別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう
郊外マンション、広くて静かで最高だよ
毎日リゾート地でくらしている気分だｗｗｗ
価値観は人それぞれというやつか。
通勤時間をもったいないととるか、学ぶ時間ととるのかも自由だしね。
落ち着いた空間だと逆に頭に入らない人もいるからそういう人には高い金出して
都内に住む必要性はなく、浮いたお金で別のことやりゃいいだろうし。
郊外からだと大体満員電車で苦痛でしかないでしょ
じゃこの予算なら狭いマンションですね。
>>28432 匿名さん
> 戸建さん達は自分の住んでるところに誇りを持とう
マンションの良い所を一つも示すことが出来ないどころか、管理費・修繕積立金にひどい劣等感を抱いて卑屈・自虐的なレスを書き続ける。
マンションさんが可愛そうになってきました。
頑張って下さい。
私が戸建てを選択する理由のうち、居住形態としてマンションではあり得ず、絶対的・普遍的なものは以下の2点です。
1. アパートなどに代表される合同住宅(マンションもその一つにすぎない)は壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられますが、戸建てはその必要がありません。
2. マンションの管理費・修繕積立金の対価として提供される住まいに対するサービス・修繕などが、戸建てでは個人の裁量でのその範囲・レベル・費用を決定することができるため、マンションに比べ、不要なものは【排除】でき、必要とするものに【より高いレベル】のものを適用することができます。
個人の趣味・趣向・情緒・文化で変わるものとしては以下2点です。
1. 庭を設けることができ、木々花々を育てることができ、それをリビングや風呂場などから愛でることができます。
2. 敷地内に駐車場を設けることができ、車との荷物の運び出し・運び入れが楽であり、なおかつ、玄関開けて0分(点検時間を除く)で出庫することができるため、フットワーク軽く車を利用することができます。
それでは、おやすみなさい。
4000万以下のマンションは立地も良くないし居住面積も狭い。
戸建てと比べて共用部にかかり続けるランニングコストも余計な支出になる。
郊外の戸建は気をつけたほうが良いですよ。
4000万以下のマンションでも立地がいいのかな。
まさか都心20㎡のワンルーム？
4000万のマンションだと23区内で専有30㎡、都下でやっと50㎡。
隣接県のターミナル駅から離れた立地で60から70㎡がやっと。
立地の良さならどこでしょうか。
>>28439 匿名さん
> マンションの良いところを見ようとしていないだけですね。
いいえ、いいえ。
良いと思っているだけで、具体的に掘り下げると、実際は良くないってことです。
マンションさんの斜め上回答ぶりでわかりますね。
>>28441 匿名さん
> あ、立地ですって何回も言ってますけど...
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
…って何度も言ってますが、回答がありませんが？
>>28447 匿名さん
＞より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ます
4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
と何度も申し上げております。
マンション「戸建は30年で建て替えだから、ランニングコストに建て替え費用を積まないとね」
戸建て「戸建てが30年で建て替えとなる理由・根拠は何でしょうか？」
マンション「戸建てさんがよく知っているよね」
：
今週の【斜め上回答大賞】にノミネートしたいのですがいかがでしょうか？
こちら >>28448 匿名さん も捨てがたいですが。
>>28449 匿名さん
> 4000万のマンション<6000万の戸建、という図式になるので比較になりません。
> と何度も申し上げております。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
…っと何度も申し上げているのですが、回答がありませんが？
>>28451 匿名さん
> より高い戸建を買うのは勝手だが、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
ランニングコストを踏まえて算出した物件なのに、マンション側にランニングコストで得られる対価(価値)が含まれて居ないですね。
数式として正しく、比較できる数式は以下。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
それともあなたは「2000万ランニングコスト差の価値」は無価値だと言っているのでしょうか？
> マンションのメリットは立地。
同一立地ではマンションの方が安い、同じ価格だとマンションの方が立地が良くなると言う考えからだと思います。
しかし、このスレでは、ランニングコストを踏まえて、より高い物件価格の戸建てと比較することが出来ますので、一概にマンションの方が立地が良いとは言い切れません。
いかがでしょうか？
>>28452 匿名さん
管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建
価値あるという人は4000=6000-2000の戸建
結局のところ、4000万同士での比較になります。4000万のマンションvs4000万の戸建なので誰も文句は言いませんよね？
>>28455 匿名さん
> 管理費が無駄(無価値)という人は4000+0=4000万の戸建
誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、
4000+0<6000
となり、戸建一択となります。
> 価値あるという人は4000=6000-2000の戸建
誤りです。
支払い額に対して得られる価値で比較する必要があります。
数式として正しく、比較できる数式は以下です。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
購入するなら4000万以下のマンション？それとも6000万超の一戸建て？
へんなスレだねここ。
>>28456 匿名さん
＞数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。
>>28458 匿名さん
>> 数式として正しく、比較できる数式は以下です。4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
> 4000万のマンションvs6000万の戸建？？？
> ランニングコストがいくらであっても比較にならないね。
ランニングコストの差価値が削除されていますね。
あなたは、ランニングコストの差で得られる価値はなく、【無価値】だと思われているのでしょうか？
戸建て派もランニングコスト差が2000万とか言ってるのは粘着戸建だけだから、無視して議論すればいいと思うの。
4000万どうしの比較でも戸建て一択だと思うが。
50～60平米でいいなら、小さい分イニシャルが安いからマンション買う人もいるかもしれないが
マンションは安い以外にメリットないからな
>>28462 匿名さん
価値あると思う人は4000+2000=6000だけれども、4000万マンション<6000万戸建で比較にならないので、戸建を6000- 2000にすれば4000万同士で対等に比較できますね。
実はランニングコストの価値を認めていないのはマンションさん自身なんだよね。
っていう不思議な事実。
このスレの主旨を踏まえた比較は、
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
での比較。
ランニングコスト差の価値が無いと言うと、
・4000 + 0 < 6000
で戸建て一択を認めてしまうことになる。
ランニングコスト差の価値があると言うと、
・4000 + 2000万 = 6000万
の比較を認めてしまうことになる。
「比較にならない」と言っている人は、単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。
>>28473 匿名さん
4000万同士で比較して、そのうえでマンションはランニングコストが高いというデメリットを主張するのは構わないのでは。
けど、4000万のマンションと6000万の戸建のどっちがいい？なんてのは最初から議論にならないね。
だからここの戸建さんも「マンションのメリットが示されない」と駄々をこねることになるんだよ。
>>28474 匿名さん
＞単に、どちらも認めたくないから駄々をこねているだけである。
どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。
要は、ムリな設定をマンションに押し付けて「マンションの良いところが書き込まれない」と駄々をこねるのは、マンションの良いところを見る気がないってこと。
>>28475 匿名さん
> デメリットを主張するのは構わないのでは。
その結果、出来たのがこのスレなんですよ。
> デメリットを主張する
は、結局、
・ランニングコスト差の価値
・ランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件の価値
を議論することになるんですよ。
4000万以下のマンションでは立地も居住面積も戸建てに及びませんね。
マンション買って無駄なランニングコストなど払わずに、4000万超の戸建てにしたほうがいいですね。
>>28476 匿名さん
> どちらも最初から答えが戸建一択になるので「議論」にならないよね？という指摘です。
いいえ、なりません。
4000万マンションの価値 + 2000万ランニングコスト差の価値 = 6000万戸建ての価値
で「ランニングコスト差で得られる価値」が「ランニングコストで差を上乗せした分の物件の価値」を上回れば、マンションを選択することになります。
それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？
いかがでしょうか？
>>28482 匿名さん
> ランニングコストが無駄と思うあなたは、4000+0=4000万の戸建ですよ。
誤りです。
管理費がムダと思える人でもマンションの管理費は払う必要があります。
よって、同じ支払い価格で得られる価値は、
4000+0<6000
となり、4000万のマンションと6000戸建ての比較となります。
「比較とならない」という方は戸建て一択となります。
>>28480 匿名さん
私は戸建です。
マンションを買えば管理費がかかるとは認識しているが、無駄とは思わない。ただし、物件を比較するなら、4000万同士で対等に比較すべき。でないと「議論」にならない、という考え。
比較するのは物件価格だけではないので。それがこのスレの主題。
「管理費が無駄だとは思わない」
それが物件固有のランニングコストなんですよ。
物件の価格にこのランニングコストを含めたコストでの比較ですからね。
>>28483 匿名さん
>あなたは、ランニングコスト差で得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか
ランニングコスト差で得られる価値とは具体的に何ですか？
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料など。
ウダウダ言ってるこだてさん、
6000万の戸建より4000万のマンションが良いっていう意見が見られないのはなぜでしょうか？
4000<6000だからというのが答えと思います。
> それともあなたは、ランニングコスト差得られる価値は無価値だと思われているのでしょうか？
意味は十分あると思いますよ
ただ、あの2000万のランニングコストの計算が、素人でもわかるくらい間違いだらけなので、ほとんどの人は意味がないって言っているだけだと思いますよ
あなたは、いまだにあのスレの間違いが分からないの？
それ程度の知識の人の意見を誰が信じるの？
> じゃあ、お尋ねしますけど、
> あなたは4000万のマンションと6000万の戸建、どっちが良いの？
??
もらうならマンション、戸建に関係なく、値段の高い6000万。
だからといって戸建がいいわけではない。わかるよね？
>>28495
私は戸建が良いと思ってますよ。
月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。
ランニングコストに、払った金額以上の価値があると感じる人はマンションを選べばいいだけです。
>高級店で寿司を食うのも無駄、というのと同じですよ。
マンションて回転ずしだよ(笑)
4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。
だよね
こりゃ高いわけだ
そりゃそうだよな
怖い怖い
これはもっと怖い
30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が
一定数出てきてもめる事になる。
戸建てなら全て自分の裁量で決められる。
＞30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が一定数出てきてもめる事になる
不足分が払えないレベルの人が新たなマンションを買えるわけないから滞納してモンスター化
仮に運よく売却できたとしても高齢じゃ賃貸もなかなか見つからないからね
マンションのランニングコストの価値が問われています。
>>28513 匿名さん
経済的理由などで修繕費の追加支出が出来ない人は、管理組合や支出に賛成する個人に自分の区画を相場で買い取るよう要求できませんでしたか？
区分所有マンションではおかしなことが起こります。
> 30年経てば、今購入した人はほとんど定年で年金ぐらし。
> 修繕費が不足した場合に不足分を出すことに反対する住人が 一定数出てきてもめる事になる。
長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ
> 戸建てなら全て自分の裁量で決められる。
自分で決めれる人なんて少数、ほとんどは、何もできずに危険な家に住むんだろうね
＞月々の支払いが同じなら、6000万円の戸建に価値があると考えてますから。
月々の支払いは、6000万の戸建のほうが、かなり高いですよ
なぜかって？そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ
だから、6000万の戸建に意味はない
>そのランニングコストの計算が間違いだらけだからですよ
データをどうぞ。
>>28516
どんな修繕が必要になるか20年以上前に確定し、そこで決めた値上げで不足
しないということがどうして分かるのかな。
空想でしかないね。
戸建は自分の裁量で自分で決められます。
問題の本質が理解出来てないね。
>>28508 匿名さん
>> 4000円のお肉を専門店で食べるのと、6000円のお肉を家で食べるのでは、4000円のお肉と言う意見もありましたね。
> ありません
どうぞ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=専門店&has_img=
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>25632 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>長期修繕計画は、5年程度で見直して、その後の30年の計画（修繕積立の値上げも含めて）を立てるから、30年後の値上げの承認なんて、20年以上前に決まっているから、少しぐらいの反対じゃ変更にならないよ
実際20年後になれば補修箇所も増えるし、資材や修繕費の相場も上がっているだろう。
途中災害などで被災したらもっと大変だよ。
> データをどうぞ。
データって。。。。
もしかして、あの2000万のランニングコストの計算スレの間違い本当にわからないの？
過去スレ読んできたら、同じスレ大量に張っている人がいて、その後に何度も間違い指摘されているから
論理的に間違い記載して、再計算している人も多々いるよ
>>28522 匿名さん
＞戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人
そんな人います？
マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。
＞マンションだったら普通は6000万ぐらいするから、諦めて戸建にする人はいると思いますが。
つまり、4000万円のマンションにはロクな物件が無いという事ですか。
やはりランニングコストを踏まえた6000万円の戸建がいいですね。
マンションは6000万から、という方がいらっしゃるように4000万以下のマンションには活路すらないということなんですかね。
安い戸建か狭いマンション
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
53.76m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK・2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2・65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
