理解出来ず
アホ戸建ては、間違いを認めるのが悔しくて恥ずかしいからアホのふりをし続けているのか？
アホ戸建ては、本当にアホ過ぎで理解出来ないだけなのか？
もし後者なら、なんだか気の毒なことをした…
以上
>>284800 匿名さん
それは浴室の壁面や浴槽などを乾かす場合だよ。
換気扇を使用するのと同時に、窓やドアなど2箇所以上開けると換気の効率が上がります。
https://senjozai.jp/01_tsukau/tadashiku05.html
ほんと馬鹿だね。
>>284789 匿名さん
掘り炬燵。いらない。不潔。古い。ださい。（これを書いたのは戸建てもマンションも購入経験のあるマンション民の私）
↓
つまらん奴 金欠の無趣味でモノグサということだけはよくわかった
↓
どうしてそのように変換される？
人それぞれ趣味が違うでしょ。
ここの戸建は、古い物や自然が好き。
現在マンションの私は、新しい物やおしゃれが好き。
ついでに言うと、ここの戸建ては、正しい換気の仕方を知らずカビまみれにし塩素系を使わないといけない状態の汚い風呂。
物を捨てられず物にあふれた家。
古臭いのが好み。
現在マンションのうちは綺麗好き。
スッキリ綺麗なおしゃれな部屋。
アホ戸建てはやっぱりアホだった
塩素系洗剤で咳き込めばいいのに
どうしても間違いを認めたくないだよな。
それが本当なら早く窓もドアも閉めたほうが換気が早いというバカ理論の証拠出すんだね。
反論できないからバカな返し。
さすがマンション派。
これが共同住宅の現実。
>>284806 匿名さん
大アホ戸建てちゃんは、浴室換気のNG行為を数十年知らず知らずのうちに繰り返し、それが原因でカビだらけになっていることをまだ知らない。
いや、NG行為にいまさら気づいてしまったが、負けを認めたくないため、真っ赤っかな顔をして悔しさをおしころしているのかもしれない。
大アホ戸建てちゃんはやっぱり大アホだった。
>>284810 名無しさん
>浴室換気のNG行為
浴室換気と浴室乾燥は違う。まだ理解できないんだな。
より早く換気したければ窓を開けるのが常識。
だから換気が必要な状況では換気扇をかけるだけでなく窓を開けることが推奨されているんだよ。
ドアの下の隙間からのみの空気の流入と窓を開けた状態では空気の排気速度が変わることくらい容易に想像つくだろうに、ほんとバカだよね。
共同住宅はNGだよ。
そもそも、「風呂に窓はいらない」と言うことから始まった。
戸建ての主張は、「窓を開けるのは塩素系洗剤を使う時だけ」とのこと。
なら、塩素系洗剤を使わなくても良いように、正しい換気方法でカビにならないようにすれば良い。
要は、戸建ては正しい換気方法を知らず、カビにしちゃい塩素系洗剤を使うと報告しているだけ。
塩素系洗剤を使う必要がなくなるように、正しい換気方法を実行しようね。
そしてマメに掃除をしましょう。
また論点のすり替え。
要はマンションにはバカな住人が住んでいるという当たり前のことが再確認されただけ。
>>284813 評判気になるさん
論点をすり替えたのは戸建て。
最初は風呂に窓はいらないから始まった。
そしたら塩素系を使う時は窓を開けると戸建てが言った。
私は風呂掃除に塩素系を使わないから窓は必要ない。
そもそも、汚れてから掃除をすると言う発想が塩素系。
汚れないように掃除をするのが綺麗好き。
窓は掃除箇所が増えるからいらない。
ここが最初の論点。
窓があったほうが換気が早く出来るというメリットは認められるようになったかな。
君が使わないからといって他のマンション住人が使わないわけじゃない。
窓なんて毎日洗う必要ないし、毎日ピカピカにするのが趣味のきれい好きなら窓も浴室の壁と一緒に掃除すれば良いだけの話だから掃除場所も増えないよね。
やっぱりね。
ここも自作自演。
ホントかまってちゃんだよね。
浴室に窓があろうとなかろうと共同住宅の一区画を買って住むのは愚行
>>284820 匿名さん
そう思う人は戸建てだよね。
私はどっちも経験あるからどっちもわかるのよ。
それで話してるつもり。
どっちも良いよ。
そんなにマウントすることじゃない。
人により好みも違うし、なんでマウントごっこしか出来ないの？
仲良く話した方が絶対に楽しいのに。
どこのスレでも同じような内容が何度も繰り返し書かれていて、わざと揉めるように仕向けている。
つまんない。
結局、どこのスレても自作自演。
戸建てもマンションも両方やってるよね。
山手線スレも同じ。
どこのスレも一人二役して、ずーっと同じことを繰り返し書いている。
自分以外の人が書いてくれるのを待っていて、書いてくれる人がいると嬉しくて複数人に成りすます。
私も両方持っているからわかるよ
ただ風呂に関しては（も）マンションは分が悪いかな
自分の持つマンションの一つは景色は良いが窓ははめ殺しのユニットｗ
戸建の場合好きに作れるから、今時の戸建は乾燥も換気も当然だし、それより窓開けた方が気持ちいい（坪庭風呂も見せたいけど個性的だし万一業者が見たら身元バレするので遠慮するわｗ）
風呂掃除も、家族で一番最後に風呂に入った人が床タイルをサッと洗い、浴槽内と循環水路は洗浄ボタン押して、自動洗浄（洗浄剤入り）すれば手間いらず
これはマンションも最新式は同じだろうけど、ユニットじゃ換気も今一だね
>>284811 匿名さん
大アホ戸建てくんは窓をあけると排気速度が速くなる気がしているんだね。そうだよね、窓があいているんだもん。
でもね、大アホ戸建くん、浴室の空気が出ていく場所は換気扇なのだよ。機種によって強弱の調整はできるけれど、外気を取り込む窓の開閉だけでは出ていく空気量の調整はできないのだよ。
なぜかって？
だって、浴室空間の容積は窓の開閉で変化することはないからさ。入り口が大きくても、出口が同じなら排気速度は変わらないのさ。
でもね、大アホ戸建てくんの夢を叶える方法がひとつあるんだ。簡単だよ。
浴室の天井と壁をすべてなくしちゃうのさ。
これで24時間、自然換気、夢のお風呂の出来上がりさ！
おっと、もちろん塩素系洗剤も使い放題。
換気なんて小さなこと、もう気にすることないのさ！
浴室乾燥は使えなくなっちゃうけど、大アホ戸建くんにはいらないよね。
これで解決だよん！
よかったよかった！！
浴室の為にマンションを選ぶようなもの好きな人はいないだろ。
>>284826 匿名さん
そーそー
戸建てならお庭に浴槽出すだけで、最高クラスの換気条件が手に入る。まぁ、浴室乾燥は使えないけどね…
大アホ戸建くんなら、きっとやってくれるぜ！
うらやましいぜ！
ちょっぴりジェラシー感じちゃう～(^-^)！
戸建てのバスルームとかお隣の壁ビュー電線ビュー。この一例からもマンションの圧勝。値段相応だよ、眺望もセキュリティもサービスも利便性も資産性もなw
>>284824 名無しさん
排気速度は取り込み口のコンダクタンス（気体の流れやすさ。回路の抵抗の様なもの）で変わるんだよ。
それに窓開ける場合は浴室だけじゃなくて脱衣所もあけるので排気はさらに早くなる。
バカが一生懸命考えたんだろうけど
容積が同じだから排気速度が変わらないって発想はほんと何もわかってないというか考える力がゼロってことだよね。
入口をだんだん狭めていった場合を想像してごらん。
こんなバカが住んでいるのがマンションの実態です。
構う奴がいるから煽ってる方も自作自演でスレに繋ぎ止めるのに必死なのよ。
それをわかってないと、反応した人が踊らされてるだけ。
バカと田舎者は高い所を好む
>>284824 名無しさん
君のおバカな発想はドライヤーを使った実験で簡単に間違いだってわかるから試してごらん。
ドライヤーの吸気口を養生テープ1/4程度に絞った場合とそうでない場合で風の強さを比べれば良いだけ。
入口の大きさは変わるけど、ドライヤー内部の体積は変わりません。
換気の話も
戸建が東西南北窓が開く事実を、一方向しか窓がないマンションさんは理解できないらしいから、何をいっても無駄な気がする。
>>284829 匿名さん
おやおや！？
大アホ戸建てくん家は脱衣所が外のような構造なのかな？じゃないと大アホ戸建くんの脱衣所もカビだらけになっちゃうよ～
あーそれとも、超速で天井と壁、とっぱらったのかい？
いまさら確認だけど、ホントに換気扇ついてんの？？
ボロ戸建ては換気扇ついてないのかも。
換気扇使ったことないのかもね。
マンション派は反論できないからくだらない話にそらして逃げようとするんだよね。
ドライヤーの実験は小学生でも出来るからやってごらん。
バカだから仕方ないのかもしれないが、ここまで酷いのはマンション住人の1/30くらい？
それでもきついよね。
>>284836 さん
キミは大アホ戸建てくんとは別アホくんかな？
ところで浴室ドアのガラリはついているのかな？
ドアの上部または下部にあるスリットのような斜めの隙間だよ。
それは浴室構造を熟知したメーカー技術者が、浴室内の空気の流れを最適にするためだけに、位置、大きさ、角度を計算してデザインしたモノなんだ。
別アホくんにもわかるよね？そのガラリを塞ぐことは、よくないことなんだよ。
ドライヤーであえて実験したいなら、別アホくんちのドライヤーに窓代わりの穴を本体後方寄りに開けてみるとよい。
さあどーなるかな？
別アホくんの実験結果、みんな待ってるよっ！
ガラリを塞ぐなんてことも言ってない。話をそらして逃げたいんだよね。
排気速度は換気扇のついている空間の体積で決まって、吸気の開口面積は関係ないというのが君が空想した珍仮説だよね。
開口面積に依らないならドライヤーの吸気口の面積を1/2や1/4にしてもドライヤーからの風量も変わらないはずだよね。
その珍仮説を実験で確かめてごらん。
>>284828
私が元彼氏と泊まったベイコート（彼氏が購入した当時会員権3000万円）ホテルのラグジュアリースイートのバスルームもこんな感じだったな
バスタブの横から前面景色が見えるガラス張りの窓で
排気速度がファンを取り付けた空間の体積で決まるというマンション派の仮説に従うと同じファンでも犬小屋に付けた場合や風呂場、体育館に付けた場合で風速が変わることになる。
体育館につけたらジェット機並になっちゃうのかな？
馬鹿だよねぇ～ 笑
>>284848 匿名さん
ドライヤーの吸気口を塞ぐ、すなわち浴室メーカーが推奨する吸気口のガラリを塞ぐこと。
ドライヤーに浴室窓がわりの開口部を造るのが本来の姿。
しのごの言わずにとっとと実験やりなはれ！
>>284852 マンション掲示板さん
またまた新アホ戸建てくんお出ましかな！？
アホ特有オリジナルの解釈をありがとう。
まずは少し考えてほしいのだが、浴室の窓を開けるとする。すると浴室内の気圧は上がりますか？下がりますか？
それとも、同じですか？
いくら浴室を論議しても共同住宅のメリットにはならない
>>284849 マンション所有者さん
ネカマっぽい。
普通そんなこと言わないと思うけど。
だって、その男性、何人も彼女いるもん。
そういう人は彼氏じゃないよ。
「私遊ばれました」と言ってるだけ。
ずっと自作自演が続いてる。
>>284855 匿名さん
そうなんだよね。
大アホ戸建が浴室をガビだらけにするのは、浴室メーカーの推奨しない方法をし続けるからな訳で、大アホ戸建て自身の過失といえる。
決して戸建てだからマンションだからという理由ではないと結論づけよう。
>>284850
しつこい爺さんだなあ
そんなにかまって貰いたいですかｗ
青葉台の古典的タワマン写真出している能天気爺さんは貴方でしょ
じゃあ出身校出してご覧なさい
1永田町小とか麹町小ですか？ 当時の校長はなにが得意？
2日進とか四谷大塚に通っていたなら、清水谷公園のバリケードご存じですよね
3霞が関ビルにあるクラブ名ご存じですよね
4新宿の赤瓢箪とかアシベパークはどのビルかご存じですよね
5麻布生がどこでたむろしていたか分かりますよね
6鳥居坂教会もロアビルも、銀座不二家ももソニービルも何丁目かわかりますよね
7日本橋東急の屋上の名物の観賞魚、渋谷西武のペット屋の名物の鳥ご存じですよね
8リンツが最近潰れたのもご存じですよね
9昭和末期の幼稚舎や聖心の芸能人の子女とか名前挙げられますか
10灯りで有名な山際はどこの駅か知っていますよね
11神田司町の寿司やと蕎麦屋10店挙げられますか
12ナボナやカメラの土井の宣伝誰がしていたかご存じですよね
13リンリンランランの龍園がどんな形かご存知ですよね
14トヨタのアムラックスどこかご存じですか
15ハードロックカフェを愛用したロックグループは見たことありますよね
16ガスホールでピアノの発表会に出たことありますよね
17ラーザリ・ベルマンの数少ない日本公演、どこのホールかわかりますか
18早稲田通りと明治通りの交差点の名物ラーメン屋ご存じですか
19東京駅北口ガード下にあった長崎名物のお店ご存じですよね
20品川駅の地下道の幅どのぐらい広かったかご存じですか
21銀座線車内で室内灯が一瞬切れる時があったけどどこの駅の間か分かりますか
22東急文化会館の書店名分かりますか
23東京タワー水族感に只で入れる方法ご存じですか
24森永ラブもどこにあったか当然ご存じですよね
まあこれくらいにしときましょう
貴方ぐらいの歳だと、これらすべてスラスラ即答できないと、田舎者扱いされますよｗ
きもい。
>>284860 周辺住民さん
頭悪い以前に、どう見てもウチのおじいちゃんと同年代=団塊の世代なんだろうね、しかも地方上がり丸出し。
リンリンランランってパンダだよね、東急文化会館も今はヒカリエのある、昔バス乗り場の前にあったというのは爺さんから聞いたことがある。
そんな年寄りが、ここみたいなこれから家を購入する世代向け30代向けスレで何ムキになって顔真っ赤にして粘着してんの？独居らしいから暇なんだろうけど、24時間365日朝から晩までここしか居場所ないの？他の人からもキモい、って散々指摘されてるけど同感。参考になる先輩としてのレスは有用だけど、あなたは年のくせに2世代は下の若輩にムキになってみっともなさ過ぎる。
年齢的にもスレチで邪魔なだけだから他スレ行けよ爺さん。
風呂の換気に窓開けるって、古民家でしょ。
古民家だと風呂に換気扇ないでしょ。
おそらく、ここの戸建の方は古民家に住んでるんだと思う。
換気扇あるなら窓閉めて換気するのは常識なので。
普段の浴室を乾燥させる場合も窓を開けるなんて誰も書いてないないのにほんとに読解力が無いな。バカは人の話が理解できない。
換気扇で換気する場合は風呂場の壁面や浴槽などについた水滴を乾かす必要があるので、その面での気流が大事。
だから浴室ドア閉めて換気扇より扇風機で浴室に風の流れを使った方が当然早く乾燥する（わざわざそんな事はしないが）。
換気を推奨する洗剤などを使う場合は一度中の空気を全部入れ替えるのが目的なので風呂場ともう一か所窓を開けて換気扇も使うのが最速。
排気速度は吸気側の開口面積は重要で、体積で排気速度は決まらない。
同じ体積でも細長い空間と立方体では対抗面にそれぞれ吸気、排気の口があった場合の排気速度は異なる。
電気抵抗と似ていて、空気の通りやすさが重要。
ほんとここのマンション派はバカしかいないな。まぁ一人が書き込んでいる可能性もあるが、間違いを教えてあげる仲間もいないみたいだね。
戸建って寒いから、もう暖房使ってるんでしょうね。
扇風機の話は扇風機+換気扇ね。念のため。
大きな吸気口（窓）と小さな吸気口（ガラリ）を比べた説明が三菱電機のページにあったよ。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/guide/support/knowledg...
ここのマンション派の頭で理解できないのだろうし、たぶん認めないんだろうけどね。
共同住宅だとリアルでこんなのを相手にするハメになるのでマンションはやめておきましょう。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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57.12m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
