4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>284000 匿名さん

マンション買えない人の僻みなのかなぁ。

マンション住人って馬鹿しかいないの？

>>283997 匿名さん

戸建が環八ならオマエはタコ八

>>283991 マンション掲示板さん

ポルシェに乗ると高卒と間違えられるから，頼まれても乗るつもりはない
タワマンに住むと田舎者扱いされるから只でも住みたくないのと，同じ理屈だよ

>>284004 匿名さん

爺さんになっても学歴気にするなんて、よほど学歴コンプレックスなんだね。
そして田舎者コンプレックスも。
コンプレックスだらけじゃん。

そりゃ、妄想してないとやってられないよね。

>>284002 マンション検討中さん

安いマンションしか知らないんだね。

予算4000万で家族と住むなら田舎の建て売りで良いのでは。

>>284006 評判気になるさん
つまりここのマンション派はみんな安いマンション住まいということか。

安マンションとボロ戸建ての対決スレみたいね。

>>284009 匿名さん

成り立ちからそうでしょ
ゴミ対ゴミの暇人対決スレ

購入するなら共同住宅より戸建て

>>284011 匿名さん

独居老人でも？

>>284012 匿名さん
老人ホーム

>>284013 マンション掲示板さん

60歳で？

>>284014 匿名さん
60独身なんて好きにすれば？

>>284015 eマンションさん

マンコミュに書き込みしている人のほとんどが還暦すぎの老人。
そんな人達に戸建て勧めても意味ないと思う。

>>284008 マンコミュファンさん

都心のタワマン住まいですよ。

>>284016 匿名さん
確かに

環八僻地のボロ家でギャーギャー騒ぐじじいは不要

>>284017 検討板ユーザーさん
ここのマンションさんによるとタワマンも安いから馬鹿ばっからしいな

君はタワマン代表

いろんな意見あって良いんじゃないの？
都心タワマン住みだけど快適だし購入時の2.5倍に価格上がってるので大満足です。因みに車はポルシェです。

ではなぜ故に期限切れクレカなんて大事にとっておいたの？

>>284020 マンション掲示板さん

ボロ戸建て認めちゃったね。

貧乏って悲惨だね。

>>284022 匿名さん

誰に聞いてます?

>>284021 マンコミュファンさん

きみはタワマンでもないし、ポルシェも持ってないやん。

だからスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップ出来ないし。

>>284026 匿名さん

これまで写真なんてアップしたことないけど。

>>284027 匿名さん

そらポルシェ持ってなかったら写真アップ出来ないね。

>>284028 匿名さん

持ってるけどアップしないの間違いだね。

俺もアマンレジデンスに住んでいるし
ブガッティとベントレーにも乗っているけど
アップしないよｗ

戸建てもマンションも関西弁。

>>284030 匿名さん

良いところにお住まいですね！

この掲示板は田舎者ばかり。

実際に話してるの聞いたら、みんな訛ってるんだろうね。
笑える。

>>284017 検討板ユーザーさん
都心とタワマンを騙らないとレスできない共同住宅民？

戸建エリアはお先真っ暗

1都3県の「勝ち組エリア」はここだ、不動産投資の適地を「街の新陳代謝率」で見る
https://www.rakumachi.jp/news/column/354841

何言うてんねん
訛ってなんかないわ、ボケ

>>284036 検討板ユーザーさん

は？牧野氏は典型的なタワマン否定派だよ。
しかも築地育ちながら都心志向でもない。
都内に住むなら山の手って書いてあるじゃん

>>284036 検討板ユーザーさん
うちは勝ち組エリアでした。
もちろん戸建です

>>284038 eマンションさん

そういうとこから情報収集して「都民育ちごっこ」を暇な老人がしているんだ。
方言出ちゃってるのに「ごっこ」笑えるんだけど。
検討版でもよく見るね。
ホント暇なんだね。

買えない人が（または買わない人が）なんで検討版にいるのか不思議。
悲しくならないのかな。

選択肢間違えた戸建が発狂してるだけだ
ほっとけｗ

うちの都心タワマンの現在の価格は安く見積もっても購入時の2.5倍になってます。当時、郊外戸建選択してたらと想像するとゾッとします。

>>284042 マンコミュファンさん

都心の中古マンションってなかなか売れないんだよねw

新築・中古マンション市場動向
注目物件や在庫状況など最新市況を不動産アナリストが解説！【2024年10月版】 （2024年11月8日更新）

千代田区、中央区、港区の都心3区の在庫は、前月の2,401件から2,553件へと増加した。成約件数が155件と前年同月比で13.9％減ったのが一因で、成約㎡単価も200.04万円からへ180.68万円へと下落した。

https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110852

>>648 匿名さん

人気があるのはあくまでも駅近の新築に限る　それは都心より周辺区がいい
（都心は独身者以外の日常生活と子育て、オフの過し方など色々難あり）
マンションに住むにも建替もできず誰かの手垢で汚れた中古は敬遠される　
それは都心駅近でも同じ。維持費も金利も上がり、築１０年以上は動きが鈍い
しかも今はバブルで割高，金利高不安もあり、まず売主の希望価格通りで売れたためしは無い
戸建も都内山手は２倍近くに上昇しているけど、中古の方が立地も良く建替も可能だし
物件が桁違いに不足しているので需要が多く、駅近は市場に出る前に売れることが多い
（一見、空家が多い世田谷区も、内実は売主が単に売ってくれないだけ）
但し高額物件とペンシル狭小物件、バス便の動きはやや鈍い
（それでも同立地の中古マンションみたいに、いつまでも売れず叩き売りという事は無い）
これが業界の実情

>>284043 名無しさん

価格次第でしょ。
3倍で販売したらある程度時間かかるかもしれないけど、
2.５倍なら瞬間蒸発かな。

何倍ではなく実際の価格
中古の不動産なんて割安感が無いと買う人は少ない
中古マンションを買って家族で住もうという奇特な人だとお得感はいっそう大事

>>284047 匿名さん

あと10年以上経った中古マンションはスケルトンリフォームして数千万円かけないと売れないんだよね

>>284047 匿名さん

実際の相場が安く見積もっても購入時の2.５倍なんですよ。

>>284048 匿名さん

リフォームした物件はリフォーム分価格上乗せされてますよ。

>>284049 口コミ知りたいさん
中古不動産は相場価格じゃ売れないのが現実
相場は業者の思惑程度に考えればいい

都心３区の人口増加率が高いのは単身出稼ぎ世帯が増えているだけで、大半は賃貸だからね
マンションを買ったパワーレスカップル族も自分の世代でお終い。子孫を残せない憐れな人達だから
本当なら見栄を張らずに都営住宅で安く済ませ、一生賃貸で日々の快楽に金を使った方が現実的
都営なら老人でも借りられるからね

>>284051 匿名さん

なので購入時の2.5倍って低めにここでは言ってますよ。

>>284053 口コミ知りたいさん
とらぬ狸のなんとか。。
中古マンションの高値売却が成約したら購入時の価格と売却価格のエビデンスをあげたらいい

>>284054 匿名さん　さん

相場から明らかなので取らぬ狸の皮算用でもないよ。
2.5倍なら瞬間蒸発。

>>284055 評判気になるさん

売らなきゃ只のお荷物。

やっほー

ひっさびさにこのスレ見たけど、まだ自称戸建てのボロ団地老人が頑張って連投してますね～

このスレ癒されるからだぁ～～～～いすき☆

冬休みは旦那と海外リゾートいってくるよ～

>>284054
中卒シワシワおばーちゃんまた間違い英語ｗｗｗ
売却価格はプルーフであってエヴィデンスじゃないっつーのｗ
エヴィデンスという単語はその文面には決して決して使えません。

>>284039 eマンションさん

じゃあその証拠画像を出してください。自称勝ち組エリアの自称戸建てさん。

>>284052
公営団地在住の子無し未婚高齢者の体験談乙

いつも「団地」を「住宅」って書いちゃうのは団地に劣等感があるからだよね

もう所有マンションがマジで2倍価格になって気分サイコーなので
ここの貧乏人が何を書いたところで耳を通り抜けていくよ～

>>284042
うちと同じですね
2・5倍は凄い！タワマンだからでしょうか
うちは高級住宅街の低層マンションなので2倍くらいですね

最初に買ったマンションの同じ間取りの部屋は
3倍でも即売れしてました。
都心地下鉄至近タワマンです

私はまだ持ってます

実際に売れなければ皮算用に過ぎない

>>284061

２倍だの２．５倍だの、余程嬉しいのか業者なりすましなのか、同じ話題をこれでもかこれでもかとｗ
集合住宅の人って投資の初心者なのかな
うちは先祖が戦前に坪１００円で買った土地が今４５０万円ですけど、売る必要が無く維持費が上がるだけで、むしろ迷惑ですけどね　
先代がバブルの頃一部を手放し、それを元に新たな事業用地を取得、これ又金のなる木に育っています
自宅にお金が掛からない分、米国株に回せ、それも軒並み５～１０倍になりました
キャッシュフローを回さないと無意味で時々利確しますが、それでも元本を遙かに凌駕しています
子供達にも都内の土地を残せたし、夫婦一生分の蓄えも確保したので、必死に働く必要もない
いずれ子供達が所帯を持てば家も家督も譲り、船を置いている湘南を拠点に、季節毎に別荘を移動して
趣味三昧で過ごす計画です　問題は体力と健康ですが

1960年代に父親が購入した土地の地価は300倍になってる

もはや4000万円で買えるマンションは東京にありません。
8000万円出しても買えるかどうか？ってところ。
戸建てならあるでしょうけど（笑）

2022年度に売り出された江東区の築10年の2LDKの約70平米の中古マンションが7800万円ですよ

大学合格祝いで大学生の時に父親と母親に買ってもらった東京23区内の閑静な住宅街の3階建てマンションの最上階の小さめの2LDK（購入価格は7000万円台）が今は1億円超えてます。

このスレはどっちがお得か？でしょ。
なら考えるまでもなく戸建てですよ、当たり前。
戸建ては購入後の諸経費がほとんどかからない。安い固定資産税くらい。
マンションは購入後に20年間で2000万円かかると言われてます。高い固定資産税、10年ごとに値上げされる管理費や修繕積み立て金、駐車場代などの20年間分のコストです。
ですので5000万円のマンションを買う人は7000万円は持ってないと20年住めないと言われてます。
もちろん光熱費や食費や交際費や生活費はこれとは別途ですから1億はもってないと生活できません。

格安スーパーとコンビニのどちらで缶コーヒーを買うのがお得？と聞いてるようなもん。
全く同じ缶コーヒーでも格安スーパーなら1缶39円で売ってるけど、コンビニなら170円になります。コンビニは利便性の代金を上乗せされているからです。時間と便利を買うようなものです。
マンション＝コンビニ、戸建て＝格安スーパーといったところです。
マンションはあらゆる利便性が付加されている分、価格に上乗せされ、さらに管理費という名のサービス料を徴収される。
どっちが安いか？当然戸建てです。

ただ何を「得」と感じるかは人によって違います。
スーパーに行けば39円で手に入る缶コーヒーをコンビニで170円で買っても、その分時間が浮いて得をしたと感じる人もいます。スーパーまで行くのに1時間かかるけど駅前コンビニで買えばその1時間得するわけです。その1時間で数万円～十数万円稼ぎ出す人にとってはタイムイズマネーなので時間が浮くほうが得なのです。
マンションの管理費が高くても、その分要らぬ雑用をしなくて済む分、精神的快楽や他に使える時間をゲットできてお得だ、と考える人もいます。
なので諸経費が安くつくのは断然戸建てですが、どっちがお得か？は一概に戸建てとも言えません。

>>284070 匿名さん
自分はマンションだな。23区のラグジュアリーマンションのホテルライクの快適さを知ってしまってるので、今更戸建てに住む気になれない。管理費が無駄？気にしません。マンションはそういうの気にしない裕福な人が住むところです。だから住民の質も良いんです。

うちは代々都心の由緒ある邸宅街が地元て
宅地を所有しているから自由設計の注文住宅
なので全てにおいて分譲住宅より高い仕様で
土地代不要な建築費のみで安く経てられた

土地持たない上京した田舎出の方は集合住宅しか
選びようがないのも理解できます。

独居老人の末路みたいな掲示板だよね。
妄想おままごとしか生きがいがない独居老人。
検討版でも妄想おままごとしていて気持ち悪すぎる。

老人は長文になる傾向らしい

>>284074 匿名さん
>都心の由緒ある邸宅街

都心の邸宅街？
千代田区や港区で、邸宅といえる豪邸が建ち並ぶ戸建中心の街ある？
せめて山手線内というなら、チェコ大使館付近の広尾の一部や、池田山、御殿山などの品川五山、あと文京区の大和郷ぐらいだよね。松濤や目黒青葉台も大きい家多いけど全く都心からは外れるし。

ココに戸建て民は上京さんみたいで、都心エリアの住宅事情全く無知だよね、妄想語るにも話しにならない非常識ばかり。

>資産は全く相手にならないんだから、もっと郊外の良さとか戸建てのメリットとか、強盗殺人とか最近多くて戸建ては敬遠されてるんだし、何かいい所あるならアピールすればいいw

本当にそれ。戸建てのメリットが全然上がらない。耐震性だの実際に来てみなければ分からないし、それより最近首都圏の戸建てを狙った緊縛強盗事件の方がよっぽど怖いだろう戸建て住みは。

公道からすぐ押し入れちゃう一軒家など、危なすぎて家族で住む気なんか起きないね、コンシェルジュや警備員のいるマンション一択でしょ。高くて手が出ない庶民は戸建てかアパートだろうけど。

平均株価自体が約10年前の４倍になってるからね。

マンションの価格が３倍になろうが、売ったら住む家なくなりますよ。

売ったお金で老人ホームって考えてるみたい。

>>284079 匿名さん

この10年の株高の状況でここのマンションさんは確か金融資産が5億位って言ってましたので多分マンションの2.5倍が相当嬉しかったのでしょう　

https://news.yahoo.co.jp/articles/bf1e29c549a1f18e41f7006716b16abb892e...

ほれ、これ読め。

>>284079 匿名さん

いつでも売って郊外戸建に引っ越せば余ったお金で引退もできますよ。
こういう選択肢があることが人生において重要なんですよね。

>>284082 匿名さん

全くその通り。10年前に都心タワマン安く買えたのはラッキーでした。快適だし資産価値も高いし10年前にタワマンを選択した自分を誉めてやりたい。見る目があった。しかも投資と考えた時も入れた金額も大きいのでリターンも大きい。タワマンは住みながらにして投資できる最高の物件だと思います。

>>284084 名無しさん
マンション民は金がないから安く買えて良かったね

>>284082 匿名さん

お前はその提灯記事のコメントを読んで学べよ

>>284085 マンション検討中さん

当時から郊外戸建てに比べればずいぶん高い買い物でしたが、
まだタワマンの価値が世の中に知られてなかったのかなって思ってます。

>>284082 匿名さん

うちは１馬力だけど、共働きも増え、都心回帰の時代に便利で快適な都心タワマンの人気は必然だったと思う。
郊外の不便な生活なんて誰も求めてないんだよね。予算のない人が我慢して住んでるだけ。

>>284088 匿名さん
まっ、キミは世間とズレた感覚の持ち主なんだからしょうがないね

1. 

独居老人とか子無しの淋しい夫婦のみならマンションもありなのかな？

1. 

>>284088 匿名さん
都心回帰ではなくて地方に分散させる時代だ。
今後三十年の間に震度7以上の首都直下型地震が発生する確率が約七割
死者が1万人から2万人と予想されるので
政府は今後十年間かけて地方に人を分散させる政策を取ることになっている。

>>284089 名無しさん

アンケートなんて意味ないよ。
人気の客観的な指標は価格のみです。

>>284091 デベにお勤めさん

分散なんて無理だと思いますよ。
コロナ終わってよくわかった。
ますます都心回帰が進むでしょう。

郊外なんて人口増の時に貧乏人が都心追い出されて住むようになったところなんだから、人口減、都心タワマンによる住居が縦に伸びてる時代に住む理由がない。畑にでもして自給率上げる方がよっぽど有効活用だと思う。

日本人が貧乏臭いのは、未だに昭和の価値観で都心が一番と思う田舎者が沢山居ること
これは発展途上国共通の現象だね
先進国の富裕層は基本郊外の豪邸で悠々自適に暮らすのが定石
以前俺が当時シアトルに赴任中の親戚を訪ねた時、ワシントン湖でセイリングヨットを借りてクルーズしがてら、湖畔に佇むビルゲイツの本宅を見物に行ったことがあるが、まさにこれが富裕層の暮らしなのだと実感。彼は軽井沢にも６６００坪の別荘も構えている。
トランプにしてもフロリダで客をもてなしているし、オータニさんも戸建。
富裕層は大概複数保有で大都市にもあるけど、タワマンみたいな場所はカプセルホテル扱いで、住むべき場所ではないと皆断言している。
そりゃそうだろう。玄関がモグラの穴みたいなタワマンなんか、こっぱずかしくて人も呼べないからね

>>284095 周辺住民さん
「お前がいうな」って話だよね笑
本当の富裕層が「都心のタワマンしか買えない」って罵るならわかるが、お前みたいにボロボロの戸建にひきこもって「世界の富裕層は～」なんて話してもなんの説得力もない。
お前さんの現実は自分の信用と貯金じゃアパートすら借りられないんだろ？
最底辺の貧乏人ってことバレてるよ。

>>284079 匿名さん

都心タワマンは住み替えできるし郊外戸建にして利確もできますよ。郊外戸建選んだ人は都心タワマンへの住み替えは無理になってしまったけど。

>>284090 名無しさん
戸建てに独りは寂しいから、上下含めた隣人がそばにいることを肌で感じられるのは大きなメリット。
コンシェルジュのお姉さんに挨拶されれば心も癒される。

ここの戸建てさんの情報って、実体験でなく怪しいネット情報ばかりだから鵜呑みにしてる人がいてお笑いもの。そういう歪曲情報でなく、実際のマンションの住み心地の良さ、サービス対応の一例をメリットとして我が家の場合を書いておこう。

夏の間は数週間、高原の別荘で過ごすのですが、その間沢山のお中元が届きます。仕事の関係で毎年50個ほど来ますが、子供の好きなフルーツやゼリー、アイスなど要冷蔵や冷凍のものも多いです。

長期の留守中の場合、戸建てだといちいち再配送になるのでしょうが、うちのマンションはフロント対応で冷蔵冷凍保管庫があるので、長い留守中でもコンシェルジュが適時、冷蔵、冷凍庫に振り分けて保管しておいてくれます。いちいち数十個の再配送を依頼するなどの手間暇も必要なく、これもマンションのメリットの一つだと感じています。

ここは老人の日記

老人の妄想日記だね。

別荘なんて言ってるの昭和の爺さんっぽいよね。

例えば有名人とかで、人に見られたくないとか、そういう人ならわかるけど。

別荘なんかよりホテルの方が良いじゃん。

>>284096

お前みたいな雑魚は、はなから眼中にない。
嫌なら一々捨て台詞吐かずに
とっとと去ればいい
言っとくが、これまで散々証拠写真アップできているのは戸建だけだ。
信じたくない気持ちはわかるが、負け惜しみはみっともないぞ。
高原の別宅も口だけならなんとでも言えるが、実際に色んなエビデンスを出せたのは俺だけだ。

>>284103 周辺住民さん

うんうん。
インチキ画像いっぱい出してたね。

それにあんたがマンコミュを荒らして嫌がらせしているの知っている。
女になったりしているのも見てる。

あんた、年寄りすぎて言葉遣いが古臭いんだよ。

>>284103 周辺住民さん

証拠写真？三浦の定食屋の庭を別荘と偽ったり、その定食屋も「妻のお気に入りの隠れ家料亭」とか言ったのに、ただの安い定食屋だとバレていつもの通りみっともない言い訳を連投。

賢明なマンション派は、アンタのそういう見栄っ張りで年甲斐もなく、みっともない醜聞は聞き飽きてるんだよ。ここはこれから住宅購入を考えてる若年層向け。昭和の爺さんはとっとと退場しろよ、ただの老害が。

>>284103 周辺住民さん

「女房お気に入りのお忍び料亭」
で過去レス検索すると沢山レスが出てきますねw

サザエの壺焼きが有名な食堂でしたっけ？最近行ってないんですかw
裏庭を自分の別荘だとか大嘘ついて逃げた貧乏環八さんってあなたのことですよねwダサw

>>284102 匿名さん

何でも昭和に負けるのが、今の現役。
世界から取り残されているのはお前ら平成世代がだらしないからだぞ。
実際歳か比較的若い以外、何も勝てない負け　犬だろ。
一つくらい勝てるものある？

腐臭漂う環八ジジィが発狂フィーバー中ｗ
昭和臭がキモおもろい

>>284105 名無し


言いたいことはそれだけい
そもそも三浦の食堂なんか俺じゃないし。
偽物は
マンションは全てばれている癖に、それ一件だけで鬼の首とったつもりか

他の写真が偽物という証拠を出してから言いな。
出せるものなら(笑)
とっとと失せろ、クズ。

>>284108 匿名さん

一人三役はバレバレだよ。
往生際の悪い爺だな

>>284106

女房？
妻にそんな言い方しているお前こそ
頑固糞ジジイそのものじゃんw
金もない賃パンのくせに、楯突くなよ笑

ワロタ
タワマンをこき下ろすと、業者の怒濤の恨み節が半端ないね
やはり売れていないんだね

>>284107 eマンションさん

まけいぬは爺さんだよね。
充実していたら妄想や嫌がらせなんかしない。
孤独で貧乏な独身老人なのがバレバレ。

大規模災害に弱いタワマンを高額で買うのは外国人ぐらい

>>284114 匿名さん

あんたみたいな貧乏人にはボロ戸建てがお似合い。

＜某ブログより抜粋＞

（中略）今、東京のマンション市場は新築も中古もフリーズ。
この先、日本経済にとっての好材料は皆無です。
ということは、マンションの価格が下がり始めても
ちっともおかしくない、ということになります。
そもそも、今までが不自然に上がり過ぎました。
私は、この12年間のマンション価格の上昇は
市場の需給によるのではなく、不健全な需要と
歪んだ市場形成にあったと考えています。
その象徴は「晴海フラッグ」ですね。不自然すぎ。
あと、デベロッパー側では住友不動産でしょうか。
今でも都心物件の意図的な値上げを続けています。
まあ、それを買ってしまうエンドユーザーがいることで
この歪んだ市場は成立している、とも言えますけどね。

それと、有象無象のネット人士たち。
彼らはひたすら買いを煽るだけで、エンドさんに
有益な情報はほとんどもたらしませんね
（後略）

>>284113 匿名さん

証拠を出しなよ　童貞爺さんｗ

人口はどんどん減っていくのにタワマンは増え続ける…日本各地で進む｢再開発ラッシュ｣の知られざる大問題
https://president.jp/articles/-/86004?page=7

ｙａｈｏｏ知恵袋より

Q 欧米先進国では脱マンションなのになぜ日本はタワーマンションばかり建てているんですか？

Ａ欧米先進国であればマンション高層化のピークは1970年代以前です。精神衛生面でも悪く、成熟した先進国の文化レベルに合わせた居住方法は戸建てだと思い知って久しいためです。
ロンドンで、数年前にタワーマンション火災がありました。
あれはなぜかというと老朽化したタワーマンションは低所得者層が多くてスラム化していて、トラブルが起きやすく、助かる可能性も低いからですよ。日本でも一部の老朽団地が貧困化してますよね。高度成長期は憧れの住宅でも今は時代遅れなので、あれと一緒です。
中略
ちなみに超高層マンションが都心にやたら多いのはアジアなどの発展途上国によくある特徴です。先進国型の郊外住宅を空き家だらけにしてまで都心回帰でタワーマンションばかり建てるいまの日本は先進国から発展途上国に率先して落ちこぼれているように見えます。

ベストアンサーに選ばれた回答

A皆んなデベロッパーの餌食になってます
騙されています
建設会社や管理会社の社員を一生食わすために
毎月管理費・修繕積立費を一生支払っていかなければなりません

>>284117 ご近所さん

カンパチはインチキ証拠しか出してない。

ってか、カンパチは次長でしょ。
インチキ画像系は全部次長。
期限切れクレカとか水着写真とかも次長。

自作自演で遊んでるキモイ爺さん。

個人の金持ち自慢は意味ない。
なぜならマンションと戸建でどっちが良いかを比較するスレだから。で、客観的判断できる材料は価格しかないわけで、都心タワーマンションは値上がりが激しく高額。。郊外戸建は安い。これが結論です。

例えば当時３億の都心タワマンは今、8億。当時3億の郊外戸建はよくて3億5千万くらいかな。つまり都心タワマン売って郊外戸建に住み替えれば、たった10年で税引き前だが4億5千万もの資産に差がでる。いかに10年前に戸建選んだのがバカな選択だったかがわかるのではないか。

どうせ自作自演なんだから、どっちでもいいんじゃないの。

子沢山なら絶対戸建ての方が良いし。
独居老人ならマンションの方が良いし。
その人により違うしね。

かなり古いけど、私の同僚（地方出身）がタワマン購入を思いとどまる契機となったらしい記事がコレ
「東京を知らない地方の人が買うのがタワーマンションなのだ」
https://bunshun.jp/articles/-/1463

最新の記事では、湾岸だけじゃなく、新開発ラッシュの都心もボロクソだけどね
「東京で急増｢貧しい日本人を排除するビル｣の矛盾～富裕層向けの商業施設､なぜこうも金太郎飴化？～」
https://toyokeizai.net/articles/-/831750?display=b

そう言われると、確かに台場も汐留も以前からガラガラだし、最近のヒルズとか山の手線内も、雑居ビルの２階以上はガラガラ。群がるのはジジイと暇そうなオヤジと不良外国人ばかり　

>>284121 匿名さん

往生際が悪いな
素直に負けを認めたら？

予算4000万の戸建てなんか強盗に狙われる。

>>284126 匿名さん

負けの意味がわからない。
中卒？

そっか。
次長は学歴コンプレックスだもんね。

おい痴呆カンパチ
便器ボートに便所ないからって
東京湾でクソするなよ

>>284130 匿名さん

劣悪な生育環境で育つとそう言う下品な投稿出来るんでしょうね

>>284130

おい賃パン爺
トイレの写真を見せてやろうか　現物入りで
クソでも喰らえってことだｗ

>>284131 評判気になるさん

バカにはバカでも分かる言葉で十分
実社会じゃまず相手にしない外道だからね

>>284129 匿名さん

次長？次長はお前ら社会の底辺と同じ集合住宅民だろ
オーナーだから賃パンより数段マシだが

>>284133 周辺住民さん

自己紹介？

>>284134 周辺住民さん

あ、爺さんのおままごとの設定だもんね。

>>284125 匿名さん
タワマンのコーキングの劣化は興味深いね。
湾岸だと塩水が浸入するので本体へのダメージが大きそう。

うちは15年目で外壁、屋根塗装、コーキング打ち直ししたけど汚れはあってもコーキングの痩せや外壁のチョーキングなどの劣化はなかった。
HMの保証延長縛りが無ければもっと先でもよかった。

戸建のメンテ費用も値上がりしてるからタワマンだと更に値上げが大きそう。

うちの都心タワマンは最近、大規模修繕して新築みたいになりました。
費用もたしか１０億もかからず安かったですよ。

>>284124 匿名さん

子だくさんで予算なければ戸建で良いと思います。

>>284124 匿名さん
>独居老人ならマンションの方が良いし。

独居老人には共用部の移動距離が長く外出が億劫になるマンションより、介護付き老人ホームのほうがいい。

>>284140 匿名さん

還暦→老人

60歳から介護付き老人ホームは早くない？

あんたも還暦すぎてるでしょ。
自分が老人だと自覚ないから284140を書けるんだろうね。

うちの都心タワマンはバリアフリーなので年老いても快適だと思います。

タワマンは住人の高齢化でいろいろ問題出てきそうだね。
出不精で足腰弱まってる住人の割合も高そうだし、避難訓練とか大渋滞じゃないかな。
非常用でエレベータを動かすにしても高齢化した住人全員をピストン輸送するには時間がかかりすぎる。

自室まで階段で上り下りできなくなったら避難は諦めかね。

低層マンションが良いね。

マンションなら低層が良いね。
タワマンみたいにスカスカじゃないので同じ集合住宅の枠で比べたら音問題のリスクは低い。
高層より地震にも強いだろうし、エレベーター止まっても何とか生活は出来る。
合意形成もずっと楽。

低層マンションは戸数が少ないから、維持管理費も高くなる。
金銭的に余裕のある人しか住めない。

>>284146 匿名さん
タワマンよりは良さそう

戸建派の私も周囲の閑静な低層マンションなら、ホームに入所する前、体が不自由になった晩年なら有りかもしれない。
近所にも10数世帯で敷地が2000㎡程の元屋敷だった低層マンションがあるが、楠や欅の大木、竹、松等の樹林に囲まれ、池に鹿威し、筧が醸し出す静謐感、秋には紅葉も楽しめる。
これなら周囲の豪邸にも見劣りしない。

因みにその低層マンション、管理修繕費を不動産屋に聞いたら㎡当たり千円は越えるそうです。

>>284148 周辺住民さん
戸建派だけど確かに駐車場付きの低層マンションならアリ

環八の僻地な時点でお察し

クソ写真でものせますかｗ
どうせならそこまでイカれてほしい笑
カンパチンパンジーさん

下品な粘着マンション派が1人いますね

環八って敢えて言うと
没落したスネ夫のママのG３版って感じ

田舎に生まれると戸建都民への僻み根性が半端ないね

カンパチは関西弁の偽都民だからね。
おままごとしてるだけのキモイ爺さん。

>>284155 評判気になるさん

郊外戸建に憧れる人いないでしょ。

>>284152 匿名さん

そんなに環八周辺に憧れるなら、珍しく割安価格で土地が売りに出ていますよ
https://realestate.yahoo.co.jp/land/detail_corp/b0022779509/

更に集合住宅ならその半額以下（３億）で買えますね　狭いけど
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/690185/

これなんか２０年近く経つ中古だから，只みたいなもんでしょｗ
https://www.nomu.com/mansion/library/id/P0005913/

でも、誇り高き都心の年金暮らしさんは
こんな辺鄙な場所の安いクソ物件なんか見向きもしないのでしょうね

このスレの戸建てさんは都心に１棟まるごと所有している方もいますよ
所有権全て持ってるほうが何かと利便性が良いのは間違いない

>>284157 評判気になるさん
郊外のマンションなんか負動産のゴミ以下だしね

>>284158 匿名さん

その土地、別スレで見たけど駅遠だし、場所も微妙。
土地の広さのわりに買いやすい値段だけど、いらないなぁ。

そもそもそのへんの街に興味がない。

>>284159 匿名さん

おままごとでしょ。
バカみたい。

>>284158 匿名さん

ブランズ自由が丘は、乾太くんが良いなと思ったけど。
あと確かサウナもあったよね。

けどあのへん道狭いし踏切あるし、目の前学校でうるさそうだし。
場所はそんか良くないよね。

>>284158 匿名さん

中古は駅遠すぎだよ。
マンションで駅遠なんてありえないから。
あと一階もやだ。

284161から、このスレまで連投したマンション民でした。
住み替え検討中。

23区内には戸建て並みの専有面積が100㎡以上ある区画が多く、間取りのバリエーションも多い新築マンションは皆無に近い

このスレの自称戸建て所有者は、ただの1枚たりとも自称23区の戸建ての証拠画像を出したことがないよね。
こんな戸建てに住んでる、こんな場所に戸建てを持ってる、と文字だけのアピールは延々と続くけど、その証拠が1枚もない。
　　
誰の画像なのか分からない景色だの庭だのの他人の拾い画だけは山ほど貼られてるけど本人証明した画像は1枚も無し。
もう一度同じ景色を本人証明メモを添えて撮影してみて、と言われると逃げて二度と出せない。
23区高級マンション所有者たちは本人証明済みの画像を何十枚も出してるのにね。

それが答えでしょ。
それがすべての。

>>284160 マンコミュファンさん

郊外は戸建もマンションもゴミですよ。
不動産は立地ですから。
人口減、都心回帰、タワマンで住居が縦に伸びてるので、将来益々ゴミです。住む理由がないでしょ。

>>284148
千葉県の家賃5千円のオンボロ公営団地でこれを書いてると思うと笑いがとまらない。

東京23区の新築マンションの住民の中で最も多い年齢が30代（約46％）で、次に多いのが20代（18％）と40代（約31％）で、60歳以上はわずか2％しかいませんので、マンションはあなたのような身体障害の高齢者が晩年に住む場所じゃありませんよｗ
マンションは若者パワーカップルが住む場所です。高齢者はほぼいませんし、向いてません。
日本の高齢者の90％以上は戸建て在住です。
　
　
身体が不自由な老人がナーシングサービスを求めて晩年に住む老人ホーム一体型マンション（高級ホテル並みのサーボス付きで医師看護師常駐）は入居費用10億円くらい＋毎月数十万円の管理費しますのでｗ芸能人や有名人が自宅や土地を一切合財売り払ってその金を入居費用に宛てて入るのは有名な話です。
あ、でも入居審査があるので、あなたのような身寄りのない老人は弾かれるでしょう。

>>284153 マンション検討中さん

下品な自称戸建て派の老人が一人粘着してます。自分のコメントに「参考になる！」をすぐさま複数回連打する人。

>>284155 評判気になるさん

あなたは自己紹介癖が直らない福島県出身で千葉県の公営団地在住の生活保護のお婆さんですね。

だから23区の戸建て生まれ育ちで尚且つ23区低層マンション所有の私達への妬み根性丸出しの下品な連投してるんですね。チンパンジーがどうのと汚い造語で。

>>284155 評判気になるさん
あなた自身が都民への嫉妬が抑え切れない田舎者だからそういう発想するんですね。
田舎者はきっと必ず都民を妬んでいるに違いない、なぜなら自分がそうだから、と。
実際あなたが妬んでるのは東京の戸建てではなく戸建てより遥かに割高な23区のタワマンや高級マンションですけどねｗ

23区の戸建て所有の証拠画像マダー？？？？

>>284159 匿名さん

だからその証拠画像を早く見せてくださいよ

「マンションコミュニティ掲示板の自称戸建て派　11月13日」と手書きした紙を添えて。

書くだけならホームレスでもナマポでも何とでも書けますから。

自称戸建て派は戸建てもマンションも持っておらず、ひたすらマンション下げのデマ連投するだけの公営団地住まいなので、証拠は1枚も出せませんし、出したこともありません。

今、不動産欲しいなら資産価値考えると都心タワマン以外選択肢ない。
因みにうちの都心タワマンは中古価格が購入時の２.５倍超えていて笑いが止まりません。

>>284175 通りがかりさん
居住性や利便性で都心低層マンションの方が断然上
タワマンとかミーハーとか二馬力のギリギリ夫婦が買う投資商品だよ

タワマン好きなのは発展途上国人　現地に行けば分かる

>>284174 デベにお勤めさん

逆だろ　
何も出せないのは自称都心タワマン派のお上り集合住宅民だけ
生憎だけど，こっちは散々別荘や船、庭の植栽、車庫、玄関，固定資産税明細など色々出している
下々のビンボー人には余りに自身とのギャップがありすぎて、理解できないようだが
これ以上固定資産税が上がるのは迷惑だが、毎年利確しているし、まあ仕方ない
実際、このように自宅しか資産がない集合住宅民（それすらも怪しいが）相手にからかっている間にも
配当や不労収入が貯まる一方。ホント笑いが止らない

期限切れクレカや床暖無し賃貸仕様の明細ぐらいしか投稿ないですね

タワマンは犯罪者からはステータスに見えるらしく、人気らしいね

>>284172 23区民さん

あんたが自分の固定資産税明細でも、百歩譲ってローン明細を日付入りで出せば、固定資産税明細再度日付入りで出してやるよ。
ほら、どうした？

>>284180 匿名さん

犯罪者も(不動産業者の大半も)またお上りさんばかりだからね
都内戸建はそもそも縁がない。

>>284181 検討板ユーザーさん

そっちが出せば出してやるよ
カンパチさんw

ここのマンション派はスイカとショーケースのケーキとコンビニのレシートしかアップしてませんよ。

あとはネットの拾った画像ばかりですよ。

ここの戸建ては拾い画像と捏造画像しか出してませんよ。

>>284181 検討板ユーザーさん

固定資産税は、日付ではなく年度ね。
固定資産税払ったことないの？

カンパチが出していた土地と建物の権利書は年度が消されていたよね。
きっとかなりの築古なんだろうなと思った。
ボロ戸建てだもんね。
↓
または、あの程度なら捏造も可能だよ。

カンパチって、権利書を固定資産税だと思ってる？

あーあ、カンパチが固定資産税払ってないのバレちゃった。
次長みたい。

次長も固定資産税答えられなかったんだよね。
そっか、カンパチは次長だもんね。

貧乏カンパチ爺さん、頑張って言い訳考えてね。

>>211476 匿名さん

カンパチ爺さん。
ごめん。
検索して探したら固定資産税あった。
このときはまだマンコミュを知らなかった。


固定資産税払っているのはわかったし、次長じゃないのもわかったけど、嫌がらせはやめたほうが良い。

　　　　↑
次長＝千葉の公営団地在住のかっぺ婆さん本人が手当たり次第に気に入らない他人を次長呼ばわりして荒らしてる

相変わらず「本人証明」のない拾い画ばっかのスレだね

>>284180 匿名さん

犯罪者というか世間一般の方かな。
価格から明らかでしょ。
都心タワマン住みです。

闇バイトの犯罪を見ると戸建ては怖い

>>284191 匿名さん

俺より多分年長のあなたに爺さんと言われてもなあｗ
あと、紳士の俺がここまで言うのは、理由がある。そもそも自称都心住まいが，知りもしないで山手線の外は田舎で価値がないと毎度毎度絡んでくるから、その都度返しているだけ。嫌がらせは自称都心マンション族だよ
流石に特定されるのは避けたいので部分紹介に留めているが、殆どは頼まれて出しているだけ。
そのくせ奴らは自分じゃ出さず、出しても無関係なレシートかフェイクのみ（過去レスで一目瞭然）
だからマンションの良さが全く伝わらない。自宅の価格上昇自慢もきわめて精神年齢が低い。
そもそも、こちらは敢えて都心を捨て環境優先で郊外（といっても港区と同じ城南だが）に住んでいて、戸建のメリットを紹介しているに過ぎず、見ず知らずの相手に難癖と付けるのは人間として最低だろ？（俺の経歴見ればひれ伏すことになるけどね）

購入して家族で住むなら共同住宅のマンションより戸建て

>>284196 周辺住民さん

カンパチは爺さんでしょ。
言葉遣いが爺さんだし、別荘とか昭和感しかない。

あと、あんたが次長と一緒に他スレも荒らしているよね。

次長はどこのスレにも出没しているのは間違いない。
ここにも次長はいる。
アラサーとか言って手書きメモのキモい画像出してるのは次長だし。

>>284199 匿名さん

次長はWCTや港南以外には興味ないから、違うだろ。
別荘も、コロナ以降二拠点生活がトレンドだから、爺とも限らない。
お前こそ考え方が遅れている。田舎者？

>>284197 匿名さん

悔しいね笑

>>284200 評判気になるさん

さすが本人は次長に詳しいね。

>>284200 評判気になるさん

次長を庇う投稿してたらバレバレだね。
次長が全部のスレにいるのはわかっている。
嫌がらせ投稿はやめなよ。

言葉遣いが爺さんと言った意味わかる？
読解力ないね。
田舎者に繋がる意味もわからないし。

あと別荘はコロナより前からでしょ。
カンパチは何年もこのスレにいる人。
嫌がらせのために話を変えるな。
いつもそうやって人に嫌がらせする。

この掲示板にいると性格が悪くなるんだろうね。

まともに書き込みすれば嫌がらせされる。
だからまともに書くのがバカらしくなる。
それがみんなに伝染している。

バカはバカだから何も考えずに書き込む。
そしてバカはすぐに熱くなり反応する。

>>284205 匿名さん

それ、あなた自身にもあてはまるからね。

>>284196 周辺住民さん

横からですが都心タワマンの良いところ紹介しますよ。

都心タワマンの気にいっているところ
・高層なので眺望が良い。
・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
・高層なので虫が来ない（網戸不要）。虫苦手な人には特に良いと思います。
・高層なので空気がきれい（pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため）→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
・ポーターサービス（車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる）。
・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
・駅近。
・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
・飲食店も豊富。妻も土，日，家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
・第１種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
・宅配ボックスも便利。
・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
・各部屋専用の自転車置き場（鍵もかけられるから盗難の心配もない）
・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
・タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。
・都心は道路も空いていて車移動にも便利。

賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

ゴミ長文
誰も読まないのに…

>>284208 検討板ユーザーさん

>マンションの良さが全く伝わらない。

ということなので投稿したんだけどね。
タワマンのメリットが箇条書きで簡潔に記載されてると思うけど。

>>284207 評判気になるさん

これらメリットで郊外戸建に当てはまるものは１つもない。

ここの掲示板で都内都心タワマンより郊外戸建ての方が良い事がわかりました。

>>284207 評判気になるさん
>>都心は道路も空いていて車移動にも便利。

郊外は車がないと不便なのに、幹線道路に出るのにまず渋滞。
都心へ行くにも首都高渋滞。
車は都心が快適です。

スーパーなんて車に乗ってすぐだから、エレベータ待ちしてスーパーまで歩くより早いわ。
高層は外出が面倒だから出不精になるというのはよくある話。
ちなみに、一日2回もスパー行くのは、とんだ間抜けとしか思えない。
通勤の動線にスーパー、コンビニ、薬局、病院があるのは普通だし、買い物した荷物もって歩きたくない。
コンビニは近くに要らないというか、無いほうが良い。
共同住宅だからただでさえ周りに気を使うのに壁が乾式で音が伝わりやすく、特に子育てには不向き。
地震に弱い。

百聞（284207）は一見に如かずとはその通りで、一度見れば住みたいとは思わない。

都心にいると通勤の導線という概念がそもそもない
地震にタワマン最強、部屋で隣の気配感じたことは一度もない
スーパーのためにわざわざ車ってアホか、車は遊ぶためのもの
都心は子育てはとても良い、公立小でも下手な私立より進学もよいです

環八のクソ田舎になんざ住むか

>>284214 匿名さん

マンションなら低層マンション1択でしょ？
多種多様な人種が住むタワマンとかあり得ない

「たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準」
という低い設計基準で最強って笑うところ？
長周期地震動やパルス性地震動対策はどうなってんの？
車が遊ぶためのもの？金持ち自慢でもしたいのだろうが、ただの馬鹿自慢にしかなってない。
環八環八うるさいが、興味もないわ。
高層階は子供の発達への影響を懸念する声もあるけど、君は子供もいないでしょ。

タワマンに住むと頭も悪くなるのか？

まあ、地震は戸建てはダメだよね。表層ゆるゆる地盤で支えるわけだから。

>>284215 匿名さん
現にここに書き込んでるタワマン住まいは馬鹿しかいなそうだし。

この動画の犯罪者の発想が面白いよ。弁護士が架空請求の詐欺師に凸した際の会話
「でも、お前金あったら、タワマンも住めるし」

タワマンには本当に多様な人が住んでいるんだね。

地震によって戸建では何万と人が死んでるが、タワマンはゼロ
火災によって戸建では何十万と死んでるが、タワマンではどれくらい？

お前んとこの掘っ立て小屋より
構造計算と施工を信頼するよ

戸建って馬鹿だろ

>>284218
タワマン住みたい犯罪者は戸建てに住んでるというオチですね
ナイスです

>>284217 匿名さん
じゃあ何で熊本地震では耐震等級３の複数の震度７でノーダメージだったの？
東日本大震災の宮城を含め、多数のマンションが全壊判定受けたわけ？
戸建てが大地震でも損傷せず、住み続けられることを基準に設計されているのに、何でタワマンは"倒壊しない"というレベルの低い設計基準になっているの？

簡単な矛盾にも気づかない、理解出来ない知能ってことだよね。
マンション住人って馬鹿しかいないの？

>>284219 匿名さん
知能が低いとどの戸建ても掘っ立て小屋と変わらない様に見えるのか。
君の頭の理解だとどんな戸建ても糸魚川の大火で被害のあった戸建て様に瓦の隙間があるんだよな。

等級３の多くの戸建は構造計算されてマンションの設計基準の３倍以上の耐震性をもっているんだよ。

タワマンは構造計算して震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造というのが現実の耐震性だからそこは信じて良いと思うよ。
しかも、その計算には熊本地震の知見が反映される前に建てられたタワマンなら最新の長周期地震動は想定されていないし、パルス性地震動はどのタワマンも対応してなさそうだけどな。

表層ゆるゆる地盤で支える戸建は強固な地盤で支えるマンションより同じ地震が来ても大きく揺れる。能登地震では7倍もの差があった。なのに耐震等級３は耐震等級１の1.5倍の強度しかない。これが戸建の現実。

なんでいつも同じことばかり繰り返してるの？
これ、同じこと繰り返してるんだよね？
ここにいる戸建てもマンションも認知症なの？

何年も同じこと繰り返してるんだよね？

まだやってんのw
もう結論は出てるから、あとは家と関係ない話題で消化試合みたいなもんだな…
マンションか戸建てか、マンション派は適材適所で使い分けるのが賢明だと散々書いてる。以下転載。

この多様性の時代、普段は都心の数億ションで、高度なサービスやセキュリティ、充実した付帯設備に眺望と快適な生活を享受し、夏休みは軽井沢など避暑地の広い別荘で過ごし、寒くなったらハワイなどのビーチリゾートでのんびり過ごす。適材適所で使い分ければいいだけ。

高額な都心だと広い家に住めず、親が住んでた不便で民度の低い私鉄沿線の土地に縛られ、中途半端な狭い家で一生終えるような戸建て民って惨めな人生。世界が狭すぎるね。

カンパチって一人芝居する人だったんだね。

カンパチと次長と浦安爺が一人芝居する人。

本機能は、各利用者さまが【個人的に不快】だと思うレスを【直近分だけ】見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/700358/

この機能使ったら、このスレは白紙になるかもね。

プライベートモードをデフォにして使っている人の投稿も全部消える仕様だね。
直近20件のみしか隠れない。

マンションか戸建か検討している人が見に来たら当然全部見えるので、比較に関する意見もマンション民の実態も全部見える状態。

>>284223 匿名さん
マンションの杭は耐震性じゃなくて重さでズブズブ沈むのを防ぐのが一番の目的。
地面がゆれたら建物はそれに引っ張られるよね。
1.5倍は基準のしきい値であって、実際は３倍以上の強さがある。
地震で揺れの振幅が大きいのは高層建築。
戸建はマンション高層階の様に重量物があっちこっちに移動したりしません。

マンションは設計基準が低い（同じ鉄筋コンクリートでも消防署等は等級３で設計）。
だから等級３の戸建ては複数の震度７、６強でも損傷なし、マンションは震度６程度でも全壊が続出。
これがマンションの現実。

>>284231 匿名さん

100歩譲って杭が心配なら直基礎選べば良いんじゃないの？うちの都心タワマンも直基礎ですよ。

>>284231 匿名さん

確かに戸建ては液状化でズブズブ沈んでましたね。

>>284232 検討板ユーザーさん
マンションは杭だろが直だろうが建物が地震に弱い

>>284232 検討板ユーザーさん

わざわざリスクの高いタワマンにする必要がない
低層マンションの方が安心で快適

>>284234 マンション検討中さん

ゆるゆる地盤で支える戸建みたいに揺れないからね。

熊本地震で耐震等級3は倒壊数ゼロだったことから、震度7の大きな地震にも複数回耐えうる耐震性を有していると言えるでしょう。 もちろん何度も震度7の地震を受ければダメージが蓄積され、修繕が必要となる可能性がありますが、少なくとも2回は修繕なしでも住み続けられることが証明されています。

>>284236 マンコミュファンさん
揺れ方の違いは建物の固有振動数の違いでしょ。

ゆるゆるなのはマンション派の頭の中だよ。

>>284238 匿名さん

ゆるゆる表層地盤で支える戸建と鉄筋コンクリート造のマンションを支えるN値50の強固な地盤では同じ地震が来ても揺れ方が異なります。過去の地震から証明されています。能登の地震では７倍の揺れの差を観測しました。

マンションって馬鹿しかいなの？
泥舟だね。

↑
この婆さん？が一人芝居する人なんだよね？
あとカンパチ爺と次長と浦安爺が一人芝居する。

どうゆーこと？
暇な老人たちみんなで一人芝居ごっこ？

こんな閑散スレに一日中張り付いて、一生に一度来るか来ないかの震災に怯え、そもそも都内のまともな家系は見向きもしないような郊外立地=上京さん向け私鉄沿線に甘んじて生まれ育った？ような下流属性の戸建て民って、よっぽど底辺育ちの人生なんだろうね。

マンションも戸建ても適材適所でただ使い分ければいいだけ。都心だと狭いマンションしか買えないような貧乏郊外さん、子供にも構ってもらえず（独身ニートか独居老人かも）朝から晩まで粘着してホント惨めで可哀想w

マンションと戸建の比較だから耐震性を比較するのは当然。
震災に怯えてもいないし（経済ガタガタだと困るが）、少し長めのjobを走らせた後の空き時間に ssh 経由で遊んでるだけ。子供はまだ習い事中だよ。

婆さんとかニートとか変な妄想で反抗するのがマンション流。
頭の悪さが表に出てる。

これがマンション住人の実態。

これからマンション購入を検討している人はよく考えたほうが良い。

>>284226 eマンションさん

マンションはいずれは廃墟つまりゴミになるから、戸建しかあり得ません。
私は普段は長者番付上位者と同じ都内高台の高級住宅街に住み、時折軽井沢や伊豆の別荘、または船に泊まり、国内外に家族旅行も楽しんでいます。
ここの自称都心マンション派みたいな100㎡程度のセコイ狭小集合住宅に落ちぶれて住むぐらいなら、死んだ方がマシです。
なお、都心にもマンションはあるけど使わないので、他の不動産同様に賃貸にして稼いでいます。

>>284242 通りがかりさん

あんたも、次は都会の金持ちに生まれかわり、結婚できるといいね
でもろくな人生送っていなさそうだし、次は虫にでも生まれ変わるか笑笑

>>284242 通りがかりさん
首都直下地震は今後30年で七割で来るって言ってんだから
生きてる間には来るでしょ
じいさんばあさんならその前に人生逃げきるか
真面目に答えると
戸建てもマンション購入も地震の後の地盤と家の修繕費考慮すると全くメリットが無い
地震のあとに買うなら良いかも知れん。
築浅賃貸で一回が商業施設になっていない賃貸の免震マンション使い捨てで住んでいたほうがトータルでコスパがいいし引っ越す毎に機能の良い部屋に住める。
俺も戸建てが買いたいけども車カスタムが好きな人と同じでただの趣味でしかないことに気づいた。

傾斜地で盛土や切土とか液状化のリスクのある土地じゃなければ大丈夫だよ。
耐震等級３なら大地震でも損傷するリスクも殆どない。
マンションの場合は遠方で発生した地震の減衰しにくい長周期の地震でダメージを負う可能性もある。

共同住宅なら修繕や建て直しで揉める可能性があるからいつでも逃げられる賃貸だね。

>>284247 匿名さん

戸建は表層ゆるゆる地盤で支持するのでだめだね。

>>284248 名無しさん

下記のような表層地盤増幅率が高い危険エリア以外の表層地盤増幅率の低いエリアで耐震等級３なんで安心です


表層地盤増幅率が2.0を超えているのは江戸川区(2.41)、葛飾区(2.39)、荒川区(2.38)、江東区(2.30)、中央区(2.28)、港区(2.27)、千代田区(2.15)、足立区(2.06)
やはり下町と湾岸エリアの増幅率が高い。

>>284248 名無しさん
じゃあ、熊本で被害が出なかったのは何故？
大地震でマンションが全壊判定となったのは何故？

答えられないでしょ。
壊れたレコードの様に間違った言葉を履き続けるね。

これからマンション購入を検討している人はマンションの総会でこういう人物を想像すれば良い。

ここの戸建て婆さんが自作自演の千葉の団地婆さんなんでしょ。
この人もやばいね。

自作自演と言えば、カンパチ爺、次長、浦安爺。
変な老人しかいないね。

実は全部同じ人だったりしてね。

カンパチのジジィは廃棄物

反論が出来ないからそういう妄想に走るんだよ。
君が使用済みナプキンだとも思わないし、そうだとしてもどっちでも良いこと。
スレタイに沿った話をすれば良いだけ。

マンションが良いと思っているなら戸建のデメリットを指摘するなり、マンションのメリットを指摘するなりすれば良い。

↑戸建て団地婆さん。

この人を消したのよ。
だからわかりやすい。

消した人、自作自演してるし、やばい人。

ここのマンション派はwebの仕組みも全く理解出来ない様ですね。

シークレットだと見えないんだっけ。

じゃあ、あんまり意味ないよね。

意味ないよ。

>同時に、ブラウザの「プライベートモード／シークレットモード」で投稿されるレスも自動的に見えなくなります。

今どきプライベートモードはデフォで使うからね。

>>284256 坪単価比較中さん

この言い方。
普通に言えないの？
嫌味が趣味？
性格悪すぎるよ。
あなたの性格の悪さがみんなに伝染してるんだと思う。
あなかが元凶。

言い方変えても >284251 みたいな人はいなくならないよ。

気に入らないことを書かれると何でもマンション派は環八爺さんと団地婆さんがうんたらと言い出すか、スレチを書き出す。
戸建派にもスレチで同レベルで争っちゃう人がいるからいけないんだけどね。

自作自演だと思えば削除依頼すれば良いんだよ。
本当に自作自演なら消してくれるはず。

WEB上なら現実の繋がりは無いので何の実害も無いけど、共同住宅でリアルでこれなら大変。

>>284249 マンション掲示板さん

貴方の戸建の地盤のn値はいくつですか？
それも知らずに大丈夫なんで言ってませんよね？？
マンションはn値50の強固な地盤で支えますが。

>>284250 匿名さん

熊本地震より大きい地震が来たらどうするの？
耐震等級3でしょ？耐震等級1の1.5倍の強度しかないんですよ。なのにゆるゆる地盤だから能登半島地震は７倍の揺れを観測した。マンションだって絶対安全とはいえないけど戸建より約５倍（7÷1.5）裕度あるから断然安心だよね。

カンパチって自分の異常さに気づいてないんだね。

>>284261 周辺住民さん

そもそも好きで住んでいる地を誹謗中書される
とつい同じ低次元なレベルで相手してしまうんだよね。
相手は天涯独身か跡継ぎもなく、人の幸福が羨ましく、寂しいのは分かるけどね。
でも、自称都心爺さんもその分身キャラも、大人げないにも程があるとは皆思うでしょ。

>>284264 匿名さん

君もこんなスレばっかりどっぷりはまらないで、まずはちゃんと仕事しろよ
愚痴こぼしても、人生何の特にもならんぞ(笑)

>>284263 評判気になるさん
1.5倍は等級３を得るための最低の基準値で実際はもっと強い。
鉄骨系なら3倍はある。

選びに選びぬかれた原発立地と大きく揺れた場所の比較の7倍というのを一般化するのも間違いだし、杭基礎は支持地盤の上に直接建っているわけではない。

熊本地震より大きなものが来て耐震等級３の戸建が大きく損傷したら、多くのマンションが倒壊しますね。
マンションは震度７（震度７に上限はないけど、既知の地震が基準）で倒壊しないを目標に設計されているので、それを大きく上回ったら倒壊しますね。

名古屋大名誉教授の福和さんもタワマンだって想定以上の地震が来たら倒壊すると言ってますね。

>>284263
地盤増幅率は
https://www.j-shis.bosai.go.jp/tag/subsurface-structure
で調べることが出来る。

関東の平野部ならだいたい1.2-1.5倍。硬い地盤が表層に出ている山間部なら 0.6-1.0程度。

タワマン乱立している湾岸などは 2-2.5倍なので、深く杭を打っても建物が乗ってる地層は大きく揺れる。

そもそもマンションがn値が50ぐらい必要なのは建造物が重いから不同沈下しないようにするためだぞ。
簡単にマンションと木造の戸建てがそれぞれn値50だとすると
マンション建てるなら30 から50必要だけども
木造で戸建てで50って費用のかけ方おかしいだろ
rcの戸建てなら木造よりも要るけどそれで50ないからゆるゆるって判断基準の物差しが狂ってる。

>>284269 デベにお勤めさん
7倍だからマンションが強いなんて言ってる人はここにしかない。
杭の方が強いなんて発想もかなりズレている。

結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていくいから、どっちも大して変わらんだろうという話っぽいよ。

https://note.com/mansionstruct/n/nb18d7b2039f9

>>284263 評判気になるさん

戸建はn値3から5くらいでしょ。マンションの10分の1
能登半島地震で７倍揺れたのも納得です。

>結局基礎に合わせて建物の耐震性を目標値にもっていく
ちなみに、これは直接基礎の方が杭基礎より理論的には強いけど、直接基礎は地盤で有利な分、上モノを杭基礎ほど頑張らないってことだね。

杭基礎のほうが強いと思っている人がいるので念の為。

杭基礎は研究が進んでおらず、地震の時にどうなるか詳細は理解されていないというのも能登の地震で明らかになった。
支持地盤、杭の仕様、各層で異なる揺れ、物理特性など複雑な体系だから後回しになるよね。
日経サイエンスで、南海トラフ関連第2段で杭を含めた建物の耐震に関する研究紹介の記事書いてくれたら面白そう。

表層ゆるゆる地盤に何建てても無駄。基礎となる地盤が大事。勉強でもスポーツでも基礎がダメだと伸びないでしょ。それと同じです。

>>284269 デベにお勤めさん

7倍揺れるゆるゆる地盤になんて絶対家建てたくない。
ここを理解してない人が多すぎる。勉強も基礎疎かにする人多いのと同じかな。

７倍とゆるゆるしか言ってないね。
これがマンション住人の標準レベルなのか-3σなのかわからんが、リアルでは絶対に関わりたくない。

>>284266 マンコミュファンさん

マンコミュにハマっているのは、暇なジジババたちだよね？

私はたまにしか見てないし、たまにしか書いていない。
それなのに、いつも誰かと間違えられる。（他スレも含めて）
嫌がらせもされる。
あなたがしているみたいに。

いつも誰かと間違えられるから、誰が誰とか知ろうとしていただけ。

>>284275 周辺住民さん

だって７倍も揺れるの嫌じゃん。

地学はカリキュラムで必修では無かったし、中学理科の延長かとなめてた時期があったけど、調べると面白いよ。
地震とか耐震性の話を調べて脱線して過去の大地の成り立ちとか調べ始めたら面白かった。
今はいろいろな測定結果や研究による推定等がWEBで見られるので楽しいね。

子供と自分の家の土地の成り立ちを調べてみるのも良いかも。

ホント暇なんだね。

木造と鉄骨とrcの戸建を同じ物差しで地盤を天秤にかけるなら分かるけども
戸建てよりも圧倒的に重いマンションと戸建を比べるなら判断に使う物差しが違うからな。
マンションが比較するべきは小学校とか商業施設見たいな中規模の建造物だろ。
rcの戸建なら木造よりも地盤改良しないといけない。重いので
マンションならrc戸建より圧倒的に重いのでもっと地盤改良しないといけない。重いので。
これで終わりでしょ。
能登は木造で耐震性が無いのに屋根が瓦で重い上に壁も土壁で重いし
住宅の柱が細いのに昔の宮大工が太い木材でよく使ってた在来軸組構法で建てたから
揺れて倒壊してる。

ここにしか興味がない人って可哀想。

同じことばっかり認知症同士で話してる掲示板なんだね。

老人が現役世代に嫌がらせする掲示板なんだろうね。
そうとしか思えない。

東日本大震災のマンションの揺れ（たぶん震度６弱）
https://www.nicovideo.jp/watch/sm16637007

知っているようで知らない「長周期地震動」　“免震マンション”で安心するのは早い

タワマンは想定の３倍の地震とかが来ないと倒壊はしないみたいだけど、大きな揺れはきついよね。
補修すれば住む事は可能でも実質全壊判定を受けちゃうケースもあるみたいだし。

今後の大地震を考えたら素直に戸建にしたらほうが良い。
マンションも数十年したら同じレベルに到達出来るかもしれないけど...

あと老人が現役世代に成りすましておままごとする掲示板ね。

>>284283 匿名さん

オマエは人間のクズだな
女にモテないだろ

>>284280 デベにお勤めさん

いくら軽くても７倍も揺れるゆるゆる地盤に家建てたくないです。

これが境界知能ってやつ？

>>276990 匿名さん

ここのスレで戸建がゆるゆる地盤であることを実感しました。

それは地盤の差ではなくて免震装置があるかないかの差。
建物は一階が一番揺れて二階歯あまり揺れない。
免震装置があると、免震装置が一階の役割を果たして要るから揺れるのでその上に揺れが伝わらないだけだ。
戸建は制震装置をつけないと今後の地震は耐えられない。

本当、イカれてるね～～～
カンパチンパン

なんでマンションは耐震等級3が増えないんだろう？
国の重要設備は耐震等級3なのに…

高くて、狭くなるので売れなくなるから。大地震で全壊判定でも倒壊しなければOK。
共同住宅なのに高かったら買わない。

だからどのマンションも倒壊しない設計止まり。

>>284286 職人さん

オマエが人間のクズだな
老害だろ

マンションは倒壊しなくても全壊する事がある
どんな高額マンションでも住居として使用不可と判定されたら無価値

タワマンなどの超高層ビルは国の想定の３倍までは倒壊しないから安心。

シミュレーション：
https://www.j-cast.com/2015/01/19225600.html?p=all

CG:

実験：

>>284292 マンション掲示板さん

支える地盤がn値50で強固だからです。ヨーロッパは地盤良いから高層ビルでも柱とても細いですよ。
能登半島地震では戸建を支えるゆるゆる表層地盤がその7倍揺れました。1.5倍の耐震等級3では心配です。

>>284295 匿名さん

戸建は多くの方が亡くなってますよ。
命より建物が大事なの？

命と生活が大事だから耐震等級３の戸建にするのですよ。

戸建にN値50は必要ない。
設計も実験も実際の地震の被害もマンションの耐震性が低いことは明らか。

消防署などは大地震後も安心して使い続けられることが必要条件なので戸建と同じ耐震等級３で建てられます。
マンションはコスト重視で倒壊しなければ良いという設計なので、大地震で実質的に住めなくなっても良しとする設計。

>>284299 匿名さん

７倍も揺れる表層ゆるゆる地盤に家建てたくないです。
不動産は地盤が大事。

7倍も揺れないから大丈夫。そんな事を言ってるのは君だけだよ。

マンションは地盤がどうだろうと"倒壊しない"が設計基準。
それを上回る耐震性にはしない。高くて売れなくなっちゃうからね。

戸建は複数の震度７でも住み続けられるのが設計基準。

>>284296 匿名さん
机上計算だけでは実際の大規模震災で役に立たない事は東日本や熊本の地震で明らか

>>284301 匿名さん

能登地震で揺れましたよ。

例外的な事例を一般化するのは間違いだね。
それはむしろ原発立地が良く調査されて選ばれたということ。

戸建もマンションもそれぞれ必要なN値が定められていますね。
建物はその地盤にあわせて設計される。

ハザードマップ確認して表層地盤増幅率1.5以下の立地でちゃんとしたハウスメーカーで地盤改良して耐震等級3の戸建を建てるのが1番安心
万が一軽微な損傷があっても地震保険で修理してお釣りもくるよ
まっ、地震保険を使う事はないだろうけど

>>284305 さん

道1本違えば地盤の硬さなんて変わるのにn直も知らずに家建てるなんてバカとしか思えない。しかも表層ゆるゆる地盤ではn値3から5が良いところでしょ。

>>284306 匿名さん

もちろんN値はしってますが、n直ってなんですか？

いや～この間違いは恥ずかしいwww

>>284304 匿名さん

例外的な事例ではないよ。
過去の地震の実績から明らかになっています。

n直さんの言う事に説得力はないわなw

耐震性能もだけど、ひかり回線速度も2Gが遅くて5Gや10Gが普通
太陽光・蓄電池も当たり前になりお風呂も太陽光で湯沸かしで電気を買わない住まいが当たり前と
いろいろ進化しているのも注文住宅ならでは

その点、業者分譲は広告だけで中身は旧態依然とレベルが低い

n直ってなんだよ（笑）
ここのマンションは間抜けばっかりだな

>>284309 検討板ユーザーさん
じゃあ同一地域で揺れに7倍の差があった例を数カ所ほどだしてみてね。

過去の地震の実績で耐震等級3の戸建の強さとマンションの弱さは明らかになっているね。
戸建は実大実験で設計通りの強さとなることも確認している。

>>284312 マンコミュファンさん
間違った解釈の７倍とゆるゆるしか言わないからね。

共同住宅だとこのレベルと会話して維持していかないといけないんだよね。
人生の罰ゲームだよ。

７倍観測した事実が受け入れられないみたいね。

戸建てもマンションもどっちも良いとこも悪いとこもあるよ。
どっちが妥協できるかだと思う。
両方買って住んだことあるから。

今はマンションだけど、このスレ見て戸建ても考えてみたけど。
やっぱり戸建てだった時のデメリットは大きすぎてマンションを住み替えながらの生活の方が自分には合っているなと思った。

メリットを書くのは省くけど。
戸建ての時（注文住宅）
・隣の家の植物から変な臭いがして嫌だった。いつも臭かった。（直接隣の人には言えなかった）
・壁に蜂の巣を作られた。業者に頼んで取ってもらった。
・雑草がものすごいスピードではえてくる。（自分では無理）
・入居当日、窓を開けたらゴキブリが飛んで入ってきた。

虫が苦手な人はたくさんいる。
虫が苦手な人は絶対にマンションが良い。
マンションは家の中には虫は入って来ない。

虫は妥協出来ない。

>>284315 口コミ知りたいさん
それは日本全国どこでも当てはまることでは無いってだけ。
原発敷地は選び抜かれた場所。


この様な簡単な話すら通じない住人がいるのがマンションの怖いところ。

>>284316

田舎らしいコメント
都心部はマンション一棟所有で上層階に居住し、下層階を貸すのが普通です。

まぁ戸建てにも卵投げるオバサンとか子供部屋オジサンとかいるし。
どっちもどっちだよ。

>>284318 匿名さん

都内なんだけどね。

>>284316 匿名さん
うちは戸建だけどどれも経験なしだよ。
庭は芝にしているけどものすごいスピードで生えたことなんてないわ。
根っこからぬけないやつはシバゲン使ったら無くなったで芝の人にはお勧め。

子供の遊び場、野菜や花を育てたり土遊びする経験の場としも有益。
山の中なら庭なんて無くても良いけど、公園じゃ制約多すぎなんだよね。

>>284318 匿名さん

それ（一棟所有）私が言ったらネタで使われたやつね。

だからうちは子供が小学生までしか戸建てに住んでいない。

中学生になれば電車通学するし駅近マンションが安心。

要は、虫画苦手な人は戸建てよりマンション。

昔の人は虫平気かもだけど、今は虫苦手な人多いんだよ。

>>284325 匿名さん

ここの間抜けマンションは世間とのズレが半端ない

1. 

>>284326 マンション検討中さん

その画像なに？

それに虫が苦手な人としての意見。
虫が平気な人にはわからないよ。
誰にだって苦手はあるでしょ。

虫が苦手な人って、ホント多いよ。

マンションや戸建てと言うより、虫がいる環境が苦手。
キャンプとか嫌い。

で、n直ってなんだよ？

>>284329 マンション検討中さん

ただの変換ミスじゃない？
伝わるんだからどうでも良い。

ゴキ退治で夫婦喧嘩って数回聞いたことあるよ。
どっちが退治するかで喧嘩。
それくらい嫌いな人が多いってこと。

戸建て＝ゴキ
と思った方が良い。

ゴキを退治出来る人は戸建て。
退治出来ない人はマンション。

>>284330 匿名さん

変換ミスでN値がN直になるか？？

ゴキブリは家の中で出たこと一度も無いよ。
外では見るけど屋内で見るのより小さくて茶色い。

家で飛び跳ね様が隣には伝わらないし、一人25平米はあるので家族で暮らすにはマンションより断然快適。

typoでも変換ミスでも無いとは思うが、ある意味どうでも良いこと。

それより揺れが7倍だと思っている人ほうがやばいね。　
理解力も思考力も低すぎで会話が困難。